PD수첩 "검사결과 100% 확실한 것은 아니다"

토론장이 아니라 무슨 서바이벌 게임장 같습니다.
제가 볼때는 CY71 님이 훨씬 인신공격적으로 심하신거 같은데요.
너무 심해보여 좀 자제해 주셨으면 해서 글 남깁니다.

제가 소설 쓴 게 어디 있습니까 ? 한번 짚어서 말씀해 주시길 바랍니다.
dcinside 에 가서 한번 검색해 보시길 권합니다. 거기선 이미 adobe 가 공동저자 목록에 올라가 있습니다. 저는 그걸 얘기했습니다. 것참 .. 난독증이십니까 ? 참 편하신대로 읽으십니다. 이미 황교수가 말하는 거 그대로 받아들이는 사람은 꽤 많이 줄어들어 있습니다.
네, 빈정거렸습니다. 명색이 황교수라는 '대한민국 최고의 과학자'라는 사람이 가장 비과학적인 짓을 벌이고 있는 것에 대해서 - 저는 이걸 지금 황교수가 대한민국 과학이라는 인질을 잡고 있다고 보고 있습니다 - 빈정거리고 있습니다. 과학자면 과학자 답게 나와서 정면 돌파하면 되는 겁니다. 왜 그걸 저렇게 언론 플레이나 하고 있느냐라는 겁니다.

제가 계속 말했었죠 ? 저도 황교수 결과가 사실이기를 바란다고요. 그런데 ... 지금 나오고 있는, 적어도 황우석 교수가 작성해서 사이언스에 올라가 있는 pdf 파일은 그것을 거꾸로 증명하고 있지 않습니까 ? 올라가 있는 그림이나 그래프 분석을 한번 읽어 보세요. 제가 몇번이나 얘기했었지만 ...

제발 저것이기를 바란다는 겁니다. 왜 .. 왜 !!! 제대로 된 실험이라면 저따위 엉성한 파일을 보내서 이 모양으로 사태를 악화시키느냐는 겁니다. 이미 '편집상의 실수' 단계는 지난지 한참입니다.
과학은 과학의 눈으로 봐야 한다고 몇번이나 얘기했나요 ? 정치 따위는 사양입니다.

- 그리고 12월 12일까지는 과학자 맞습니다. 12월 12일 5시 30분 부로 퇴사니깐 그 이후로는 과학자 아닙니다. 사표낸지 3주쯤 됐으니 반쯤은 과학자 아니긴 하지만, 아직까지는 과학자 맞습니다.

- 죽긴 누가 죽습니까 ? 누가 죽인다고 했나요 ? 죽네 사네 했던 분은 CY71 님 혼자니깐 혼자서 실컷 죽든 살든 하십시오.

참으로 멋진 사고방식이십니다. 완벽한 2분법적 사고방식이시군요.
우리편 아니면 모두 적입니까 ?
PD 수첩에 우호적인 발언 ? 황우석 교수 지지 발언을 하지 않으면 모두 PD 수첩에 우호적인 겁니까 ? 저 앞에서도 말했듯이 MBC 가 불타든 말든 저는 신경 안 쓴다고 했습니다. - 불지르는 놈을 보면 잡아서 족치기는 하겠죠.

네 확대재생산 했습니다. 그런데, 저 의혹들 중에서 제대로 저 의혹들이 거짓이라고 황교수팀이 제대로 된 증거를 제시한 게 있던가요 ? 전혀 없지 않습니까 ? 오늘 아침에서야 황교수가 검증 받을 수 있다. 라고 했죠. - 그나마 앙마님께서 올려주신 글 보고 알았습니다.
과학은 100 이라고 얘기했으면 100 이어야지, '알고 보니 95 였더라.' 라는 식은 안 통합니다. - 물론, 불확정성의 원리에 의한 근본적인 오차는 따로 생각을 해야겠죠.

저건 단순한 의혹이 아니라 과학적인 지적입니다. 정치적 의혹 따위와는 내용자체가 다르다는 겁니다. 과학문제는 과학으로 풀자고 제가 몇번이나 얘기했나요 ? 왜 정치를 가져다가 붙여놓고선 정치문제다 라고 주장하십니까 ?

제가 황우석 연구는 허구다. 라고 했나요 ? 어디서 ? 한번 찾아봐 주시겠습니까 ?
계속 해서 말했었죠 ? 사실이기를 바라고, 그렇게 믿고 싶다고요. 하지만, 지금까지 황우석 박사가 제출한 논문 파일로 봐서는 절대로 그렇게 믿을 수가 없지 않습니까 ? CY71 님 같으면 저런 사진 보고도 계속해서 믿을 수 있겠습니까 ? 제가 저 앞에서 얘기했었죠. '판단유보'라고요. 사실이라는 증거도 없고, 거짓이라는 증거도 없으니 아직은 판단유보 상태입니다. 진실/거짓/밝혀지지 않은 것 중 에서 밝혀지지 않은 것에 속하고 있습니다. - 저 위에 제가 쓴 글을 읽어 보세요.

