PD수첩 "검사결과 100% 확실한 것은 아니다"

곰도 한마리.... :shock:

항상 생각하고 있었죠.
너무 한방향으로만 이번사건이 가고 있었다는...
거짓일 경우를 위해서도 마음의 준비를 조금은 했지요.
그래서인지 그냥 덤덤합니다.
이런 규모와 성과가 있는 연구가 미국같은 곳에서는 수.시.로 일어나는것이기에 온나라가 이거갖고 물고 늘어지진 않겠지만,
이 조그만 땅떵어리 나라에서는 흔한일이 아니기에 온갖 관심을 쏟은거겠죠.
그만큼 이나라가 과학적 기반이 취약하단거 아니겠습니까.

이론하시는 분들하고 실험하시는 분들을 비교하려는 이야기가 아니고요...
저 황교수팀을 보면 발표한 논문들도 실험의 결과를 근거로 쓴 논문이고,
연구실 운영도 복제 실험, 줄기 세포 배양 실험 위주로 운영되는 것 같은데,
실험 데이터의 관리가 너무 수준미달이 아닌가 싶네요.
정말 실험에 성공했는데 데이터 관리를 잘못해서 없어진 건지,
데이터가 원래 존재하지 않아서 없어졌다고 둘러대는 건지는 알 수 없지만요 ;;

SBS 속보에 따르면 사이언스측이 현재 줄기세포가 없더라도 관련 기술이 있어 재연 가능하다면 다시 재연해서 검증받을 때까지 기다려 줄 수 있다는 입장을 취했답니다. SBS 보도가 오보일수도 있다는 것을 전제해 둡니다. 마지막 반전을 기대해봐야 하나요? 만일 황교수측의 주장이 사실이라 하더라도 우리나라 과학자들이 국제 과학계에서 얼마간의 패널티를 받는것은 감수해야 할 듯 보이는군요.

원래 학계라는 곳이 좀 무섭다고 알고 있습니다. ㅡ.ㅡ;
게다가 연예인이나 정치인들이 치는 사고와는 이미 차원이 다르군요.

http://news.media.daum.net/edition/media/200512/16/mediatoday/v11117925.html

감봉 1개월...적당하게 보이시나요?

더욱더 미궁으로 빠지는 것 같네요.
미즈메디(노성일) 측의 음모론도 생각해 봐야 겠군요.

아! 어느것을 믿어야 하나!!

사건은 다시 미궁속으로... 털썩...
(좋은건지 나쁜건지... 쩌업)

미즈메디 쪽에 뭔가가 있는 것 처럼 보이네요.

결론이 쉽게 나지는 않을 것 같네요.

사태가 폭로전에 상호비방, 알력싸움등등으로 보일수 있는 지저분한 양상으로 퍼지고 있네요.

김선종 연구원이 뭔가 중요한 key를 가지고 있는듯 한데 정작 이 사람은 꽁꽁 숨어있으니 참 그 속을 모를 일입니다.

진위여부를 떠나서 서로 믿지 못하고 책임전가하는 이런 모습자체가 국제적으로 망신인것 같습니다.

무슨 스릴러물 보는 것 같네요. 반전에 반전..

http://news.empas.com/show.tsp/cp_ht/20051214n47768/
이것은 무슨 사건?

김선종 연구원이 직접 기자회견 하기 전까지는 진실은 저 너머에 있을지도..

올해 안으로 과연 결말이 지어질까요?

컥..정말 그렇네요? MyCluster 님... 이번 월드컵 성적 좀...-_-;;

저는 1부터 45사이에서 여섯 개만 골라주세요.

아..로또가 45번까지 있는건가요? -_-?

(이런거에 관심이 없어서..)

왠지 노씨가 딴욕심을 부린듯 싶습니다.

PD수첩 1탄을 보면 노씨가 05년도 논문에서 권리(?)를 상당부분 포기했다고 나옵니다.

그걸 황박사가 힘써서 노씨가 일정부분 권리를 보장받게 되었다고 나오죠.

상식적으로 생각해봐도 말이 안됩니다.

