PD수첩 "검사결과 100% 확실한 것은 아니다"

안용열 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

어려가지 숙제와 질문을 하셨군요..
제가 대답하기전에 저도 질문하나할께요...

인간에 대해서 설명해보세요..

숙젭니다.

현재 '난독증'이라는 의심을 받고 계신데,

Quote:

"효과가 없다"와 "부작용이 있다"의 차이점은? 그리고 이때 말하는 줄기세포는 동물의 줄기세포일까요?

이 문제에 바르게 답하시면 님이 난독증일지도 모른다는 사람들의 의심을 일거에 날려버릴 수 있습니다. 대신 다른 비난을 (악의적으로 왜곡을 한다던가, 비겁하다던가..) 받으실지도 모르겠습니다만... 그리고 죄송한 말씀이지만 저는 ㅡ,.ㅡ;;님의 글을 읽을 때마다 논의에 꼭 필요한 기초적인 사실을 모르고 계시다는 의심이 자꾸 생깁니다. 그래서 "테라토라"가 무엇인지, 어떤 의미를 지니는지 바르게 답하시면 줄기세포의 효과와 실용성을 논의할 때 알아야 할 가장 기초적인 사실은 알고 있다고 인정해드릴께요.

제가 왜 인간에 대해서 설명해야 하는지는 모르겠네요.

난독증은 저를 비방하려고 뒤집어쒸운 수준낮은말이란걸 아시죠?
물론 님도따라하시면 님도똑같은수준이되요..

아직 제질문(숙제) 안하셨군요.. 숙제부터 하고 오시기 바랍니다.
인간도 모르는데 테라토마 (위에님글 테라토라 오타입니다.)에관한말을 하면 님이 알아들을까요..

참고로 전 님한테 인정받고 싶은하등의 생각이 없거든요...

그말하는사람 줄기세포 연구한번이나 해본사람이 말하면이해나하지..

그러고 보니 warpdory님 블로그 가서 봤는데
나이 많은 아저씨라서 놀랐다는. ㅡㅡ

근데 궁금한게 한개 있습니다..
논문에서 그림이 중요한가요?
text의 내용보다..더 중요한지 알고 싶어요.

논문에서 그림 찾는 사람들 보면 왜 그림 중복을 찾는지 모르겠습니다.
(브릭에서 논문 가짜라는걸 찾았다는게 나쁜것은 아닙니다.)

검찰 “미즈메디에 수사 방해 엄중 경고”

'줄기세포 조작' 사건을 수사 중인 서울중앙지검 특별수사팀은 17일 노성일 미즈메디병원 이사장측이 참고인 조사를 받고있는 연구원들의 동향을 관리한 정황이 있다고 판단해 엄중 경고했다고 밝혔다.
검찰 관계자는 "노성일 이사장측이 미즈메디 연구원들의 출석 현황을 파악하면서 `말맞추기'를 하려는 움직임이 있어 엄중 경고했다. 이는 증거인멸로 연결될 수있기 때문에 심각한 문제다"고 말했다.

검찰은 또 서울대 황우석 교수쪽에서도 검증되지 않은 자료 등을 일부 언론에넘겨 수사진행에 영향을 주고 있어 이런 행위를 자제해 줄 것을 요청했다.

검찰은 이날 미즈메디병원측 연구원 8명과 서울대 연구원 5명 등 실무연구원 13명을 추가로 소환해 조사키로 했다.

... 후략 ...

앗 오타를 냈네요. 부끄.. 저도 오타하나 지적해드리면 '쒸운'이라고 오타를 내셨네요. 지금까진 지적안해드렸는데 앞으로는 저도 해드릴께요.

난독증이라는 말이 싫으시면 이 말을 빼죠. 근데 어쨌건 이 글 처럼 기사를 뻔히 인용까지 해 놓으시고는 기사와는 전혀 다른 이야기를 하시거나 다른 사람들이 쓴 글을 왜곡하시는 경우가 많았는데요. 정말 글을 잘못 읽으신 건지, 아니면 일부러 왜곡을 하시는 건지 아니면 다른 이유가 있는지 궁금하거든요.

현재 맥락에서 테라토마에 대해 논하시오 라고 하면 꽤 명확한 반면, 인간이라고 하면 현재의 맥락과 무슨 관계가 있는지 애매한데요. 인간도 모르면서 테라토마를 알까? 이건 무슨 말씀이신지 모르겠지만, 어쨌든 꼭 저를 위해서가 아니라도 다른 분들을 위해서라도 고견을 펼쳐주시면 어떨까요?

Quote:

Off topic 으로 ..
거기에 추가해서 어크널러지먼트나 감사의 글도 봐야 합니다. 내이름 빼먹었으면 가서 왜 빼먹었냐고 따져야죠 ...

저는 제가 먼저 냈던 논문과 조금이라도 관련이 있는 내용이 있으면
레퍼런스에 있는지 확인하고 없으면, 그 아이디어가 어디서 났냐고
물어보고 명확하지 않으면 자료조사를 좀더 충실히 해보라고 하죠

그와 동시에 제가 만들어뒀던 프로그램을 사용해서 결과를 냈거나
수정했다면 반드시!!! 저의 contribution을 인정받도록 하죠.
공저자가 되거나 혹은 밥과 술을 제공하거나... 물론 이 판단은
저자가 하는게 아니라 제가 하도록 되어 있습니다. 하기싫으면?
제가 제공한 프로그램을 안 쓰고 하면 됩니다...라고 이야기하죠...

최근에 라이선스 관리가 잘 안되는거 같아서 한번 실사를 나갈까
합니다.

dc에서 본 리플 하나에 영감(?)을 얻어..

2005년 논문이 5월달에 나왔고..PD수첩이 터트린게 11월인데..
그럼 5월-11월의 6개월간 만든 줄기세포는 어디로 갔을까요?
(황팀에서 하는 일이 아직 줄기세포 만드는거 말고는 없는걸로 알고 있습니다)

(황팀에서 하는 일이 아직 줄기세포 만드는거 말고는 없는걸로 알고 있습니다)

한학수 PD “젊은 기자들 ‘국익’ 운운하던 모습 정말 실망”

16일자 KBSPD협회보 인터뷰서 첫 제보 당시 상황 설명

입력 :2006-01-17 12:03 김현미 (99mok@dailyseop.com)기자

PD수첩의 제작진 한학수 PD는 지난달 4일 YTN의 김선종 연구원 인터뷰 방송이 나간 뒤, ‘PD수첩 2탄’이 전파를 타지 못할 경우 관련 증언록을 가지고 검찰 앞에서 기자회견을 한 후 검찰수사를 촉구할 생각이었다고 밝혔다.