다시 한번 말하지만, MBC, PD 수첩, 정치 이딴 건 전 신경 쓰고 싶지 않습니다. 제가 바라는 건 과학적 진실일 뿐이고, 그걸 황우석 교수가 빨리 밝혀주어야 하고 그 결과는 제발 DNA 분석 결과 '사실'로 판정나기를 바라고 있습니다.

제가 하지도 않은 말 가지고 이상한 의혹을 계속해서 확대 재생산 하지 마시길 바랍니다.

돌로 치기까지야 하겠습니까. 단지 창피한 줄은 알아야한다는 거죠. 특히 MBC 와 PD수첩 같은 경우는 직접적인 당사자이며, 의도가 불순하니 책임져야죠. 일단 강압, 협박 및 명예훼손, 연구방해죄로 형사처벌하고, 국민들의 감정이 상한 부분에 대해서는 광고매출 감소를 감수해야겠죠. 어차피 제 자신도 더욱 적극적으로 MBC 광고 중단에 앞장 설 것입니다.

MBC 가 안 망하더라도 매출에 있어서는 큰 손실을 입힐 수 있을 것입니다. BRIC 같은 애들은 입닥치고 얌전히 공부나 더 하라는 비난을 피하기 어렵겠죠. 어설픈 지식으로 세계 최고수준의 연구를 검증하려구 하지말라는 면박을 받을테구요.

물론 이것은 황우석 교수팀의 연구결과가 확실하게 검증될 경우의 이야기입니다. 만일 그 반대라면 황우석 교수팀과 저같은 황빠는 비참한 꼴을 당하겠지만요. 사실 한학수나 최승호 PD 같은 경우는 MBC 근처에서 만나면 돌로 쳐죽일런지도 모릅니다. 솔직히 자제할 자신이 없습니다.

똑같이 책임시지시겠다면 그렇게 해드리죠. 신상정보 공개 정도가 아니라 그보다 더한 일이라도 하겠습니다. 단지 혼자만 그렇게 할 생각은 없습니다. 무슨 강철의 연금술사에 나오는 이야기 좀 인용할까요?

"등가교환의 법칙"

무언가를 얻기위해서는 그에 상응하는 댓가를 치뤄야한다는 것입니다. MBC 와 PD수첩이 강압과 협박에 의해 어떤 결과를 얻어냈다면 그에 상응하는 댓가를 치뤄야하죠. 마찬가지로 voljin 님이 제가 책임져야 할 일들을 이야기하신다면, voljin 님도 제게 요구한 만큼의 책임은 지셔야죠. '당신은 가혹한 책임을, 나는 가벼운 책임 또는 면책을' 이란 이야기를 하실 셈은 아니겠죠?

한국말 모르시나요. 만화가 무슨 상관이죠? 어떤 행동에는 그에 상응하는 책임이 따른다는 의미에서 비유한 말인데요. 만화 대사 인용하면 안되는 무슨 문제라도 있습니까? 4대 성인(聖人)이 말한 금과옥조 같은 말이라야만 인용해야 하나요? 스파이더맨에 나오는 '큰 힘에는 큰 책임이 따른다' 는 말을 인용하면 '영화대사는 이용하시는 분이..' 이따위 발언을 하시겠네요. 차라리 그냥 이렇게 말을 하시죠.

' 황우석 교수 연구성과가 사실일지라도 나는 책임지지 않는다. 하지만 거짓이라면 너 혼자 책임져라 '

' 나는 돌로 치는 쪽에만 있고 싶다. 맞는 것은 사절이다 '

이렇게 이야기를 해주시면 당당히 욕을 해드리죠. 욕 먹기는 싫고, 책임지기도 싫고, 의혹제기와 씹어대기만 즐긴다는 사고방식이시네요?

그리고 무오류의 신화창조를 미리 축하드려야 겠네요
"배아줄기세포 영장류 실험 성공적 진행"
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001171157&section_id=105&menu_id=105
이젠 기가막혀서 말이 안나오는군요

CY71님. 제가 전에도 썼듯이 논문이나 연구에 의혹이 있을때 그 의혹을 해결할 책임은 논문을 쓴 사람에게 있습니다. 이게 과학계의 룰입니다. 그걸 누가 제기했냐는 그리 중요하지 않습니다.
그리고, 논문에 대한 이의 제기와 검증은 과학계에서 결코 부끄러운 일이 아닙니다. 오히려 확실한 검증 이후에 더 인정 받는 경우가 많습니다.
그리고, 정히 책임을 물으시려면 황우석 박사님 측에서 진실로 판명이 난 이후에 명예훼손으로 제기한 사람 찾아 고소하면 됩니다. 일개 네티즌들이 책임져야 될 상황은 아무리 봐도 없어 보입니다. 여론 몰이의 무서운 점이기도 합니다마는..
하여간 황교수님 측에서 명예훼손한 증거 확보해서 고소해야 성립하겠지요.. 그것도 일단 검증이 끝나고 황교수님의 연구에 거짓이 없어야겠지만요..