왠지 노씨가 황박사 몰래 딴욕심을 부린 것 같습니다.
황박사는 거기에 보기좋게 걸려든것이구요.
미국에 있는 연구원들이 노씨의 딴욕심에 관련되어 있을겁니다.
그렇기에 황박사를 버리고 노씨를 선택할 수 밖에 없는것이구요.

이번 사기극의 주인공은 황박사가 아니라 노씨라는게 제 개인적인 생각입니다.

면접 한군데 보고(거의 면접비 챙기기 수준... 5 만원 주더군요.), 그동안 모은 면접비로 용산 가서 250 기가바이트 시게이트 하드디스크 하나 샀습니다. !

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면접 볼 때도 저보다는 티비 보느라 어수선 하긴 했지만 .. - 장비회사라 은근히 저런 쪽에 영향을 많이 받을 수 있거든요 - 용산 가니 ... 물건 사는 것보다 노성일 미즈메디 원장 인터뷰 보느라 ... 흠...

어쨌건 ...... 아직은 기다려봐야겠지만, 확실한 건 이번 논문은 조작이었다는 거군요.

줄기세포까지 없진 않기를 바랄 뿐입니다....

- 250 기가 세팅중 !

노성일씨 심히 의심스럽네요..

1. 어제 황교수가 배아줄기세포 가없고 논문철회할것이라고 했는데
황교수는 전혀 아니라고 하는데 그렇다면 노성일씨 구라를친거네요.. 왜 구라쳤을까..

2. 미국 섀튼교수와 이리급하게 연구소 설립한건 왜지?
섀튼은 모두 가짜인 그것과 왜 손을잡나..다가짜인데 무슨명목으로 섀튼과 손잡을수 있었나.. 그리고또한 무엇이 그리급한가..
혹 이미 기술을 빼돌리고 다른나라보다 빨리 앞서려는것인가?

3. 황박사가 이야기하지 않았다면 노성일씨 어떻게 11개중 9개가 가짜인지 알았을까? 혹.. 시..

4. 황박사는 이미 배아줄기세포외에 다른연구로 이미 지원금은 충분히 얻을수 있을텐데 궂이 그짓말할필요가 있을까?

5. 노씨는 개복제에대한 의심을 개가너무 건강하다는이유다..ㅡ,.ㅡ;;
너무나 비과학적이다.. 이건 좀 말도 안되는 트집수준이 아닐까...

음모론...아주 좋아요 ㅋㅋ
언젠간 미국과 우리나라간의 생명공학연구기술에 대한 첩보전이
책으로 나올지 않을까 싶군요................
제목은......"악어의 눈물" 좀 약한가요? ㅋㅋ

황이나 노의 기자회견에서 밝혀졌듯이 이번 2005년 논문이 조작이라는 것을 시인했고 논문을 철회한다고 했습니다. 그러나 황의 경우는 책임자로써 거기에 대한 어떠한 사과의 태도를 보여주지도 않은채 "11개든 3개든 그것이 무엇이 중요하나 우리가 원천기술을 갖고 있다는 것이 중요하다"라고 하면서 논점을 완전히 회피해 버리더군요. 정말 탁월한 언론 플레이에 감탄을 금할 수 없더군요. 그리고 사람들도 참 관대한것이 논문조작의 심각성보다는 후자에 관심을 많이 가지더군요. 그리고 제 느낌은 황이 다시 재현해서 하나라도 만들낸다면 또는 1 또는 2개만이라도 줄기세포가 존재한다면 용서해 줄 수 있다는 분위기인 것 같습니다. 제가 보기엔 참 속물적인 국민성이라고 밖에 말 할 수 밖에 없군요. 저번 윤리문제에서도 그냥 가볍게 넘어가더니 이번도 마찬가지군요.(국내에서 별문제 아니었을지 모르지만 국제적인 윤리적 관점에서 큰 문제였습니다. 러플린이나 사이언스도 그 문제로 황의 국제사회에서의 매장을 말했었습니다) 도대체 문제를 일으켰으면 누군가는 책임을 져야 하는것 아닌가요? 그리고 또 어리석은 것이 두번의 국제사회에서 큰 거짓말을 했던 황이 앞으로 아무리 뛰어난 후속성과를 보여주어도 국제사회에서는 더이상 받아들이지 않을 것이고, 거짓말을 한 과학자에 대해 아무런 제재를 가하지 않는 한국의 과학계나 한국사회에 대한 신뢰도는 손상을 받을 수 밖에 없다고 봅니다. 뭐 좀 더 지켜볼 생각이지만 답답하군요.