그는 또 황 교수 사건 초반에 젊은 기자들이 ‘국익’을 운운하던 모습에 정말 실망스러웠다며 “진실보다 국익이 앞선다고 말하는 것 자체가 자신이 ‘기자가 아니고 PD도 아니고 저널리즘이 아니다’고 공표하는 것과 같다”고 쓴 소리를 던졌다.

지난 16일자로 발행된 KBS PD협회보와의 인터뷰에서 이 같이 밝힌 한 PD는 YTN방송이 나간 뒤 가장 힘든 기간을 보냈다고 속내를 털어놓았다.

그는 당시 “(PD수첩 2탄)방송이 못 나갈 수도 있다고 최승호 팀장이랑 판단을 했다”면서 “그러면 검찰로 가자. MBC를 설득해보고 정 안되면 증언록을 가지고 우리가 취재했던 모든 프리뷰 노트를 들고 검찰 앞에서 기자회견을 하고 우리를 수사해달라고 촉구할 생각 이었다”고 말했다.

이어 한 PD는 “MBC의 사과문(12월 4일 사과방송)에 ‘취재윤리를 위반해서 얻은 결과물 자체는 무의미’하다고 명시돼 있었기 때문에 너무나 암담했다”면서 “그 때 회사의 판단은 잘못됐다고 생각한다”고 비판했다.

특히 그는 “윤리는 윤리대로 사과하고 YTN이 과장해서 방송한 것은 (사실이) 아니라고 밝혀줬어야 했다”고 아쉬움을 내비치기도 했다.

그러면서도 그는 “그 판단을 못했던 것은 잘못이지만 12월10일 이후로 방송을 내자고 결심한 것은 정말 잘한 일”이라고 평가했다.

이와 함께 한 PD는 지난 해 6월 1일 첫 제보를 받았을 당시상황을 소개하기도 했다.

처음 제보를 받았을 당시 제보 내용이 믿기지 않았다는 한 PD는 그러나 “우리가 못하면 이 사람(제보자)이 해외로 찾아갈 것이라고 판단했고, 만약 해외 언론에서 터지면 정말 자존심이 상할 거라는 생각이 들었다”고 밝혔다.

이후 취재에 들어가게 된 그는 4주 간격으로 돌아오는 PD수첩 프로그램 제작순서에서 팀 동료들이 자신의 순서를 빼주는 등 ‘협조’ 덕분에 황 교수 관련 취재가 가능했었다고 덧붙였다.

황 교수 사건을 둘러싸고 ‘취재윤리’문제가 급격하게 부각된 데 대해서도 그는 자신의 견해를 조목조목 피력했다.

한 PD는 “예를 들어 불투명한 재벌체제의 사람이거나 불량 건설업자, 부패 고위공무원이라든가 조폭이었다면 과연 취재윤리 문제가 그렇게 이야기됐었겠느냐. 사람들이 오히려 고소해 했을 거라고 생각한다”며 “그런데 황우석이었기 때문에, 당한 사람이 바로 나 자신이라고 국민들이 내면화하고 있는 상황에서 (취재윤리 문제가) 극명하게 드러난 것으로 본다”고 주장했다.

하지만 그는 이번 사건으로 “우리의 행위를 조금 더 극명하게 객관적으로 바라볼 수 있는 그런 기회였다”고 평가를 내렸다.

이어 “많은 시사교양 PD들, 기자들이, 형사처럼 하지 않으면 우리가 어떻게 진실을 얻어낼 것인가 하는 갈등이 있다”고 소개하고 “그런 면에서 이 문제는 그렇게 쉽게 넘어갈 수 있는 문제가 아니다”고 덧붙였다.

비전문가인 언론이 과학자 집단을 검증하는 것은 문제가 있다는 일각의 비난에 대해서도 그는 분명한 자신의 소신을 내비쳤다.

아마추어이기 때문에 학자, 과학자들을 동원해 최대한 과학적으로 접근하려 했다는 한 PD는 “오히려 저쪽에서는 정말 비과학적인 방법으로, 정치적인 방법으로 대응을 해왔다”고 그간의 상황을 전했다.

이어 그는 “우리가 ‘역사스페셜’(프로그램)을 하는데 역사학자보다 더 알아서 하는 것이 아니잖느냐”고 반문하고 “우리가 이해한 만큼 대중이 알아들을 수 있게 가장 쉽게 설명하는 것이 PD들의 숙명이라고 생각한다”고 강조했다.

젊은 PD들을 향한 당부의 말도 이어갔다.

많은 PD들이 시사 장르를 점점 기피하는 세태와 관련 그는 “야성이 있어야 한다. 가지고 있는 야성을 젊은 PD들이 놓치지 않아야 한다. 그 야성이 거칠면 거칠면서도 한편으로는 건강함이 있다”고 당부했다.

아울러 “저도 야성을 잊지 않았으면 좋겠다. 우리가 야성을 너무 쉽게 놓아버린다는 것, 그건 곧 초심을 잃는 것과 같다”고 말했다.

한편 한 PD는 향후 PD수첩 제작여부와 관련 “자중해야 되는 면이 있다. 취재윤리와 관련해서 감봉조치를 받은 것은 사실이고 자중해야 하는 것도 맞다”면서 회사 측에서도 “대면접촉이 많은 데 (취재)나갔을 때 혹시 안 좋게 몸이 상하거나 이런 것을 조금 염려한다”고 전하기도 했다.

또한 지난 6개월간 휴가를 가지 못했다는 그는 “휴가를 다녀오면 인사 조치가 있을 것 같다”고 덧붙였다.

