절망적이네요..

무한동력 어쩌구 하면서 노무현이 자기 기술을 죽이려고 암살자를 동원했네 어쩌네 하면서

내가 근무하던 3년 내내 게시판 더럽히던 작자가 있었는데 혹시 사장이 그사람은 아니겠지요?

어처구니가 없네요.

좀 있으면 사람 콧구멍에다가 발전기를 달아서 숨쉴 때마다 전기를 생산하겠다는 얘기까지

하겠네요.

어쩌면 가장 단순한 에너지 보존의 법칙과 열역학 법칙에 위배되는 사항인데도 자신들이

미시도 아닌 거시적인 관점에서 해당 법칙을 뒤집을 수 있다고 생각하는 사람들이 많은데

놀랐습니다. 그리고 거기에 동조하는 사람들이 많음에 사실은 더 놀랍니다.

풍차를 선풍기를 써서 돌린다고 생각해 보십시요..

풍력발전기를 팬으로 돌아가는 환기구에 설치한다는 내용입니다.

문제는 에네지 손실입니다..

전기에너지를 동력에너지로 바꾼다음 바람에너지로 바꾸고 그걸다시 동력에너지로 바꾼다음 전기에너지로 바꾸는 거죠...

이렇게 여러번 바꿔지면서 에너지 손실이 일어나게 됩니다..

전등을 키는 전기에너지가 조금 필요하면 .. 그냥 전기를 쓰면 되지 왜 이리저리 돌리면서 효율을 떨어뜨리냐 이거죠..
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Linux강국 KOREA
http://ydongyol.tistory.com/

열역학 제2법칙에 위배되는 발상입니다.

가장 쉽게 설명해주신거 같습니다 :=)

딱 그꼴이죠.

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C(++)과 php 펄등을 공부하고있습니다.
반갑습니다! 리눅스 :-)

환기구를 통해 빠져나가는 공기는 지하에 있는 공기들이 그대로 빠져나가는게 아닙니다.
실제로 지하철 환기구는 지상의 공기가 지하로 빨려 들어오는 곳과 지하의 공기가 외부로 빠져나가는
구조로 되어 있습니다.
그리고 열차가 역으로 들어오면서 바람이 부는데 대부분의 공기는 선로를 따라 다음역 방향으로 진행하
게 됩니다. 물론 환기구를 통해 일부 공기가 외부로 나가긴 하겠지만 통로상에 저항이 있는 경우에는
없는경우에 비해 이동량이 훨씬 준다는거죠.
추가되는 에너지가0일지는 몰라도 가장 기본적인 목적인 환기구의 역할은 100% 발휘할 수 없게 되는게
문제인겁니다.
그리고 최근 대다수의 역에 스크린 도어가 설치되고 있는데 실제 환기구는 승객들이 기다리는 플랫폼상에
설치되어 열차의 플랫폼 진입시 발생하는 압력의 영향은 그다지 크지 않죠. 또한 플랫폼의 환기구엔
모터로 돌아가는 환기장치가 설치되어 있습니다. 즉, 발전장치가 설치되면 기존과 같은 수준의 환기성능
을 갖추기 위해 추가적으로 들게 되는 에너지가 0이라는 얘기 또한 보장이 되지 않습니다.

그러게 말입니다. ^^

"음양운동의 상호역회전 원리입니다"이라고 써있는데요, 사이트에 올라와 있는 그림을 보니 발전기를 양방향으로 달았다는 말인가 하는 생각이 드네요...

무엇보다 CEO 선생님의 썬글라스 포쓰 작렬입니다..

"마하"를 넘는 것이 "아하"였군요... 그나저나 "동양학에 입각한 새로운 디지털이론"이 뭔지 사이트에 정확히 좀 올려놨더라면 하는 아쉬움이...

이런 원대한 포부를 품고 계신 분이셨네요. "신개념 정신기어(?) 산업"... 기어 변속기 같은건가...

지난 대선때 허경영씨 관련 자료들 이후로 이렇게 열심히 찾아보게 되는건 참 오랜만이네요. ^^ 오후 업무 접고 아하 에너지 사이트에서 벗어나지 못하고 있습니다.
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http://youlsa.com

스팀팩도 나올듯... (-_ - ;

회사에 대한 명예는 둘째치고...

