여성의 날이라...

그래서 무릎꿇고 사랑한다고 고백했습니다...

1908년 3월 8일, 공황에 의한 경기침체로 생활고에 허덕이던 미국 섬유여성노동자들 수 만 명이 뉴욕 룻저스 광장에서 빵과 참정권을 요구하며 가두시위를 벌였다. 이어서 1909년 미국 전지역 2만여 여성노동자들은 "세계 모든 나라에서 여성의 정치적 권리를 인정할 것"을 요구하였다.

당시 여성들은 정치에 참여할 권리조차도 없는 완전한 무권리 상태였다. 때문에 여성들이 정치에 참여하지 않고는 남자와 동등한 권리를 가질 수 없었으며 특히 여성노동자들은 기업주의 착취와 억압을 저지할 길이 없음을 자각하게 되었다. 여성들이 성별, 종교, 민족의 차별을 두지 않는 보통선거권을 주장하였다는 것은 노동자의 권리를 찾고 여성의 인간다운 권리를 찾기 위해서 선차적인 과제였다.

저임금 노동자를 죽음으로 몰아넣는 과도한 작업량 및 위험한 작업환경 등 가혹한 노동착취를 중단할 것과 여성과 임신에 유해한 작업금지, 산전산후 8주간의 출산휴가 등 모성에 대한 보호조치들, 인간답게 살 권리를 요구했던 여성노동자들의 투쟁, 바로 이러한 힘이 세계여성의 날을 탄생시킨 것이다. 1910년 전세계적으로 성장한 여성노동자들은 미국섬유노동운동의 기폭제가 된 3.8 시위를 매년 '세계여성의 날'로 기념할 것을 결정하였다. 이후 매년 3월 8일이 되면 세계 각국의 수천 수 만 명의 여성노동자들이 나라의 방방곡곡에서 집회와 기념식을 갖고 아이들의 손을 잡고 거리를 행진하며 '여성의 정치적 자유와 평등을 외치며 실천을 결의하는 날'로 기념하며 투쟁을 전개하고 있다.

"남자의 날"은 없지 않나요?

역차별 아니가.. "여성부"에 관해서도 같은 의견..

그런식으로 억지로 남자/여자 나누는 것은 더 문제 인듯..

여성부는 여성가족부로 변경됐다고 하는데, 남성은 누가 지켜주는지...
법은 점점 여성편의적으로 변경되어 가고 있습니다.

지금도 조상이라는 말이 무슨 큰 의미를 가지지 않으며,
누가 누구의 조상이라는 사실도 문자 그대로 사실만은 아니지요.

그리고 조상에 대한 개념이 지금보다도 더 희박해지는 걸 감수하고라도
호주제는 사라지는 게 맞다고 생각합니다. 지금의 가족과 앞으로의
아이들을 위해 오늘을 살아야지, 죽은 조상과 물려받은 family name을
위해 오늘을 살 필요는 없으니까요.

그리고 그 실질적 명칭이란거..말장난 아닌가요? 이러나저러나 여성부라고 부르고 있고, 하는짓을 봐도 괴상한 짓만 하고 있고..당췌 저 부서가 남여평등에 기여하는 바가 무엇인지를 모르겠습니다. 그나마 여성권익 신장이나 제대로 하냐 하면 그것도 아니지요. 그나마도 좀 괜찮게 활동하시는 여성인권운동가분들이 여성부등에 묻혀 극렬 페미니스트로 오해받는 경우도 많고..제 주변 여성분들께 여성부 어떤것같냐고 물어보면 "쟤들 왜 저러냐" "피해의식 있냐" "결혼 못한 노처녀들 모혀서 히스테리라도 부리는 집단인거냐" 는 식의 평가를 내리곤 하더군요. -_-;

ydhoney wrote:

그리고 그 실질적 명칭이란거..말장난 아닌가요? 이러나저러나 여성부라고 부르고 있고, 하는짓을 봐도 괴상한 짓만 하고 있고..당췌 저 부서가 남여평등에 기여하는 바가 무엇인지를 모르겠습니다. 그나마 여성권익 신장이나 제대로 하냐 하면 그것도 아니지요. 그나마도 좀 괜찮게 활동하시는 여성인권운동가분들이 여성부등에 묻혀 극렬 페미니스트로 오해받는 경우도 많고..제 주변 여성분들께 여성부 어떤것같냐고 물어보면 "쟤들 왜 저러냐" "피해의식 있냐" "결혼 못한 노처녀들 모혀서 히스테리라도 부리는 집단인거냐" 는 식의 평가를 내리곤 하더군요. -_-;

결혼 못한 노처녀들 모혀서 히스테리라도 부리는 집단이라는 평하는 이유가 뭔가요?

현실은 이상과 너무나 다릅니다.
여성의 인권도 중요하지만 이제는 남성의 인권도 생각해줘야 하는 시대가 아닌가 합니다.

기존에는 의미가 있지요..
같은 조상이면 최소한 y염색체는 동일하며 46개염색체중 하나는 동일한것을 가지고 있으니까요..
즉 1/46 은 닮았다고 말할수도..물론 신경안쓰고 살았다 할지모르나 사실은 사실이죠.
또한 그이후로도 자손들은 자신과 동일한유전자를 가지게되죠..

그리고 이는 근친을 하지 않음으로써 기형아를 방지하는의미도 있습니다.
그리고 호주제가 있다고해서 조상을위해 사는것이고 없다고해서 자식을위해 산다는건
좀이상한거 같군요..만일 특수하게 바꾸어야할일이 있다면 바꿀수 있도록 보완하면될것같은데
폐지까지 할필요가 있었나 합니다.