ⓒ 데일리서프라이즈

'독창적'이기는 하나 '독보적'은 아니다라는 표현을 두고 저렇게 말한 것같은데...
'독창적'이라는 표현은 사람의 핵을 이식해서 배반포까지 간곳이 뉴캐슬대과 황팀이기때문입니다.
'독보적'이라는 것은 뉴캐슬대와 황팀의 수율을 따져야 하는데, 뉴캐슬대도 황팀과 똑같이 신선한 난자만을 따졌을때 황팀이 주장하는 10%에 이릅니다. 그러나 황팀은 자신들의 실험노트에 그렇게 적어놓은 것이지, 배반포들이라고 제시한 사진들을 보면 배반포라고 할수 있는 것들은 일부분에 불과합니다. 따라서 '독창적'이나 '독보적'은 아니다 라고 한게 잘못된 표현은 아니죠

warpdory wrote:

정진웅 wrote:

그러고 보니 warpdory님 블로그 가서 봤는데
나이 많은 아저씨라서 놀랐다는. ㅡㅡ

버럭 ! 이쪽 바닥에선 가장 어린 축에 속해욧 !!!

다른 사람들을 노인으로 만들 작정이오?

jongwooh wrote:

warpdory wrote:

정진웅 wrote:

그러고 보니 warpdory님 블로그 가서 봤는데
나이 많은 아저씨라서 놀랐다는. ㅡㅡ

버럭 ! 이쪽 바닥에선 가장 어린 축에 속해욧 !!!

다른 사람들을 노인으로 만들 작정이오?

이 바닥이라 함은 제 전공분야를 얘기하는 겁니다. 컴퓨터 쪽 얘기하는 거 아닙니다. 글구 노인이라니 !!!

안용열 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

안용열 wrote:

앗 오타를 냈네요. 부끄.. 저도 오타하나 지적해드리면 '쒸운'이라고 오타를 내셨네요. 지금까진 지적안해드렸는데 앞으로는 저도 해드릴께요.

난독증이라는 말이 싫으시면 이 말을 빼죠. 근데 어쨌건 이 글 처럼 기사를 뻔히 인용까지 해 놓으시고는 기사와는 전혀 다른 이야기를 하시거나 다른 사람들이 쓴 글을 왜곡하시는 경우가 많았는데요. 정말 글을 잘못 읽으신 건지, 아니면 일부러 왜곡을 하시는 건지 아니면 다른 이유가 있는지 궁금하거든요.

현재 맥락에서 테라토마에 대해 논하시오 라고 하면 꽤 명확한 반면, 인간이라고 하면 현재의 맥락과 무슨 관계가 있는지 애매한데요. 인간도 모르면서 테라토마를 알까? 이건 무슨 말씀이신지 모르겠지만, 어쨌든 꼭 저를 위해서가 아니라도 다른 분들을 위해서라도 고견을 펼쳐주시면 어떨까요?

님부터 답변하시면.. 제가답해드리죠..

저는 아까 제가 왜 그런 질문을 했는지를 지금 주제와 연관하여 말씀해드렸고, 인간이 왜 지금 튀어나오는지 모르겠으니 좀 말씀해주시거나 그냥 테라토마에 대해 말씀해 달라고 썼습니다. 그걸 읽으셨다면 '인간이 뭐냐'가 왜 이 주제와 연관되어 있는지를 말씀해주시거나, 제 의견을 반박을 하시던가, 제 질문에 답해주시거나 것도 아니면 번번히 그러셨던 것처럼 무시하시면 되는데 왜 제 글을 읽지 않으셨거나 읽으셨는데 이해를 못 하신것처럼 반응을 하시는지요?

님이 방금한 대답은 제가질문한대답이 아니죠?
왜동문서답하시나요. 제가한질문에대해서 답변하시죠..

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

님이 방금한 대답은 제가질문한대답이 아니죠?
왜동문서답하시나요. 제가한질문에대해서 답변하시죠..

"제가질문한대답이 아니죠?" -> 대답을 질문하진 않습니다. 오타를 내신 듯.

그나저나 이런 식으로 대답하고 싶진 않았는데, 그렇게 나오시면... ㅡㅜ

제가 먼저 물어봤는데요.

님이 기사를 제대로 해석하지 못한 겁니다. 황팀의 방법을 따라했다는 것이 긍정적인 의미이면 왜 머독이 그것을 불평(complained)합니까? 기자의 덧붙이는 글은 그 불만을 풀어서 쓴 겁니다.

그리고 제가 warpdory님께 아저씨 라고 부른것은 저하고 대충띠 동갑에서
10살 정도 차이 날꺼 같아서 그랬습니다 만약 연배가 그러하시다면
아저씨 맞습니다(절대 부정할 수 없습니다 ㅡㅡ 왜냐하면 저도 아저씨라고 동네 꼬마들이 그러거든요 ㅡㅡ)

님이 기사를 제대로 해석하지 못한 겁니다. 황팀의 방법을 따라했다는 것이 긍정적인 의미이면 왜 머독이 그것을 불평(complained)합니까? 기자의 덧붙이는 글은 그 불만을 풀어서 쓴 겁니다.

그리고 줄기세포분야의 연구자들이 황박이 했던 일을 전혀 인정하지 않으려는데는 다 이유가 있습니다. 황박이 그래도 실제로 했던 업적을 인정하게되면 2000개가 넘는 싱싱난자를 가지고도 제대로된 줄기세포를 못 만들었다는 뜻인데... 그러면 어느 나라정부 또는 기업이 줄기세포연구에 투자하겠습니까? 자신들이 줄기세포분야의 연구로 먹고 살기위해서 황박의 그래도 남아있는 업적을 철저히 무시하면서 조작되었기때문에 믿을수 없고 제대로 된 실험이 아니었다고 주장할 것입니다. 제가 인용한 기사 날짜가 이달 1일인데, 그때면 2004년 논문의 조작여부도 발표되기전이라는 것도 염두에 두셨으면...

황우석 교수 연구팀 외에 체세포 핵치환 기술을 가지고 있는 영국 뉴캐슬 대학 연구팀이 연구과정에서 황우석 연구팀의 자문을 받았던 것이 사실로 밝혀졌습니다.

영국 뉴캐슬대학 연구팀의 핵심 연구원이었던 미오드라그 스토이코비치 박사는 한 인터넷매체와의 e메일 인터뷰에서 황 교수 실험은 계속돼야 한다며 이같이 답변했습니다.