곧바로?

손학규한테 말하고, 영장류 실험 잘 되어가고 있다고 뉴스 난 당일 결정이면 곧바로 아닌가요? PD수첩의 요구에 응했어야 한다고 생각하시는건가요?

과학자인지 여부를 떠나서, 자신이 잘 알고 있는 분야에 대해서 완전 초짜가 '그거 검증 좀 하자' 라고 하면 선뜻 응하는 사람이 제 정신이 아니라고 보는데요. 자존심 상해서라도 협박, 강요한 PD수첩의 재검증에는 못 응하겠습니다.
'그게 과학입니다' 라고 PD수첩 검증요구에도 응해야한다고 주장하실 분은 원하는대로 검증하기로 했으니 얌전히 결과나 기다리죠. 결과 나오면 책임질 사람은 책임지면 되는 것 아닙니까? 또 소설 쓰시려나요? 검증 결과 불리하게 나올 것 같으면 또 의혹제기 하시렵니까?

klutzy 님, 제가 검증 좀 요청하겠습니다. 본인이 안티 황우석이 아니라는 검증 좀 부탁드립니다.

동감합니다. 적당한 명분이 만들어졌고, 이젠 황우석 교수팀의 연구를 검증을 하더라도 사이언스나 학계의 비난은 피할 수 있을 겁니다. 황우석 교수가 자신의 연구성과를 떳떳이 밝히면 됩니다.

- 황우석 교수 연구가 사기일 경우, 황우석 연구팀 전원 매장 및 구속

- 황우석 교수 연구가 사실일 경우, MBC 및 PD수첩 관계자 구속수사 및 민사상 책임

- 제3자도 각자 책임 (친/반 어느 쪽이든)

찬/반 어느쪽이 되었든. 한마디 외치고 일상으로 돌아가면 되죠 뭐..

"낚였다!! 파닥파닥!!"

비유가 좀 이상한 것 같군요. "A양하고 B군하고 어젯밤에 어찌어찌 했다면서?" 라는 말을 C군이 했는데, 그 말이 여기저기 퍼져나갔습니다. 그런데 그 말이 거짓으로 드러났고, 그로 인해 A양과 B군은 심한 충격을 받았습니다. 그럼 C군은 당연히 책임을 져야하는 것 아닌가요? 거기서 왜 D양이 나오죠?

만일 C군이 한 말이 사실이었다고 해도 남의 사생활을 함부로 폭로한 책임은 져야하겠지만... 그 이야기는 일단 뺍시다. C군은 사실을 이야기한 것이므로 '허위사실 유포' 같은 죄는 성립하지 않을 것이고, A양과 B군이 '모함이다' 라면서 C군을 마구 비방했었다면, A양과 B군도 책임을 져야합니다. 사실을 말한 사람을 거짓말장이로 명예훼손 시켰으니까요.

여기서 D양에 해당하는 사람이 저 같은데, D양은 '너, A양이랑 B군 사이에 아무 일도 없었으면 어쩌려구 그래? 네가 책임질래? 근거 있어?' 라고 이야기하는 중입니다. 그래서 격론이 벌어졌고, D양은 '좋아. 난 A양과 B군이 결백하다고 생각한다. 만일 아니라면 내게 널 거짓말장이로 몰아간 책임을 물어라. 반대라면 C군이 허위사실을 유포한 책임을 져라' 라고 이야기를 했습니다. C군은 '난 싫어. 난 의혹만 퍼뜨릴래. 책임은 안질거야' 라고 이야기하는 중이구요.

비유가 좀 이상해서 적어봤습니다.

사람은 자신의 행동에 책임을 져야한다고 생각합니다. 그런데 대부분의 사람들이 자신의 행동에 대해 책임을 지지않고 남을 비난하기만 하죠. 그것이 어떤 결과를 불러올지라도요.

예를 들어 지금 노무현 대통령 욕하는 사람들 상당히 많습니다. 그런데 그 사람들은 2명 중에 한명 꼴로 자신의 손으로 그 사람을 뽑았습니다. 그럼에도 불구하고 노무현 대통령을 찍은 사람들조차 자기자신이 잘못된 선택을 했다고 말하는 사람은 좀처럼 없습니다. 단지 '대통령이 죽일 놈이다' 라는 식으로 이야기를 하죠. 어떻게 보면 정말 비겁한 처사입니다. 대통령이 잘못하는 것이 사실이라면, 먼저 자기자신의 선택이 잘못이었음을 전제로 하고 대통령을 욕해야죠. 그런데 자신의 잘못은 쏙 빼버리고 대통령만 욕합니다. 이게 잘하는 짓입니까.