제가 지금 가장 의심하고 있는 인물은 황도 노도 아닌 김선종 연구원입니다.

김선종 연구원은 처음부터 자신이 한말을 뒤집는식으로 해서 일관성을 보여주지 못했고, 계속 뒤에 숨어있었습니다. 그리고 기자회견에서 나타나듯이 황도 노도 자신들 발언의 중요 부분을 김선종 연구원의 행동과 언변에 기대고 있습니다.

이 상황에서 추측을 해보자면 김선종 연구원이 황에겐 이렇게 얘기했던것을 노에겐 저렇게 얘기하고 하는식의 거짓말을 하여 황과 노를 이간질 시켰을 가능성이 있습니다. 그것이 의도적인것이든 또는 실수였든간에 말이죠.

어쨋든 기자회견내용을 파악해볼때 김연구원이 수행한 연구특성 때문에 어떠어떠했다라고 김연구원이 적절하게 둘러대면 황과 노는 그것을 그대로 믿을 수 밖에 없었던 상황인듯 합니다. 이 상황에서 김연구원은 분명히 황과 노를 뒤에서 조종할 수 있는 좋은 위치에 있는것 같구요. 물론 실제 그가 어떻게 했는진 아무도 모르겠지만 말입니다.

그리고 또 하나의 의문은 섀튼교수입니다. 그의 행동 역시 예전부터 미덥지가 못했다는것은 이미 잘 알려져 있는것인데 최악의 경우 섀튼교수의 지시로 김선종 연구원이 황과 노에게 거짓정보를 주었을 가능성도 배제하지 못할것 같습니다. 이렇게 되면 국제 과학분쟁이 일어나는 셈이죠. 물론 저는 이런 경우가 발생하지 않기를 바라지만...(한국에는 이런 결론이 더 좋을수도 있겠네요)

이거 간만에 소설 쓰는 기분이군요...

좀 엉뚱한 이야기겠지만. 전 황교수 첨부터 볼때부터 쫌 의아했습니다.

말할때보면, 국가가어쩌구 국민이 어쩌구.. 학자의 모습이 아니라 무슨 대선에 출마한 정치인같다는 생각을 많이 했었습니다. 한마디로 학문에 전념하는 학자의 모습이 아니라는 것이죠

그러나, 그간 언론에서 나오는 보도에 대해서는 별 의심하지 않았고, 국익에 도움이 된다고 판단했었는데....

PD수첩이 보도 되면서 생각이 바뀌기 시작햇습니다. PD들이 짱구도 아니고, 자기 목 내놔가면서 근거없는 소릴 할 사람들이 아닐테고....

게다가 큰소리 떵떵치는 걸 보니, 뭔가 확실하게 믿는 구석이 있긴 있구나 라고 생각했었죠.

이제 남은것은 줄기세포가 있느냐 없느냐...줄기세포를 만들 기술이 있느냐.. 없느냐.. 하는것일테고.... 결과가 긍정적이라면. 황교수에 대한 처벌보다는 새로금 다시 연구를 하게 하는게 어떨지..생각했습니다.

방금 KBS 9시 뉴스에서 김선종 연구원과 통화가 되었다며 나오는데 황우석 손을 들어주고 있군요.

간단한 내용은 8개의 줄기세포가 분명히 있었고 이후에 3개를 생성하는 중이었다.라고 말했군요. 그리고 줄기세포가 있었던 것은 사실이지만 왜 그게 미즈메디의 줄기세포로 바뀌었는지는 자신도 모른다면 검찰 조사가 있어야 한다고 주장했습니다.

이러면 새벽까지 김선종 연구원과 통화했다고 주장하던 노성일 이사장이 밀리는건가요? 참, 이거 하루하루가 드라마틱 합니다. 좋은 것은 아니지만요...