이같은 답변은 지난 10일 서울대 조사위원회의 최종발표에서 이미 인간 체세포 핵치환 기술은 뉴캐슬 대학도 가지고 있다고 정명희 조사위원장이 언급한데 따른 반박이어서 주목됩니다.

(중략)

스토이코 비치 박사는 지난 2004년 영국 정부가 배아줄기세포 연구를 허용한 이후 뉴 캐슬대에 머물며 머독 교수와 함께 배아줄기세포 연구를 주도한 사람입니다.

이와 관련해 YTN은 황 교수 연구와 관련한 e메일을 머독 교수에게 보냈지만 아직 답변을 받지 못했습니다.

warpdory wrote:

절대 띠동갑에서 10살정도 아닙니다. !!!

대략 7~9년차이.덜덜..아저씨 맞는거 같습니다....
어쩔수 없는 현실입니다 ㅡㅡ(앗 동안이시라면 문제될껀 없습니다^^)

1991년 여름방학 ... 대학생되고 처음 맞은 방학이니..

http://news.media.daum.net/snews/society/affair/200601/14/YTN/v11392924.html

이 기사 내용에 따르면 위에 말씀하신것과는 상당히 거리가 있지 않습니까?

욕심많은오리 wrote:

91년 20세라고 가정하면 2001년 30세 2006년 35세

이제 10년 또는 띠동갑 조건이 맞을려면 정진웅님이 25세 이하이시면 됩니다.

하지만 정진웅님이 모 대학 컴퓨터공학과 98학번이라고 가정한다면
91학번인 워프도리님과 7년차이므로 10년 또는 띠동갑이 되지 않습니다.

컴퓨터공학과 98학번은 어디까지나 가정입니다.

사실대로 불겠습니다 딱 9년차 입니다.
강산이 변하기 1년전이군요^_^!!
사실 어물쩡해서 10년 정도로 해볼려고 했는데 ㅠ.ㅠ

땡 입니다 제 밑에 보시면 26이라고 나와있습니다
나이입니다^^ 친구들99학번 전 빠른81입니다 ^^;
혹시 제 계산 방법이 틀린건가요 ㅡㅡ?

'황우석 관련 수사 말라' 상부지시로 경찰수사 중단
경찰 관계자 〈신동아〉에 증언…11월 난자매매 수사 당시
2006-01-17 오후 3:28:15

2005년 11월 경찰이 당시 문제가 됐던 '난자 매매 사건'을 수사할 때 '황우석 교수와의 관련 가능성은 수사하지 말라'는 상부의 지시에 따라 수사를 중단했던 정황이 드러났다.

'황우석 관련 가능성은 수사 말라' 지시

17일 발매된 〈신동아〉 2월호는 지난해 11월 당시 난자 매매 수사와 관련해 상부의 수사 중단 압력이 있었던 사실을 경찰 관계자의 말을 인용해 보도했다.

한 경찰 관계자는 이 잡지와의 인터뷰에서 "(수사가) '황우석 교수와 관련될 수 있는 영역까지 가지 않도록 하라'는 '위'의 지시도 있었다"며 "그래서 (미즈메디병원 등을 통해) 매매된 난자의 용처에 대해서 실정법 위반 부분만 처리하고 수사를 종결했다"고 밝혔다.

그는 "'위'에서 '황우석 수사 어떻게 됐냐, 황우석이 관련될 수 있는 부분까지 할 것 있냐'며 '빨리 종결해서 넘겨라. 실정법 위반 부분만 딱 해가지고 넘기라'고 했다"며 "그래서 DNA뱅크 대표를 구속하고 나머지는 불구속 입건해 종결했다"고 당시의 정황을 자세하게 설명했다.

그는 "당시엔 경찰 내부에서도 황우석 교수를 '성역'처럼 여기는 분위기였다"며 "국익에 대한 고려도 있었다"고 설명했다. 그는 "경찰에서 문제제기 하려다 그만둔 것을 〈PD수첩〉이 보도한 것"이라고 덧붙였다.

"수사축소 압력 넣은 '위'가 도대체 누구냐"

이에 대해 국회 보건복지위원회 한나라당 박재완 의원은 "황우석 교수와 관련될 수 있는 영역까지 수사가 미치지 않도록 수사 축소·종결 압력을 가한 '위'가 도대체 누구인지 그 실체를 규명해야 한다"고 주장했다.

박 의원은 17일 국회에서 별도의 기자회견을 갖고 "검찰이 난자 브로커에 대해서만 실정법 위반 혐의로 기소하고 의료법 위반을 한 산부인과에 대해서는 기소를 하지 않은 이유가 규명돼야 한다"며 이같이 주장했다.

박 의원은 또 "일본인 불임 부부를 위해 채취된 난자가 불임 시술용 외에 다른 용도로 전용됐는지 여부가 규명돼야 한다"며 "전용됐다면 황 교수팀의 연구와 관련됐는지의 여부도 함께 규명돼야 할 것"이라고 덧붙였다.

강양구，이지윤/기자

yundream4 님의 글을 읽고 네이버를 뒤적이다가 본 글입니다.

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=986&hotissue_item_id=11827&office_id=021&article_id=0000136040&section_id=8&group_id=65

Quote:

“황우석·노성일 DNA조작 모른듯”

[문화일보 2006-01-17 13:35]

(::윤현수·박종혁·김선종 논문조작 수사 집중::) 황우석 서울대 교수 논문조작 사건을 수사중인 서울중앙지검 특 별수사팀은 디옥시리보핵산(DNA) 검사에 관련된 미즈메디 병원 출신 윤현수 한양대 교수, 박종혁·김선종 미국 피츠버그대 연구 원 등 3명이 논문조작의 핵심 열쇠를 쥐고 있는 것으로 보고 이에 수사력을 집중하고 있다. 검찰은 또 황 서울대 교수, 노성일 미즈메디 병원 이사장 등 지금까지 조작의 핵심 책임자로 의심받아 온 두 사람이 이들 실무책임자의 자료 조작을 몰랐을 가능성이 높은 것으로 보고 있다. 검찰은 17일 서울대 연구팀과 미즈메디 연구팀 소속 연구원 13명을 추가로 소환, 조사했다.