제 자신이 황빠로 비난을 당했고, 실제로 그럴만한 행동을 했으니 그에 대한 책임은 져야한다는 것이 제 생각입니다. 무책임하게 의혹만 남기고 사라지는 사람들은 '개티즌' 이라고 비난을 받아도 할 말이 없다고 봅니다. 유감스럽게도 황우석 교수에게 의혹을 제기한 분들 중에서 책임을 지겠다는 분은 별로 없는 것 같군요. 실망스럽네요.

허위사실 유포죄라든가 인신비방에 의한 명예훼손 등 해당하는 책임을 지겠습니다. 동호회 토론에서 나온 일을 가지고 사태를 너무 키우는 것 같다거나 제3자가 너무 나선다거나 하는 게 문제가 되면, 제가 kldp 에 사과문 쓰고 나가든가, 제 신원사항 공개하고 무릎꿇고 빌든가, 리눅스 계열 클럽에서 영원히 손 떼든가, 방법은 여러가지가 있겠죠.

단, 등가교환의 원칙이라는 것이 전제조건입니다. '네게는 가혹한 책임을, 나에게는 면책을' 이런 식의 주장에는 조금도 동조할 생각 없습니다. 제가 비록 사소한 일에 목숨거는 경향이 있기는 합니다만, 그런 얄팍한 심리도 모를만큼 바보는 아니거든요.

CY71님..

책임운운 하시면서 자기 의견에 책임을 지라고 하시는데 여기 글타래 중에 황박사의 연구가 허구다라고 주장한 사람의 아이디 좀 대어 주시렵니까? 기왕이면 그 부분을 인용해서요. 일단 님도 님의 진정한 적(?)이 누군지 파악은 해야 할테니까 의미가 있다고 생각합니다.

아, 님이 주관적으로 맘대로 안티황이라고 정의한 사람들 말고 실제로 자기 글에서 그렇게 얘기한 사람을 원합니다. 전 아직 황박사의 연구가 허구라는 주장을 한 사람을 본 적이 없는 것 같아서요. 제 생각엔 이 사안에 대해 이미 결론을 내리고 있는 사람은 님뿐인거 같습니다. (어쩌면 님이 얘기하시는 책임론에 걸려드는건 님뿐일거 같아서 걱정되는 마음에 써봅니다.)

본인이 스스로 나서기 전에 제가 지목하는 것은 또다른 분란을 만드는 것 같으니 지적하지는 않겠습니다. 제가 그 분들을 지적하면 '난 그런 적 없다' 라고 주장하시겠죠. 매번 안티 황우석 의견만 내놓으신 분이라서 전혀 믿음이 안 갑니다만...
저는 노골적으로 PD수첩 편을 들거나, 황우석 교수 연구는 허구라는 전제하의 기사들만을 일방적으로 올려대신 몇 분은 분명히 기억하고 있습니다. 같이 책임지자니까 갑자기 잠잠해졌는데... 아주 유감스럽습니다. 본인들이 책임 안 지겠다는데 제가 강제로 책임을 지라고 할 수는 없잖습니까. 개인 심정 같아서는 '당신 저번에 ~라고 이야기했잖아? 이제 뭐라고 할거야?' 라고 하고 싶습니다만... kldp 에도 룰이 있으니 그렇게까지는 못하겠군요. 그래서 결과에 대해서 서로 책임을 지자는 이야기를 꺼낸 것입니다. 제가 강요할 수는 없지만, 서로 동의하에 책임을 지면 될테니까요.

저는 몇 분이 철저한 안티 황우석이라고 확신하고 있습니다. 저 혼자만의 생각으로 모실지도 모르겠지만, 저 역시 간단히 그런 결론을 내린 것은 아닙니다. 처음 몇 번은 그 분들 의견에 어느 정도 이해를 해가면서 응답을 했지만... 어떤 부분에서도 양보가 없더군요. 황우석 연구는 허구라는 결론이 나와야만 만족하실 분들이라서요.
사람의 생각은 각자 다를 수 있는 것이니 그 부분을 비난하기는 애매한 부분이 있습니다. 문제는 자신은 책임을 안지고 의혹만 제기하려고 한다는 것이겠죠. 정말 씁쓸합니다.

... 제 나름대로는 크게 결심하고 책임지겠다고 나섰는데... 돌아온 답변이 걸작이군요. warpdory 님 평상시 생각대로 행동하는 걸로 책임을 지시겠다라니... 상당히 기분이 나쁘군요. 지금 싸움 거시는 걸로 해석해도 되겠습니까?