그 심정을 아주 이해못하는 바 아닙니다만,
지금껏 황교주가 해온 연구라는게
방구석에 틀어박혀서 리눅스커널 패치하는것도 아니고,
혼자서는 아무것도 할수 없습니다.
황교주는 이제 완전히 끝난거에요.

다만, 맞춤형 줄기세포를 단 한개라도 재현가능한 상황이라면
그나마 황교주가 아닌 누군가가 뒤를 이어
계속 연구를 해 갈수 있겠죠.

그런데 말이에요,
이렇게 된 상황에서 앞으로 연구비를 타내는것이라든가,
난자를 쉽게 구할수 있을지 그것도 의문입니다.

"완전히.. 끝났다...." 라는 말은

많은 언론들과 일부(를 제외한 대부분)의 네티즌이
황교수를 황교주로 만들때 처럼,
몇몇 언론 보도를 사실로 완전히 인정해 버리는 듯 합니다.

황교수는 시간을 더 달라고 했고,
그 이유도 적절해 보입니다.
이제 좀 기다려 봅시다.

PD수첩과 같은 피해자를 더 만들지 말아야죠.

황우석 사단의 K모 연구원 실은 손오공이 둔갑한 것이었다... 파문!
씨익~~~ :twisted:

또다른 김선종 연구원 관련 뉴스입니다.

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=20173&office_id=008&article_id=0000610203&section_id=8
http://news.kbs.co.kr/article/science/200512/20051216/812287.html

노이사장은 김박사가 황박사에게 협박을 받고 있다고 주장했거든요. 아마도 협박을 받아 진실을 왜곡하고 있다고 주장할 것 같군요.

아~~ 머리 아포.

오호... MyCluster 님... 번호 여섯개를 찍어주소서...-_-;;

2주만에 인터넷에 글을 쓸 수 있는 곳으로 복귀했습니다. ㅎㅎㅎ
그새 쓰레드가 복제에 변이를 거듭하더니 마지막에는 무려 18페이지까지 달렸군요.
2주전 출장가기전에 MBC가 영 재미없게 꼬리를 내려서 약간 실망했는데, 2주만에 어찌 선수가 교체되어 시작되고 있군요.
이제부터는 노박을 지지하면 안티황빠인가요? PD수첩의 두 PD는 감봉1개월씩을 받았더군요.
TV에 맨날 등장하는 생명공학연구자 어쩌고 하는 저치들보다는 출장간 남쪽섬의 철공소(?) 용접공 3만여명이 훨씬 존경스러웠습니다.

두 분의 기자회견을 보고....

하아...하아...

도대체 진실은 무엇이야...

하아...하아...

머리가 너무 아파요.

흐흐흐, 그리고 말년에 주종목을 바꿨습니다. 클러스터에서 이번에는 ERP로
어찌어찌 바꾸게 됬습니다. 이 종목에는 거의 날계란 수준이지만, 워낙 남쪽이라
지원하니 보내주더군요.

원래는 10년전에 사천에 비행기만들러 갔어야 함에도 버팅기고 슈퍼컴 클러스
터 이런걸로 먹고살라다가 그것도 재미없어서 원래하던 전공으로 연구나 할라
했더니 받아주는데가 없어서 이번에는 ERP로 한번 바꿔봤슴당. 이건 앞으로
한 5년만 할라고 생각중임다.

그 섬에 일하는 3만명(회사 두개가)이 일년에 약 10조원의 수출을 하고, 이익을
2~3조원씩 내준답니다. 딸린 하청업체, 식구들 하면 무려 15~20만명이 먹고
사는 업종이더군요.

고부가가치 원천기술도 좋지만, 용접하고 철판자르고 하는 일이 더 좋아보이더군요. 진짜 국익에 도움이 되는 영웅이라고 보고 싶더군요.

반도체니 뭐니 하는 고부가가치 기술,산업 은 국가의 일련의 수치를 올리는데는 좋은데.
정작 국민들이 느끼는 부분에서는 그만큼의 몫을 못하는 것 같다고 생각합니다.