... 중략 ...

검찰 핵심 관계자는 이날 “논문조작의 핵심열쇠는 줄기세포를 공여자의 체세포 DNA로 바꿔서 국립과학수사연구소 서부분소에 넘겨주는데 관여한 세 사람이 쥐고 있다”며 “여러 정황상 황 교수와 노 이사장은 최근까지도 2, 3번 줄기세포가 존재한다고 끝까지 믿었던 것으로 보인다”고 말했다.

... 후략 ...

뭔가 yundream4 님의 말씀에 맞아 들어가는 것 같군요...
돈을 끌어모으는 능력 같은 건 뛰어 났던 것 같은데, 정작 가장 중요한 연구자로서의 능력이 많이 부족했던 것 같습니다. 물론, 아직은 수사중이니 결과가 나와봐야 알겠지요.

warpdory wrote:

yundream4 님의 글을 읽고 네이버를 뒤적이다가 본 글입니다.

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=986&hotissue_item_id=11827&office_id=021&article_id=0000136040&section_id=8&group_id=65

Quote:

“황우석·노성일 DNA조작 모른듯”

[문화일보 2006-01-17 13:35]

(::윤현수·박종혁·김선종 논문조작 수사 집중::) 황우석 서울대 교수 논문조작 사건을 수사중인 서울중앙지검 특 별수사팀은 디옥시리보핵산(DNA) 검사에 관련된 미즈메디 병원 출신 윤현수 한양대 교수, 박종혁·김선종 미국 피츠버그대 연구 원 등 3명이 논문조작의 핵심 열쇠를 쥐고 있는 것으로 보고 이에 수사력을 집중하고 있다. 검찰은 또 황 서울대 교수, 노성일 미즈메디 병원 이사장 등 지금까지 조작의 핵심 책임자로 의심받아 온 두 사람이 이들 실무책임자의 자료 조작을 몰랐을 가능성이 높은 것으로 보고 있다. 검찰은 17일 서울대 연구팀과 미즈메디 연구팀 소속 연구원 13명을 추가로 소환, 조사했다.

... 중략 ...

검찰 핵심 관계자는 이날 “논문조작의 핵심열쇠는 줄기세포를 공여자의 체세포 DNA로 바꿔서 국립과학수사연구소 서부분소에 넘겨주는데 관여한 세 사람이 쥐고 있다”며 “여러 정황상 황 교수와 노 이사장은 최근까지도 2, 3번 줄기세포가 존재한다고 끝까지 믿었던 것으로 보인다”고 말했다.

... 후략 ...

뭔가 yundream4 님의 말씀에 맞아 들어가는 것 같군요...
돈을 끌어모으는 능력 같은 건 뛰어 났던 것 같은데, 정작 가장 중요한 연구자로서의 능력이 많이 부족했던 것 같습니다. 물론, 아직은 수사중이니 결과가 나와봐야 알겠지요.

강x근, 이x천, 권x기...이런 사람들은 빠졌군요.

아직 검찰 조사가 끝나지 않은 마당에 상당히 성급한 기사라고 보여집니다. 아니면 수뇌급(?)들 바보만들기 음모일지도... :D

어쨌든 주인공은 마지막에 등장한다고 검찰이 그랬다죠...? :wink:

warpdory wrote:

이거 ... 김전일이나 코난 부르면 50분 내에 해결해 줄텐데 말이죠... - 가끔 긴 건 2부로 나뉘어서 2시간 정도 걸리긴 하지만 ...

김전일이나 코난이 나오면 누군가 아주 끔찍한 방법으로 살해된다는 의미인건데?

아마도 물리학쪽은 데이타가 생명이라서 그러는 모양인데, 생물학쪽은 입증 증거로 '데이타' 보다 '손에 들고 있는 접시' 가 더 중요해서 그러나봅니다. 황박사 논문이 취소된것도 '데이타 (사진,핑거프린트) 조작' 이 밝혀졌을때가 아니라 'DNA검사 결과 만들었다고 주장한 줄기세포주 현물이 없다' 고 밝혀졌을때인것 봐도 말이죠.

gongchoo wrote:

warpdory wrote:

yundream4 님의 글을 읽고 네이버를 뒤적이다가 본 글입니다.

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=986&hotissue_item_id=11827&office_id=021&article_id=0000136040&section_id=8&group_id=65

Quote:

“황우석·노성일 DNA조작 모른듯”

[문화일보 2006-01-17 13:35]

(::윤현수·박종혁·김선종 논문조작 수사 집중::) 황우석 서울대 교수 논문조작 사건을 수사중인 서울중앙지검 특 별수사팀은 디옥시리보핵산(DNA) 검사에 관련된 미즈메디 병원 출신 윤현수 한양대 교수, 박종혁·김선종 미국 피츠버그대 연구 원 등 3명이 논문조작의 핵심 열쇠를 쥐고 있는 것으로 보고 이에 수사력을 집중하고 있다. 검찰은 또 황 서울대 교수, 노성일 미즈메디 병원 이사장 등 지금까지 조작의 핵심 책임자로 의심받아 온 두 사람이 이들 실무책임자의 자료 조작을 몰랐을 가능성이 높은 것으로 보고 있다. 검찰은 17일 서울대 연구팀과 미즈메디 연구팀 소속 연구원 13명을 추가로 소환, 조사했다.

... 중략 ...

검찰 핵심 관계자는 이날 “논문조작의 핵심열쇠는 줄기세포를 공여자의 체세포 DNA로 바꿔서 국립과학수사연구소 서부분소에 넘겨주는데 관여한 세 사람이 쥐고 있다”며 “여러 정황상 황 교수와 노 이사장은 최근까지도 2, 3번 줄기세포가 존재한다고 끝까지 믿었던 것으로 보인다”고 말했다.

... 후략 ...

뭔가 yundream4 님의 말씀에 맞아 들어가는 것 같군요...
돈을 끌어모으는 능력 같은 건 뛰어 났던 것 같은데, 정작 가장 중요한 연구자로서의 능력이 많이 부족했던 것 같습니다. 물론, 아직은 수사중이니 결과가 나와봐야 알겠지요.