CY71님..
님이 다른분께 하신말이지만..그 말을 그대로 돌려드리고 싶군요

대체 왜 그렇게 황교수 일에 목숨이라도 걸겠다는 식으로 나오십니까? 혹시 이해당사자이신가요?

님이야 말로 그렇게 욕하던 'PD수첩 취재방식'으로 이 게시판 사람들 위협하고 계신다는거 못느끼십니까??

차이가 있다면 증언을 요구하는게 아니라 닥침을 요구하는 거겠지요 :(

님의 글을 요약하자면 대충 이런거 아닙니까?
"황교수논란에 대한 코멘트를 달려면 내가 요구하는 러시안룰렛게임에 참여하거나 아님 닥쳐라. 그리고 게임에 응하지 않으면 넌 비겁하게 의혹만 던지는 무책임한인간이다."

대체 여기 사람들이 조용해지면 님에게 어떤 이익이 가길래 그렇게 열성인지 모르겠군요. 종교적열정인가요?

하하하... 지금 누가 싸움 걸고 있는 겁니까? 오직 전투적인건 CY71님뿐입니다. 허공에 삿대질 하시는군요..

음.. 정말 격론이 오갔었군요.

왜 이렇게 싸워야 하는 건지 모르겠습니다. 그냥 let them be 하시죠 들.. :roll:

흐흐...그렇군요..OTL

과학을 정치적인 잣대로만 재단하는 사람이나 정치를 과학으로만 판단하는 사람이나 무지하기는 마찬가지입니다. 둘이 기준이 다르니 싸움판만 맨날 벌어지죠. 자신들의 무지함을 모르는데 누굴 탓하고 누굴 말리겠습니까.

원래 과학적 사안에는 누가 claim을 걸었을때 그것이 틀린 주장이었다고 하더라도 그 사람이 책임질 일이 없습니다. 하지만 정치적 사안에서는 누가 claim을 걸어서 잘못된 결과가 나오면 그 사람이 책임을 지는 것이 그 동네의 기본 룰입니다.

좀 더 얘기를 확장해 볼까요... 황교수의 논문 진위문제가 순수히 과학적인 문제라면, 피디수첩이든 소위 소장과학자든 황교수의 논문에 대한 claim을 제기했을때 그 결과가 맞게 나오든 틀리게 나오든 상관없이 황교수나 피디수첩, 소장과학자 모두 받아야 할 처벌은 아무것도 없습니다. 그리고, 황교수가 처벌을 받게 되는 것은 황교수가 거짓말을 한 경우이며, 이것은 과학의 속성과는 분리되어 있는 과학계(community)의 전통에 근거한 것일 따름입니다.

마찬가지로, 황교수 문제가 순수히 정치적인 문제라면 황교수가 연구직을 유지하도록 할 것인지 말것인지 황교수 찬성파와 반대파가 토론해서 합의를 도출을 시도하고, 그것이 안되면 마지막으로 국민들의 의사를 국민투표로 물어서 다수결로 해결을 보는게 순서겠지요. 이 경우 찬성파든 반대파든 진 쪽은 정치적인 책임을 물어 사퇴와 같은 후속조치가 뒤따르는 것이 당연하구요.

그런데 지금 황교수 사안은 황교수의 논문이 과학적으로 진실로 검증되면 황교수 반대파인 피디수첩이 책임을 져야하고, 황교수의 논문이 과학적으로 진실이 아니라고 검증되면 (황교수가 거짓말로 논문을 썼다는 얘기와 구별해서 생각해야 합니다.... 또 헛갈리는 분들 없으시기를) 황교수와 관련 교수들이 그 책임을 져야 합니다. 참으로 기묘하게 꼬인 커플링입니다...

뭐... 어쨌거나 논리 전개상 점프가 심하고 감정적 표현을 남발하는 측면에서 CY71님 점수를 더 까도록 하겠습니다. 좀 자중하시길...

어라... 한겨레와 정부가 자충수를 두는 모양입니다. 이 사람들이 제정신인지... 사안이 사안인큼 최초의 피디 수첩 제보자의 제보 내용을 숨길 수가 없을 텐데요. 황교수쪽 관련 연구원들은 이미 이름까지 이미 공개될대로 다 공개되었으니 형평성을 따진다면 지금쯤 이 사람의 제보 내용뿐만 아니라 인적 정보도 공개되는 것이 마땅합니다.

어쨌거나 정치적 측면에서 이 문제를 해결할 열쇠가 이 사람이 누구이며 어떤 동기로 피디수첩에 제보를 하게 되었는지를 확인하는데 있습니다. 어차피 피디수첩의 녹취록도 공개되었으니 이 증인이 누구인지, 그 주장이 무엇인지, 그리고 가장 중요한 의문인 왜 제보를 하게 되었는지에 대한 대답도 공개되어야 한다고 봅니다.