본론으로 돌아와서..
http://news.media.daum.net/edition/it_sci/200512/16/yonhap/v11125255.html
대충 상황이 파악이 되는 이야기네요. ( 이것은 사실인가? 의 의문은 있지만.. )

한마디로..
데이터가 날라갔음에도..(이말을 믿더라도)
데이터를 조작해서 논문을 썼다.

뭔가 잘못되었다는 깨달았지만.. 걍 무시하고 지나갔다..^^

이게 소위 학자라는 사람이 논문에 대해서 얘기할 거립니까?
황우석씨는 이제 과학자가 아니라는 것을 스스로 증명했습니다.

기자회견내용을 보고 흥분하신것 같은데 그러실 필요없을듯 합니다.

토론 프로에서 누군가가 말했듯이 먼저 기자회견이라는것 자체가 과학자가 공식적으로 자신의 이론에 대해 어떻다는것을 말하는 채널로는 부적합한것이고, 또 오전의 황교수가 기자회견했던 직접적인 이유는 전날 노씨의 공격적인 발언이 있었기에 (황교수는 오히려 언론보도를 자제하라고 했음에도) 최소한 노씨가 제기한 부분에 대해 국민에게 해명할 자리가 필요했을것입니다.(논문 자체에 대한 해명이 아니라 노성일씨가 문제제기 했던 부분에 대한 해명)

아마 최종적인 기술적, 이론적 해명은 이번에 새로 구성된 서울대 검증기관에서 할테고, 그 부분은 그쪽에 맡긴다는 입장에서 황교수는 이번 사건의 전체적인 해명을 하지 않고, 전날 노성일씨가 문제제기 했던 부분에 대해서만 말한것으로 이해됩니다.

제가 알기로 황교수는 모든 의혹 해명을 서울대 검증위의 검증이후로 미뤄둔 상태입니다. 의혹을 해명하는 기자회견을 해봤댔자 기자회견이라는게 어차피 그것이 검증된 자료없이 말만으로 나오게 될것이 뻔하니 그런 해명자체가 오히려 더 의혹을 부풀린다고 판단한 때문인것 같습니다.

아마 검증이 끝나면 그들이 검증해둔 각종 근거자료를 검토해서 자신의 최종 입장을 정리 발표하겠죠. 그렇게 해야 자신의 말에 어떤 신뢰성이 추가될 수 있을것이고, 황교수 자신도 이 사실을 잘 알고 있는듯 보입니다. 제 생각에도 이런 입장이 여러면에서 더 타당해 보이구요. (무엇보다도 황교수 자신이 서울대에 검증을 의뢰했습니다. 그것에 무슨 숨겨진 의도가 있는지 모르겠지만)

그런데, 노성일씨가 엊그제 황교수의 그런 입장을 일방적으로 깨버려서 황교수입장에선 다시 언론에 나오지 않을 수 없는 형태로 상황이 변해버린거죠. 원래 이렇게 일찍 기자회견같은걸 하지 않으려 했던 황교수입장에선 그래서 화가 날법한 상황이 된겁니다.

제 생각에도 해명이라는건..검증된 자료들의 뒷받침이 없으면 그 해명은 해명으로서의 의미가 없다고 봅니다. 막말로 말해 기자회견에서 아무리 그럴싸하게 말로 떠들어봤자, 그게 사실인지 아닌지는 전혀 모르는것이죠. 실제 구체적인 실증자료가 있어야 어떤 해명을 하더라도 힘을 받을 수 있습니다.

그런 면에서 이번 노씨의 돌출행동은 경거망동이었다고 생각합니다. 진실을 밝히려 했다는 의도는 좋지만, 타이밍이 지금 터뜨려버릴 그런 타이밍은 아니었다는것이죠. 좀 더 신중하게 행동했어야 할 일인데 중간에 자신의 "의혹"을 발표해버리니 국민들은 이게 뭔가 ..하며 어리둥절 하다가..다시 황교수의 반박발표로 완전한 대혼란으로 접어들게 된겁니다.