전력 생산에 대한 부분에서, 오류가 있어서 지적해 드립니다.

다음의 논의는 협력업체의 기술력과는 아무 상관 없습니다. 저는 여기서 그 업체의 발전기 효율이 100%라고 가정하겠습니다.
(100%를 넘는 발전기 효율을 낼 수 있다면 GG. 100% 넘는 발전기 효율을 내는 기술이 있다면 특허 수준이 아니라 국가 특급 비밀로 보호해야 합니다. 그리고 300억이 아니라 국가의 모든 자본을 투입해서 개발해도 아깝지 않은 기술입니다.)

100의 전력을 만드는데 100원이 든다고 해 보죠. 즉 1의 전력은 1원입니다.
소형 풍력 발전기를 설치해서 10의 전력을 얻었으면, 아무리 아무리 아무리 그 풍력 발전기의 효율이 좋아도 10원이 들어갑니다. (실제로는 10원보다 훨씬 많이 들어갑니다)
여기서 중요한건 "거의 없다"는 부정확한 표현이 아니라 실제의 물리적 현실입니다.

아무튼, 환풍에 방해가 되는걸 회복하려면 10의 전력을 추가로 투입해야 합니다. 왜냐하면, 100의 전력 중에서 10의 전력은 풍력발전기에서 얻어갔으므로 90이 남았고, 다시 10을 넣어야 하는 것이 순리입니다. (에너지 보존법칙입니다)

만약 여기서 환풍에 방해가 되었지만 5의 전력만 추가로 투입해도 된다면 송풍하는데 들어가는 전력은 95가 되고 5%의 환기능력 저하가 예상됩니다. 환풍에 방해가 되지 않으려면 10을 넣어야 합니다.

이제, 투입된 전력은 110이고, 투입된 비용은 110원이며, 남은 전력은 10입니다. 여기서, 10을 이용해서 이득을 봐야 하는데, 10원보다 싸게 파는건 손해보는 짓이니까 하면 안되고, 10원보다 비싸게 팔면 아무도 안살테니까 하면 안됩니다(이미 전기요금은 전력 1마다 1원이고, 그보다 비싼 전기는 안쓸 겁니다).
그럼 10원에 파는 수밖에 없군요.

여기까지 손익계산을 해 보면, 전력 들어간건 110이고 판것은 10이고 비용은 110이 투입되었고 10을 얻었습니다. 따라서 환풍 설비를 설치하기 전과 동일합니다.

하지만 이미 손해를 봤습니다. 왜냐구요? 환풍 설비를 설치하는데 들어간 300억원의 비용이 있기 때문이죠.

이상의 이야기는 그 환풍구 발전 설비가 100%의 효율이라는 가정을 한 상태입니다. 이미 이것도 좀 막장스러운 가정인데, 신문에 나온걸 보면 70%의 효율이라고 되어 있군요.

그럼, 전력 들어간 것은 110이고, 여기서 10의 전력을 뺏어서 생산된 전력은 7입니다. 그런데 비용은 110이 됩니다. 만약 전력 단가를 1전력당 1원으로 한다면 얻은 이익은 7이므로, 손익계산을 하면 103이 되었습니다. 따라서 환풍 설비를 설치하기 전보다 손해를 봅니다.

또한, 이 전력 생산 방법은 전철이 돌아다니는 시간에만 하겠죠. 따라서 주간 전기요금과 경쟁해야 하는데, 앞서 얘기했다시피 더 싸게 팔 수도 없고, 더 비싸게 팔 수도 없습니다. 똑같은 가격에 팔아야 합니다. 하지만 이 시점에서 이미 손해인 겁니다.
그리고 여기서 가격 경쟁력이 있으려면, 환풍구 발전 설비의 전력 생산 단가가 지하철 공사에서 공급받는 전력 생산 단가보다 싸야 합니다. 하지만 아무리 머리를 굴려봐도, 지하철 공사에서 안정적이고 대량으로 공급받는 전력의 단가가 더 쌀 수밖에 없다는 생각이 드는군요.
환풍구 발전 설비의 전력 생산 단가에는 환풍구에서 나오는 바람을 만들어 내는데 필요한 에너지 비용이 반드시 포함되어야 합니다. 이 비용을 빼고 계산하면 당연히 이득입니다. 4년 뒤에는 손익 분기점 넘깁니다. 하지만, 이 비용을 포함하면 백만년이 지나도 적자를 볼 수밖에 없습니다.