링크

자신들의 무지를 모르는 사람은 바보지만 단지 정치적인 부분에 관심이 없는 사람도 있습니다.

이 문제는 원래 과학으로 인해 생겨난 문제이므로 과학으로 푸는게 마땅하다는 생각이죠. 물론 님이 지적하듯 지극히 정치적 사안으로 변질되어 있는게 현실입니다만 그건 대부분이 황교수측의 언론플레이에 의한 것이지요.(제가 위에 단 링크의 주장에 의하면 그렇습니다. 제가 국내의 모든 언론기사를 체크한게 아니라 확신은 없습니다만 개연성은 있습니다.) 가장 과학적이어야 할 집단이 가장 정치적으로 나오는데 대해 그러지 말고 과학으로 풀자고 하는 것입니다. 정치를 몰라서 하는 말이 아니지요.(알고 싶지 않습니다만..)

님은 과학자들이 정치를 몰라서 문제가 있다고 하시지만 이 문제의 본질은 혹시 황교수팀의 과학자와 관련자들이 과학적이지 않고 지극히 정치적으로 행동하는데에 원인이 있지 않는지요? 그럼 그들에 대해 정치적으로 대응하는게 맞을까요? 아님 과학자 본연의 자세로 돌아가 과학적인 검증에 응할 것을 요구하는게 맞을까요?

더불어 과학의 문제를 정치적으로 푼다면 그건 정답일까요? (님의 주장이 그렇다는 얘기가 아닙니다. 과학은 과학으로 정치는 정치로 풀자가 님의 주장이었다고 이해합니다. 하지만 정치적인 문제는 푸는게 아니라 배제하는게 맞다라는게 제 생각이죠.) 국내에서는 정답으로 인정될지라도 국제적인 오답으로 남을 가능성이 높지 않을까요? 그래서 과학적인 대응을 희망하는 거지요..

이상 개인적인 생각이었습니다.

둘 다라고 생각합니다. 정황을 추정해보면, 그 제보자가 누구인지 아는 사람은 피디수첩은 원래부터 알고 있고, 오늘 프레시안 기사에 이형기 교수 역시 자신도 그 제보의 내용이 무엇인지 잘 알고 있다고 강력하게 시사하는 기고문을 또 실었더군요. 여기에 이제는 한겨레 신문에 정부까지 들어간다는 얘기인데... 만약 정부까지 이 리스트에 들어간다면 정부의 신뢰도까지 상처받게 됩니다.

아마도 한겨레가 이 부분을 언급한 것은 황교수를 압박하려는 의도로 추측이 되는데 여기에 정부를 언급한 것은 큰 실수라고 봅니다. 무슨 꿍꿍이 속이 있으니 끼리끼리만 알고 있는것이 아닌가 하는 의심을 촉발하기 좋지요. 여론이 이상하게 이 부분은 그다지 심각하게 여기지는 않는 듯 한데... 자칫하다가는 노무현이도 한통속이다는 여론이 끓기시작하면... 문제가 보통 심각해지는게 아니겠죠.

어쨌거나 저도 무척 궁굼합니다. 도데체 그 제보의 내용이 무엇이길래 그 제보를 알게 된 사람들은 꺾이지 않는 사명감으로 황교수의 공격에 나서는 것일까요? 그리고 그 내용이 도데체 무엇이길래 이들은 그 내용을 공개조차하지 않고 마지막 카드로 남겨두고 있는 것일까요?

그렇지요. 정상적인 상황이면 더이상의 신원 공개는 가능하지도 않고 할 필요도 없겠지요.

다만 하나 K모 P모 연구원의 신상이 공개되는 과정을 보면서... 그래도 MBC는 언론사이니 자체적으로 다른 언론사의 공격에 대해 방어도 하고 피디들을 보호할 수 있는 체계가 갖추어져 있는데 황교수쪽 연구원들은 누구 하나 나서서 방어해 주는 사람이 없더군요. 보호막이 없다보니 프라이버시가 공개되어도 한마디 불평조차 제대로 못하고 오히려 프라이버스까지 공개해가면서 스스로를 방어해야 하는 모습이 참 보기 안쓰럽습니다. 그래서 형평성까지 얘기하며 MBC도 무장해제하고 나와야 하지 않느냐... 그런 얘기를 한번 해 봤습니다. 가능하면 좋겠지만 별다른 기대도 걸지 못하겠네요.

이번사건덕에 이것저것 살펴봤는데..황교수의 행보자체가 정치적인 면이 많았더군요. 예를들면 강원래를 걷게 하겠다던가..물론 언젠간 가능해 질지도 모르지만 현재 상황에선 정치적 선동에 가깝게 보이더군요.

일각에서 정치가,사업가,교주로 불리는게..터무니 없는 얘기는 아니라고 봅니다. 그냥 그렇게 보면 그렇게 보일만 하니..