강x근, 이x천, 권x기...이런 사람들은 빠졌군요.

아직 검찰 조사가 끝나지 않은 마당에 상당히 성급한 기사라고 보여집니다. 아니면 수뇌급(?)들 바보만들기 음모일지도... :D

어쨌든 주인공은 마지막에 등장한다고 검찰이 그랬다죠...? :wink:

저도 그 마지막 주인공을 기대하고 있습니다. 제가 농담삼아 몇번 적었었는데... 마지막에 이경규가 튀어 나오면서 '음하하하하하 여태까지 몰래 카메라였습니다.' 라고 할 리는 없을 것 같고 ... 여태까지 한번도 이름이 나오지 않은 사람이 주인공이 될 수도 있겠고... 이름은 열심히 나왔지만, 아무도 의심하지 않았던 사람이 주인공이 될 수도 있겠죠.
이거 ... 김전일이나 코난 부르면 50분 내에 해결해 줄텐데 말이죠... - 가끔 긴 건 2부로 나뉘어서 2시간 정도 걸리긴 하지만 ...

jongwooh wrote:

아마도 물리학쪽은 데이타가 생명이라서 그러는 모양인데, 생물학쪽은 입증 증거로 '데이타' 보다 '손에 들고 있는 접시' 가 더 중요해서 그러나봅니다. 황박사 논문이 취소된것도 '데이타 (사진,핑거프린트) 조작' 이 밝혀졌을때가 아니라 'DNA검사 결과 만들었다고 주장한 줄기세포주 현물이 없다' 고 밝혀졌을때인것 봐도 말이죠.

그러면 생울학 쪽에서는 데이터가 조작되고 줄기세포 개수가 논문에 나온 11개가 아니라 1개만 있어도 논문 철회가 안 된다는 말인가요? 흠 이해가 잘 안되네요

그러면 생울학 쪽에서는 데이터가 조작되고 줄기세포 개수가 논문에 나온 11개가 아니라 1개만 있어도 논문 철회가 안 된다는 말인가요? 흠 이해가 잘 안되네요

hokim wrote:

jongwooh wrote:

hokim wrote:

저한테 득될 것도 손해볼 것도 없습니다. 분야가 완전히 다릅니다. 제가 왜 그런 이야기를 했는지 답글을 보세요. 과학자들의 생리가 어떤것인지...

본인이 과학자십니까?

물리전공하고 있습니다.

그야 본인은 없다해도..득되는게없지 않겠죠..
그리고 전공하고 있다면 아직학생이신듯한데..
직업으로가지시기전까지 과학자라고 보기엔좀 머하죠?
전공한거로 과학자되면.. 너도나도 다~과학자게요..

그런님이 과학자들의 생리를 논하신다니 좀오버 십니다.

그러고보니 오버에관한 옛날 실제 있었던일이 기억나는군요..
자기나름데로 시와 산문에 능한학생이 있었는데..제가봐도능함.
아주기가막힌 인생무상에관한 시를지어 제출했는데 뽑히지 않아서
선생님께 가서 따졌더니 선생님왈...
"니가 인생무상을 경험해봤니?"

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

안용열 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

님이 방금한 대답은 제가질문한대답이 아니죠?
왜동문서답하시나요. 제가한질문에대해서 답변하시죠..

"제가질문한대답이 아니죠?" -> 대답을 질문하진 않습니다. 오타를 내신 듯.

그나저나 이런 식으로 대답하고 싶진 않았는데, 그렇게 나오시면... ㅡㅜ

제가 먼저 물어봤는데요.

대답을 질문하진 않습니다 =>X
대답이 질문에대한답이 아니다 =>O

님이 오타도 아니시고 오독 하신듯.

제가 괜히 화살표를 써서 오해를 불러일으켰군요. 제가 문장을 고쳐드린게 아니고 문장이 저렇게 틀렸다고 말씀드린 건데... 저는 그냥 저렇게 쓰면 알아들으시겠거니 했는데 아니었네요. 제가 판단을 잘못했습니다.

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

그나저나 님이 먼저 물어봤으니깐 대답도 먼저하시면되겠네요..

말장난은 무시하겠습니다.

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

hokim wrote:

jongwooh wrote:

hokim wrote:

저한테 득될 것도 손해볼 것도 없습니다. 분야가 완전히 다릅니다. 제가 왜 그런 이야기를 했는지 답글을 보세요. 과학자들의 생리가 어떤것인지...

본인이 과학자십니까?

물리전공하고 있습니다.

그야 본인은 없다해도..득되는게없지 않겠죠..
그리고 전공하고 있다면 아직학생이신듯한데..
직업으로가지시기전까지 과학자라고 보기엔좀 머하죠?
전공한거로 과학자되면.. 너도나도 다~과학자게요..

그런님이 과학자들의 생리를 논하신다니 좀오버 십니다.

그러고보니 오버에관한 옛날 실제 있었던일이 기억나는군요..
자기나름데로 시와 산문에 능한학생이 있었는데..제가봐도능함.
아주기가막힌 인생무상에관한 시를지어 제출했는데 뽑히지 않아서
선생님께 가서 따졌더니 선생님왈...
"니가 인생무상을 경험해봤니?"

중요한건 토론의 주체가 아니고 토론의 주체가 주장한 내용 입니다.
토론을 하는데 토론주체의 자격얘기가 나온다는 것은 토론은 그만하겠다는 소리죠.
짜장면이 맛있네 맛없네 얘기하는데, 너 주방장은 해봤냐 ? 이런 얘기나오는 거나 마찬가지죠.

안용열 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

안용열 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

님이 방금한 대답은 제가질문한대답이 아니죠?
왜동문서답하시나요. 제가한질문에대해서 답변하시죠..

"제가질문한대답이 아니죠?" -> 대답을 질문하진 않습니다. 오타를 내신 듯.

그나저나 이런 식으로 대답하고 싶진 않았는데, 그렇게 나오시면... ㅡㅜ

제가 먼저 물어봤는데요.

대답을 질문하진 않습니다 =>X
대답이 질문에대한답이 아니다 =>O

님이 오타도 아니시고 오독 하신듯.