(참고로, 절대 자랑하고 싶은건 아닙니다만, 오해하실까봐...
저는 학부 다닐 때 수학과 물리학을 복수전공해서 학사를 받았으며 장학금 받고 학과 수석으로 졸업했습니다. 또한 대학원에서 이론 물리학으로 석사를 받았습니다. 제가 제일 잘하는게 물리랑 수학이군요. 화학도 좀 합니다. -_-;)
(바람개비를 불 때 입에 반작용을 느끼지 못하는 이유는, 바람개비가 돌아가면서 생기는 반작용은 바람개비에 충돌한 공기 분자들이 이미 다 먹어서 흩어졌기 때문에, 그 반작용이 입까지 되돌아올 이유가 없기 때문입니다.)

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snowall의 블로그입니다.
http://snowall.tistory.com

105의 전력으로 송풍을 해서 절대 10의 전력을 얻을수 없습니다. 5의 전력도 얻을수 없습니다. 이것을 만약 이해하지 못하신다면 더 이상의 왈가왈부가 필요없으니, 만약 여기 반론을 하신다면 그냥 님 win.

이런것을 할수 있다고 주장하고 그에 기반한 제품을 만들어서 파는 회사는 부도덕한 기업윤리를 가진 회사입니다. 쉽게 말하면 사기꾼들의 집단입니다. 다만 불확실한것이 이 회사의 마케팅 전략으로 공무원들을 속여넘겨서 저런 기획안을 구상하게 된것인지, 아니면 정말 또라이같은 공무원들이 생각해내서 단순결과로 이 회사에 제품 발주를 하게 된것인지는 모르겠네요.

1. 아하에너지에 대한 얘기는 ... 그쪽에서 명예훼손이든 뭐든 떠들어댈테니 rhheo 님과는 별 상관이 없는 얘깁니다. 혹시 그 회사 다니십니까 ?

2. 불행히도 중고등학교 물리를 제대로 이해하는 사람은 그다지 많지 않습니다.
특히나 스스로 잘 이해하고 있다고 생각하는 사람중에 그런 사람들이 많습니다. 저도 한 5년 정도 대학생, 대학원생들에게 물리학을 가르쳐봤습니다만 ... 대학원생 중에서도 하다못해 돌튼의 원자모델을 잘못 이해하고 있는 사람도 많고, 전자가 원자핵 주위를 도는 것은 아주 작은 줄(string)이 원자핵 주위를 둘러 싸고 있는데, 그 줄(string)에 전자가 꿰어져서 그 줄을 따라서 이동하고 있으며, 그 이론이 수퍼스트링 이론이다. 라고 생각하는 대학원생도 몇 봤습니다. 그게 물리학 전공 학생인 경우라서 ... 꽤나 황당해 했던 기억이 나는군요. 수퍼스트링 이론을 어디서 개론서만 대충 몇줄 읽고 나름대로 잘못 해석했는데, 그게 머리속에서 굳어져 버린 케이스죠.

참고로 저는 대학교때까지, 그리고 지금도 제일 잘하고 있는 것이 물리학(세부전공은 표면물리학이라서 일반인들은 잘 모르는 생소(?)한 분야이기는 합니다만..)입니다. 대학 전공이 물리학이고, 물리학으로 학위까지 마쳤습니다.

나머지 ... 에너지 효율 같은 건 위에서 충분히 적었다고 생각되지만, 간단하게 적자면 ..
100 만큼 전력을 들여서 10 의 전력을 얻을 수 있으므로, 송풍에 방해가 되는 것을 보상하기 위해서 105 의 전력으로 송풍을 한다는 건 분명히 가능합니다. 5 만큼의 이득을 볼 수 있죠. (에너지 효율 등을 생각하면 실제로는 120 이상은 투입하여야 105 를 건질 수 있겠지만 ...)