지금상황에선 세번째 방법이 가장 유력해 보입니다.
지금 흐름도 DNA검증으로 그렇게 되어 가는 것 같고..
정치문제는 그 다음에 어떻게든 굴러가겠죠 뭐 ;;

처음부터 모든 사안을 정치가적(?)으로만 대응했던 쪽은 다름 아닌 황교수라 생각합니다.
오히려 자신의 사회적, 직업적 역할에 충실하게 대응했던 쪽은 피디수첩이죠.

전적으로 제 생각일 뿐입니다만...

피디수첩과의 관계에서만 보더라도...
계약도 일방적으로 파기하고, 그나마 지켜진 내용도 불성실했으며,
유리한 여론을 등에 업고 칩거, 입원, 대리인을 통한 언론 플레이,
드러나는 사실에 대한 (구차한)변명, 계약과는 다른 새로운 안 제시 등등...

질리게 봐왔던 삼류 정치가의 모습이 눈에 어른거려서...
2005년 논문의 진위는 둘째 치고 좋게 봐줄 수가 없군요...

어쨌거나... 이번 사태는 우리 사회에 많은 것을 남길 거라 생각됩니다. 제가 사회학도는 아니지만 이번 사태에 대한 우리 사회의 대처방식은 충분히 연구 대상일 거라 생각되는군요.

전적으로 제 생각일 뿐입니다...

인간은 정치적 동물이다 - 아리스토텔레스

과학적 사안에 과학자가 과학적인 사고를 해야하는 것은 당연하지만, 일반 대중에게 그런것을 기대하는 것은 힘들지 않을까 합니다. 바람직해 보이진 않지만 과학자도 인간이니 과학적 사안에 정치적 사고를 하지 말란 법은 없을 것 같습니다.

뭐 저도 그랬지만 다들 정치적 사안이니 과학적 검증이니 어려운 얘기들을 하시는데요, 예전에 대충 이런 제목의 책이 있었더랬습니다.
"내가 살아가면서 알아야할 모든 것은 유치원에서 배웠다"

위에서 나온 면도날 이론까지 갈 필요도 없는 얘긴데요, 아이들이
"울 집에 금송아지 있다." 했을때 "그럼 보여줘바" 했더니 자랑스레 보여주지 않고 이 핑계 저 핑계 댈 때에는 그 금송아지는 없을 확율이 더 많지 않나요?

제가 울 나라를 떠나온 이유 중의 하나가 왜 일반인들은 노상방뇨만 해도 경찰서 끌려가는데 정치가나 재벌들은 아무리 나쁜 짓을 해도 끝까지 안 끌려 갈까? 하는 아주 단순한 불만이었답니다. 대형 비리는 절대 명쾌히 해결되는 경우가 없더군요. 생각해 보셔요. 딴나라 당, 불법선거 자금을 트럭에다 실어 날라도 깃털만 다치지 몸통은 건재하지요? 외국에 살다보니 정말 맘 편한거 한가지는 울나라 정치 돌아가는거 신경 안써도 된다는 거더군요. 이번 사태로 인해 또 한참 신경 써 버렸지만...

제발 상식이 상식으로 통하는 세상이 되었으면 합니다. 상식을 정치적인 문제니 뭐니 하고 복잡하게 만드는건 비상식입니다. 그렇기때문에 몸통은 무슨일이 있어도 끝까지 살아남는 시스템이 되는 거지요. 무어가 국익이고 무엇이 사이언스와의 관계를 의식해서입니까?논문에 의문이 제기되었을때, 원하는 답을 해 주면 그걸로 끝입니다. 엉뚱한 소리 해대다가 국가적 명예실추와 사이언스의 명예에도 먹칠을 하고 있지요? 나중에 줄기세포가 존재한다고 증명이 되었다 해도 이미 이미지는 다 버린 후입니다.(무슨 물귀신 작전도 아니고 이거..)

상식을 상식으로 처리하지 않고 정치적인 이해관계를 따지기 시작할때, 비상식이 활개를 칩니다. 그리고 그 사회는 원칙이 통하지 않는 사회, 동일한 현상에 대해 경우에 따라 다른 잣대가 들이대어지는 사회가 됩니다. 즉, 썩어가지요. 썩은 사회에서의 생존방법을 정치적인 사고니 뭐니 하고 미사여구로 포장해 보아야 하고 있는 짓은 결국은 더러운 잇속 계산일 뿐입니다. 혹자들은 그걸 잔대가리 굴린다라고 표현하지요.

절대 누구를 탓하고자 하는 의도로 적는 것은 아니구요, 요즘 하도 정치적인 문제 타령하시는 분들이 많아서 답답한 마음에 적어 보았습니다. 정치적인 사고를 하는 것이 정말 자랑스러운건지 한번 되새겨 보았으면 합니다. 더구나 여론형성이라는 대의명분 하에서 말이죠. 개인 수준에서는 몰라도 여론이 정치적인 영향을 고려하여 형성이 된다면 그건 그 국가전체가 사기집단화 되어 간다는 얘기에 다름 아니지 않을까요?