제가 괜히 화살표를 써서 오해를 불러일으켰군요. 제가 문장을 고쳐드린게 아니고 문장이 저렇게 틀렸다고 말씀드린 건데... 저는 그냥 저렇게 쓰면 알아들으시겠거니 했는데 아니었네요. 제가 판단을 잘못했습니다.

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

그나저나 님이 먼저 물어봤으니깐 대답도 먼저하시면되겠네요..

말장난은 무시하겠습니다.

님이 불리하면 말장난인가요?
먼저 물어보셨으니 대답도 먼저 하셔야지요..

세상에 모든질문에대해 별로 말도안되는 질문에 일일이 다답해야할이유는 없죠.. 그럴수도 없고.
그러나님이 답을듣길원한다면 님도 제질문에 답해야
님도 들을권리를 주장할수 있는거죠..
자신은 하지도 않으면서 남한테만 강요하나요?
그런억지적인 발상이 아딨나요..
님이 답을하지않은것은 답을듣길 포기하시는걸로 알고 있겠읍니다.
앞으로 왜다답안하냐는소리는 하지마세요..
제가 하고 싶으면 하는겁니다.

yundream4 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

hokim wrote:

jongwooh wrote:

hokim wrote:

저한테 득될 것도 손해볼 것도 없습니다. 분야가 완전히 다릅니다. 제가 왜 그런 이야기를 했는지 답글을 보세요. 과학자들의 생리가 어떤것인지...

본인이 과학자십니까?

물리전공하고 있습니다.

그야 본인은 없다해도..득되는게없지 않겠죠..
그리고 전공하고 있다면 아직학생이신듯한데..
직업으로가지시기전까지 과학자라고 보기엔좀 머하죠?
전공한거로 과학자되면.. 너도나도 다~과학자게요..

그런님이 과학자들의 생리를 논하신다니 좀오버 십니다.

그러고보니 오버에관한 옛날 실제 있었던일이 기억나는군요..
자기나름데로 시와 산문에 능한학생이 있었는데..제가봐도능함.
아주기가막힌 인생무상에관한 시를지어 제출했는데 뽑히지 않아서
선생님께 가서 따졌더니 선생님왈...
"니가 인생무상을 경험해봤니?"

중요한건 토론의 주체가 아니고 토론의 주체가 주장한 내용 입니다.
토론을 하는데 토론주체의 자격얘기가 나온다는 것은 토론은 그만하겠다는 소리죠.
짜장면이 맛있네 맛없네 얘기하는데, 너 주방장은 해봤냐 ? 이런 얘기나오는 거나 마찬가지죠.

비유가잘못되었습니다.
짜장면 맛있네가 아니라.. 짜장면이렇게만들지..라는겁니다.
제가 질문해서 알게된내용(본인이 과학자십니까?) 은 아니지만..
본의아니게 듣게되었는데..

내용인즉슨..주방장들은 짜장면을 이렇게 만들지.. 주방장들의 생리가 그렇거든...

이런주장이었거든요...

상항이 뻔하지 않나요? 옛날부터 이렇게 이런상황아닌가라는생각이 지금까지 계속그렇군요.

황박사 배반포 성공했고 미즈메디 배양하라 주었는데. 김선종이가 배양성공했다고 사진과 결과물을 보내왔고 황박사는믿었다. 그래서 황박사는 결과를 종합하여 논문쓰라고 섀튼한테 주었고 논문잘써서 싸이언스등에 올랐다 근데 섀튼과 미즈메디등이 얼토당토않은 지분을 요구하여 거절했고 김선종이도 욕심을 부렸다 이에 섀튼이 잠시 손잡는척하여 기술만알아낸후(수박겉핥기 식이지만) 결별선언하고 황박사 매장시켜볼 심사로 난자윤리문제를 꺼낸다.. 김선종이도 마찬가지로 터트리게 되는데...( 둘의 관계는 노코맨트^^) 그런데 이때 예외상황이 발생한다.. 사진중복을 사람들이 우연히 발견하게 된다.. 김선종이도 당황하고 미즈매디도 당황한다.. 섀튼은 웬떡이냐는식으로 지켜본다. 그런데 이번에도 사진은 사진등록의 단순실수로 드러났으나.. 문제는 사실 김선종이가 애초 배반포를 줄기세포로 배양하지 않았거나 배양하고난후 미즈메디 세포와 바꿔치 해서 사진을 찍었다는것이다. 이것을 계속 줄기세포를 배양해서 찍은것처럼 황교수팀에 보고했던것이다. 황교수는 그러나 "데이터의 갯수가 좀많은것이 좋지 않겠냐"는 말을하였던것이 크나큰실수가된다. (여기서 황교수는 정말 배반포를 배양하야 줄기세포사진을 찍은것으로알았던것이다) 이에 갑짜기 노사장이 폭탄발언한다."줄기세포 모두 가짜다." 어찌알았을까..황교수는 아니라고 말하고 아직도 모르고 있는데.. 노사장이 애초부터 바꿔치기를 시켰을가능성은?..아니라면.. 김선종이 자신도 논문의 2인자가되보기위해 단독범행을한것이었는데 이를 노이사장에게 털어놓았던가.. 어쨋든.. 노사장이 폭탄발언 하게ㅤㄷㅚㅆ다..이번참에 지분요구도 안들어준 황교수버리고 섀튼하고 손잡고 연구소차리게된다. 서울대 조사위가 생겼고 근데 조사위.. 대부분의사로 평소 수의사인 황교수와 사이가 안좋다고한다. 이때 황교수는 자신이 데이터를 부풀릴것을 지시했다고 털어놓고 그러나 나머지는 모두 사실이라고한다 만일 줄기세포가 가짜라면 분명히 바꿔치기된것이라고 말한다. 어쨋든 조사위의 결론은 배반포와 스너피는 확실하며 줄기세포는 가짜라고 발표한다. 발표도 첨에는 완전 엉뚱하게 해서 말이 많았다. 이에 황교수는 바꿔치기 수사를 의뢰한것이고. 인간 배아줄기세포는 상황이 상황인만큼 또한 난자확보가 어렵게된만큼 재현해보일기회가 없기때문 에.. 제2의 자신의 연구성과 검증자료를위해 무균돼지를 만든다.. 물론 성공하였다.

yundream4 wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

hokim wrote:

jongwooh wrote:

hokim wrote:

저한테 득될 것도 손해볼 것도 없습니다. 분야가 완전히 다릅니다. 제가 왜 그런 이야기를 했는지 답글을 보세요. 과학자들의 생리가 어떤것인지...