그런데... 그건, 바다를 가르고 운하를 파는 것과 다를바가 없습니다.
차라리 송풍기의 효율이 지금보다 10% 높은 고효율 모터를 사용하여 100 이 아닌 90의 전력으로 송풍기를 돌려서 10 만큼의 이득을 보는 게 훨씬 낫습니다.
다시 한번 적지만,
A 만큼 에너지가 쓰이고 있는데, 그 에너지로부터 B 만큼의 에너지를 뽑아내겠다고 A+A' 의 에너지를 투입하는 것보다는 높은 효율의 기기(여기서는 송풍기, 송풍 통로의 먼지 청소, 작동 효율 향상 등이 됩니다.)를 사용하여 A-B 보다 적은 에너지를 사용하는 게 훨씬 더 효과적입니다.
그렇지 않다면야, 미쳤다고 고연비 엔진이니 고효율 모터니 이런 거 만들겠다고 ... 에너지 효율 0.몇 % 높이는데 목숨 걸고 덤비겠습니까 ?

간단하게 말씀드리겠습니다. 저거 들고 어디 가까운 대학 물리학과 가서 물어 보세요.
그러면 아마 이런 반응이 나올 겁니다. "아 또 왔네 ..."
왜냐하면, 물리학과에는 툭하면 영구기관, 무한동력이니 뭐니 해서 들고 오는 사람들 무지하게 많거든요. 영구 기관이 뭐 별 게 아닙니다. 투입한 에너지 보다 많은 에너지를 뽑아내겠다... 이게 영구기관이거든요. (단어 뜻 그대로 영원히 동작하는 기관만을 뜻하는 게 아니라는 얘기죠.)
그런데, 이건 위에서도 언급되고 있는 '열역학 법칙'에 의해서 이미 불가능하다는 게 증명된 겁니다.
그러니, 영구기관이 가능하다는 걸 증명하겠다고 하면 먼저 '열역학 법칙'이 틀렸다. 라고 증명하는 게 빠릅니다. 수식이나 물리이론에 별로 관심도 없고, 흥미도 없어서 이론적으로 접근하는 게 어렵다... 라고 하면 종이 몇장으로 들고 오는 게 아니라, 직접 장비를 만들어서 들고 오면 됩니다. 종이 몇장 들고 와서 '이런 거 만들테니 돈 주세요.' 이런 거 말고 말이죠.
그런데 .... 10년 넘게 실험실에 있었지만, 종이에 찍찍 쓴 거 들고 온 사람은 거의 매달 만났습니다만, 직접 뭐 만들어서 가지고 온 사람은 두어명 정도 봤고, 그중 제대로 동작하는(영구기관으로서의 동작 말고 말 그대로 동작만 하는 것이라도 ...) 경우는 단 한번도 없었습니다.

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귓가에 햇살을 받으며 석양까지 행복한 여행을...
웃으며 떠나갔던 것처럼 미소를 띠고 돌아와 마침내 평안하기를...
- 엘프의 인사, 드래곤 라자, 이영도

즐겁게 놀아보자.
http://akpil.egloos.com

대선 때 허모 후보가 생각나네요

역시 정부 돈은 해 먹기 쉬운가봐요
연예인들 올림픽 기간에 중국 놀러 보내준 거 처럼

이거도 혹시 경기 부양을 위해서 그냥 푸는 돈인건가...

대단하군요!!! 인텔에서 저분 빨리 고용해야겠습니다...

10진법이라.. 그럼 1비트에 표현할수 있는 수가 10개가된다라..

그럼 지금 저희집 데스크탑이 64비트니 640짜리 명령어를 한번에 처리하군요!!;;

와 놀랍습니다.

저의 미천한 지식으로는 로그를 취해 가장 적합한 수가 2.7진법인가가 컴퓨터에 최적이란 글귀를 본적이 있습니다.

3전법만해도 엄청난 도약일텐데 말이죠.

그리고 가령 3진법 프로세스가 나와도 이미 기존의 모든 프로그램이나 OS나, 하드웨어적인 모든 시스템자체가 2진법으로
개발 발전되어 와서 그쪽으로 넘어갈려면 엄청나게 수고스러울것입니다.

RISC방식처럼 말이죠.

10진법이라면 물론 8비트짜리 리모컨도 80비트이니 저희집 컴퓨터를 능가하게돼는 이점이있으니 논외로하고요.^^

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C(++)과 php 펄등을 공부하고있습니다.
반갑습니다! 리눅스 :-)

실내기에 풍력 발전과 실외기에 열기발전을 병행해야만 합니다!