단순한 것이 가장 좋은것! 유닉스의 기본정신이죠? 나름대로 잔머리 굴리다가는 나중에 점점 복잡해지면 스스로도 통제가 불가능해 집니다.

이번 사태의 처리가 어찌 되는지 지켜볼랍니다.
(물론 이렇게 쓰고 있는 저도 실은 업무상으로 정치적으로 움직일 때가 많습니다만 가급적 피하고 싶은 마음입니다. )

뭐 터진 김에 음모론 관련 재미난 url 이나 하나 소개해 볼까요 ?

http://www.mediatoday.co.kr/news/read.php?idxno=42417&rsec=MAIN&section=MAIN

어느 사이트 돌다가 본 겁니다. 괜히 이런 거 가지고 의혹재생산이라고 하지 마세요. 인터넷 신문 사이트에 글 올라온 것 url 만 가져다 붙였으니깐.

정황증거도 증거라고 생각하신다면 뭔가 아주 멋들어지게 끼어맞춰지는 정황증거 아닙니까 ?
- 개인적으로는 정황증거는 믿지 않습니다. 그저 재미있어할 따름이지요.

저도 제발 그러길 바라고 있습니다.
무죄라는 말이 좀 그렇군요.
제발 황박사는 제대로 실험했고, 논문 파일 편집에서 좀 문제가 생겨서 이상한 데이터를 사이언스로 전송했다. 로 판정나기를 바랍니다.

물론, 제가 위에서 말씀드린 건 '과학적 사실'을 밝히자라는 것이었습니다.
그 외에 별로 관심사항은 아닙니다만, 정치적인 것도 밝혀지면 좋을 것 같습니다. - '재미'라는 면에서는 정치적인 게 더 재미있을 것 같기는 합니다.

제 상상대로라면...
이거... 용서가 안되는군요...

그쪽 회원들... 정말 순수한 마음이었을텐데...

잠금에 한 표 더. 넘을 넘겨서 달아올랐다고 판단됩니다.

계속되는 야근, 업무전가에 뒷다마..

더이상 스트레스 받아야 할 이유가 있습니까? :(

음.. 그렇게 생각하시는 이유를 물어도 되겠습니까?
(따지자는 의도가 아니고 단지 궁금증입니다)

결국 러시안 룰렛에 응할 용기가 없으면 '초딩' 이란 소리도 입에 담지 마세요. 구차합니다. 제 인생이 그렇게 싸구려라서 사소한 일에 목숨거는지 모르지만, 당신은 그나마 목숨 걸 용기도 없잖습니까. 용기가 없으면 입 닥치던가요. 숨어서 비난하는 모습 구차합니다.

CY71님.. 반복합니다. 목숨 걸지 마시고 그냥 행복하게 사셔요. 러시안룰렛 같은거 안해도 뭐라고 안할께요. 책임을 자처하지만 님에게 책임지라는 사람은 님 자신밖에 없습니다. 그러니까 너무 부담같지 마시고 그냥 웃으며 흘리시길... 허허허.. 하고

그리고 사태는 반전에 반전을 여전히 거듭하고 있군요. 안규리교수의 300% 확신론은 무엇이었단 말인가?
http://www.chosun.com/economy/news/200512/200512130467.html

처음부터 제가 지겹도록 얘기했던 얘기를 꽤 유명한 사람들도 똑같이 하는군요.

http://www.hani.co.kr/kisa/section-007001000/2005/12/007001000200512140825275.html

과학은 과학으로 풀면 됐을 것을 음모론이 난무하고, 정치가 끼어들고, 한치앞도 못 보면서 난리치더니 결국 대한민국 과학은 못 믿는다. 이런 게 현실화 되고 있습니다.

어떤 게 진짜 국익인지 제발 좀 정신차리고 봤으면 좋겠습니다. 눈 가리고 우겨대지만 말고 말이죠.

처음에 DNA 검증해서 진짜면 황교수 입지는 더 확고해 지는 것이고, 그러지 않기를 바라지만, 만일 가짜였다면(실제로 학회지나 저널 등에 발표할 때 비일비재 합니다. 조금 쪽팔릴 뿐, 학자로서 큰 흠이 되는 것도 아닙니다.) 미안하다고 한번 사과하고 전번에 밝혔던 대로 다시 실험해서 내년 3월에 나온다던 논문에 넣어서 제대로 발표했으면 됐던 것인데.. 왜 이리 문제를 길게 끌고 가서 전부 죽자.. 이러는지 이해가 안 갑니다.

이쓰레드 너무 길어서 읽어보기조차 싫음..
이쓰레드 이제 그만씁시다..^^;