본인이 과학자십니까?

물리전공하고 있습니다.

그야 본인은 없다해도..득되는게없지 않겠죠..
그리고 전공하고 있다면 아직학생이신듯한데..
직업으로가지시기전까지 과학자라고 보기엔좀 머하죠?
전공한거로 과학자되면.. 너도나도 다~과학자게요..

그런님이 과학자들의 생리를 논하신다니 좀오버 십니다.

그러고보니 오버에관한 옛날 실제 있었던일이 기억나는군요..
자기나름데로 시와 산문에 능한학생이 있었는데..제가봐도능함.
아주기가막힌 인생무상에관한 시를지어 제출했는데 뽑히지 않아서
선생님께 가서 따졌더니 선생님왈...
"니가 인생무상을 경험해봤니?"

중요한건 토론의 주체가 아니고 토론의 주체가 주장한 내용 입니다.
토론을 하는데 토론주체의 자격얘기가 나온다는 것은 토론은 그만하겠다는 소리죠.
짜장면이 맛있네 맛없네 얘기하는데, 너 주방장은 해봤냐 ? 이런 얘기나오는 거나 마찬가지죠.

비유가잘못되었습니다.
짜장면 맛있네가 아니라.. 짜장면이렇게만들지..라는겁니다.
제가 질문해서 알게된내용(본인이 과학자십니까?) 은 아니지만..
본의아니게 듣게되었는데..

내용인즉슨..주방장들은 짜장면을 이렇게 만들지.. 주방장들의 생리가 그렇거든...

이런주장이었거든요...

병님 뭐느끼시는거 없으세요?

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

병님 뭐느끼시는거 없으세요?

역시 개인의 신앙에 대해선 토론을 하기 어렵다는 걸 느꼈습니다. 대한민국에는 종교의 자유가 있으니까요.

rx78gd wrote:

-_-;;

아직도 이스트팩 가방 메고 다니면 사람들이 대학생정도로 본단 말이예요...-_-;;(진짠데...안 믿으시면 어떻하지? -_-;;)

rx-7호와 rx-8호를 번갈아 타고 다니시는줄 알았는데
도보를 애용하시나 보군요.

욕심많은오리 wrote:

rx78gd wrote:

-_-;;

아직도 이스트팩 가방 메고 다니면 사람들이 대학생정도로 본단 말이예요...-_-;;(진짠데...안 믿으시면 어떻하지? -_-;;)

rx-7호와 rx-8호를 번갈아 타고 다니시는줄 알았는데
도보를 애용하시나 보군요.

가끔 '아므로 레이'가 타고다니던 RX-78 모델을 물려받아 타고 다닙니다. 아, 샤아도 때려잡으러 가야하는데...-_-;; 이제는 구모델이라고 안끼어 줍니다.

건담 시드의 시대라... 허허...

rx78gd wrote:

욕심많은오리 wrote:

rx78gd wrote:

-_-;;

아직도 이스트팩 가방 메고 다니면 사람들이 대학생정도로 본단 말이예요...-_-;;(진짠데...안 믿으시면 어떻하지? -_-;;)

rx-7호와 rx-8호를 번갈아 타고 다니시는줄 알았는데
도보를 애용하시나 보군요.

가끔 '아므로 레이'가 타고다니던 RX-78 모델을 물려받아 타고 다닙니다. 아, 샤아도 때려잡으러 가야하는데...-_-;; 이제는 구모델이라고 안끼어 줍니다.

건담 시드의 시대라... 허허...

저는 요새 이거 타고 다닙니다. http://www.gundamshop.co.kr/GD_Front01.html?code=1_0013&Sub_id=1
rx78gd님께서 퍼스터 건담 세대인 것으로 보아 저와는 그 연배 차이가 엄청남을 알 수 있습니다.

샤샥~~~

OFFTOPIC:

rx78gd wrote:

욕심많은오리 wrote:

rx78gd wrote:

-_-;;

아직도 이스트팩 가방 메고 다니면 사람들이 대학생정도로 본단 말이예요...-_-;;(진짠데...안 믿으시면 어떻하지? -_-;;)

rx-7호와 rx-8호를 번갈아 타고 다니시는줄 알았는데
도보를 애용하시나 보군요.

가끔 '아므로 레이'가 타고다니던 RX-78 모델을 물려받아 타고 다닙니다. 아, 샤아도 때려잡으러 가야하는데...-_-;; 이제는 구모델이라고 안끼어 줍니다.

건담 시드의 시대라... 허허...

전 자동차인줄 알았는데 아니였군요.
RX-8

rx78gd wrote:

warpdory wrote:

rx78gd wrote:

욕심많은오리 wrote:

rx78gd wrote:

-_-;;

아직도 이스트팩 가방 메고 다니면 사람들이 대학생정도로 본단 말이예요...-_-;;(진짠데...안 믿으시면 어떻하지? -_-;;)

rx-7호와 rx-8호를 번갈아 타고 다니시는줄 알았는데
도보를 애용하시나 보군요.

가끔 '아므로 레이'가 타고다니던 RX-78 모델을 물려받아 타고 다닙니다. 아, 샤아도 때려잡으러 가야하는데...-_-;; 이제는 구모델이라고 안끼어 줍니다.

건담 시드의 시대라... 허허...

저는 요새 이거 타고 다닙니다. http://www.gundamshop.co.kr/GD_Front01.html?code=1_0013&Sub_id=1
rx78gd님께서 퍼스터 건담 세대인 것으로 보아 저와는 그 연배 차이가 엄청남을 알 수 있습니다.

샤샥~~~

악필님....-_-;; 예전 십여년전 오투동때부터 악필님과 제가 동갑이라는 거 다 알고 있습니다. 아무리 부정하셔도 소용없습니다..

그러니까............................. 우리 아저씨 아닌거죠? ^^

동갑은 동갑인데, 제가 아래쪽에 있는 띠동갑이잖아요 !!!