국민들이 연구사항의 이런 세부적인 내용까지 알아야 할 필요가 없다고 생각합니다. 이것은 과학자들과 검증기관이 풀어야할 문제이지, 연구내용에 대해 생긴의혹을 이런저런 형태의 기자회견을 통해 마구잡이로 터뜨려 국민을 혼란에 빠뜨리는건 좀 아니라는거죠.

때문에 여러 문제들의 해명부분은..좀 더 기다리는것이 옳은 태도일줄로 압니다.

그건 당연한 얘기죠. 단지 정상적인 절차를 통해 뭔가가 밝혀질때까지 신중함을 기하지 못한채 국민들을 이런저런 인터뷰와 기자회견을 통해 혼동의 도가니로 몰아넣은것은 노, 황측 모두 잘못이 있다고 생각합니다. (이 부분에 대해서만큼은 참지 못하고 먼저 터뜨려버린 노씨에 더 큰 문제가 있다고 봄)

Schatten 교수는 U of Pittsburgh가 조사에 들어간 이후로 아무런 발언을
못하고 있죠. 이게 그 사람이 신중해서 그런 것이 아니고 아예 그쪽 학교는
조사 위원회가 발동되면 관련자는 결과에 영향을 줄 수 없는 발언을 못하도록
애초부터 규정이 그렇게 되어 있습니다. 그러니 확인해 줄 수 없는 이유가
어쩌고... 그러면서 논문 철회를 요구한 것이죠.

시스템의 부재는 이럴때 그 문제가 나타납니다. 미국 같았으면 노 이사장의
폭로(?)도 불가능했고 황교수의 대응(?) 역시 불가능했을 겁니다.

어쨌거나 문제는 조사를 진행하면서 황교수를 사기꾼으로 볼 것 인가, 아니면
거짓말을 한 과학자로 볼 것인가가 어려움이 될 것 같습니다. 사기꾼이라면
과학적 검증을 해봐야 검증 작업 자체가 소용없고 오히려 검증 위원회가 사기꾼의
거짓 자료와 유도리(!)에 놀아날 가능성이 높다는 문제가 있고 거짓말을 한 과학자라면
과학적 검증 작업이 여전히 유효하겠지만 지금까지 황교수의 언행을 유추해보면
황교수는 사기꾼에 좀 더 가깝다는 것이 서울대 검증 위원회가 처한 딜레마라고
생각합니다. 어쨌거나, 황교수가 그나마 자신의 연구가 유효하다는 것을
밝히려면 검증 작업에 순순히 따라야겠죠. 이제는 황교수가 줄기 세포에
대한 DNA 검증을 피할 이유가 없으니 새로 줄기 세포를 만들든, 아니면
냉장고에 있던 세포들을 재주껏 복원하든 어떻든 해서 제대로된 DNA
검증 결과를 보여줘야 하겠지요. 만약 이것을 계속 시간을 끌면서
버틴다면 그것은 스스로가 사기꾼이라는 것을 증명해 보이는 것이 될테구요.

개인적인 바램입니다만 황교수가 자신이 억울(?)했던 부분을 증명하고 난
뒤에는 자진해서 서울대 교수직을 사퇴해 주었으면 합니다. 이미 날조된 논문의
제 1저자가 학계에 보직을 차지하고 있다면 외국의 시선이 한국의
학계 전체를 의심하게 될 것이고, 국내 학계의 입장에서도 논문의 날조를
후속 연구의 검증으로 커버한, 과학에도 정치가 통한다는 좋지 않은
선례를 남길 것이기 때문입니다.

그 두분에게 거짓말탐지기를 써보고 싶군요!

미즈메디가 삼성쪽 병원이라네요.

혹시 이번 사건의 배후인물은 이xx회장 ???????

농담이였습니다. -_-;;;;;;;;;;;

요즘 줄기세포 사태를 보다보니 제품도 만들기 전에 먼저 영업에 들어가는 우리나라 IT기업들의 행태와 비슷한걸 보는 것 같아 가슴이 아프네요.

이런 조급한 일 진행은 비단 IT업계만의 문제는 아니고 우리나라 전반의 문제 같습니다. 이번 일을 계기로 우리나라에서도 확실히 바탕을 다지면서 일을 하는 분위기가 정착 되었으면 좋겠습니다.