같은 조상이면 최소한 y염색체는 동일하며 46개염색체중 하나는 동일한것을 가지고 있으니까요..
즉 1/46 은 닮았다고 말할수도..물론 신경안쓰고 살았다 할지모르나 사실은 사실이죠.
또한 그이후로도 자손들은 자신과 동일한유전자를 가지게되죠..

그리고 이는 근친을 하지 않음으로써 기형아를 방지하는의미도 있습니다.

이제 조상이라는 말은 무의미한건가..
이젠 누가누구의 조상인지 모르겠군요..

그리고 이는 근친을 하지 않음으로써 기형아를 방지하는의미도 있습니다.

호주제가 근친을 막는다는것은 의미가 없습니다. 제대로 제도로 근친을 막으려면 모계혈통도 다 따져야 하는데 구호주제는 부계만을 보고 있었죠.

게다가 현성씨의 70%가 구한말에 마구잡이로 생겨난 족보이기에 전혀 믿을수 없는데다 요즘의 인구상황을 볼때 호주제를 근거로한 근친금지는 전혀 문제없는 상황의 남녀간의 사랑을 금지하는 기형적인 형태로 발전했었습니다. (동성동본에 걸려 결혼신고를 못하고 자식을 낳아도 사생아취급되는 상황에 걸린 남녀가 국내에만 20만명이상이었습니다.)

구호주제도 자체도 전통에서 비롯된것이 아니라 일제시대에 제정된 법률로 알고있습니다. (이건 제가 줏어들은거라 잘못알고 있을수도 있으니 틀리면 지적을.)

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

생물학적으로 모계의 뿌리는 유지될수 없다는걸 아실텐데...

어차피 생물학적으로 부계의 뿌리도 아들의 아들의 아들의 아들의.... 자손의 기록에 불과합니다. 그걸 기록해야 하는 과학적인 이유가 있나요? .

:twisted:

의무가 없으면 권리도 없는 법입니다.
얼마전 조사를 보니 여대생의 60% 이상이 데이트할 때 남자가 돈내는 것이 당연하다는 결과가 나왔더군요.
그런 사고 방식을 가진 사람들이 무슨 평등을 강조할지 전 참으로 궁금해 집니다.

liberta wrote:

...

말에 모순이 있는것 같네요

가족과 아이를 위해 산다고 하셨는데, 조상이 없는데 본인이 존재하셨을꺼란 생각을 하시는지...
가깝게 생각해서, 아이의 아이 즉 손자/손녀가 할아버지가 누군지, 관심도 없게 된다면 많이 안타깝지 않습니까?

완전히 부정하긴 뭐해도 그래도 지금보다 평가절하되어야만 하는 많은 것들이 있습니다. 상당부분 날조되고 거래되었던 문중의 역사책(?) '족보'가 대표적이죠. 거기에 이른바 환향녀의 자식, 첩의 자식, 왜군의 자식, 만주족의 자식, 한족의 자식, 창기의 자식, 씨받이의 자식, 노비의 자식, 승려의 자식, 유랑민의 자식 등이 사실대로 기록되어 있습니까? 만약 그 모든 것이 사실대로 기록된 '족보'가 있다면, 그렇다고 해서 그걸 근거로 우리들이 순종과 잡종으로 분류되어야 할까요?

같은 시대에 사는 사람들이 서로 친족관계를 확인하고 서로 기대고 또 어떤 일은 서로 삼가고 하는 것은 물론, 상식적으로 맞습니다. 하지만 그것이 호주제라는 법적인 근거에 의해 50년, 100년, ... 이렇게 지속된다는 것은 그 자체로 비상식적입니다. 저도 호주제가 그다지 오래된 법적 장치가 아니란 사실을 최근에서야, 폐지 논의가 활발해지면서부터야 알았는데 - 호주제 없이 살았던 고려 이전의 이름모를 우리 조상들이 식민지 시대 전후의 조상들보다 더 자랑스러우면 자랑스러웠지 결코 더 부끄럽진 않군요.

(아, 이게.. 아닌데`` 이 쓰레드가 여성의 날->호주제로 바뀌는데 기여해버린듯.. -_-)

일본도 미국도 재혼을 하면 자식의 성이 바뀌죠. 저는 이게 참 부러웠답니다.
이런건 당사자가 아니면 얼마나 절실한지 아마 모를겁니다. 아니, 모르니 폐지된다고 다시 시끌시끌해지는 것이겠죠.

이제 죽은 사람 이름이 호주라고 몇년씩 올라가는 일도 없어지겠고, 아이를 호주로 올리는 일도 없어지겠고... 글쎄요. 제 "경험"으로 보자면 있어서 좋은거 하나도 없는 제도였는데 옹호하시는 분들은 무슨 "이득"을 보셨길래 그러는지 궁금하기도 합니다.

그럼, 여성 단체에서 단지 표현 구조를 바꾸기 위해서 수 십년간 집요하게 노력해 왔다는 겁니까? 정말 그런걸까요?

욕심많은오리 wrote:

현실은 이상과 너무나 다릅니다.
여성의 인권도 중요하지만 이제는 남성의 인권도 생각해줘야 하는 시대가 아닌가 합니다.

뭐가 현실이고 뭐가 이상인지는 모르겠습니다만
구체적으로 남성의 인권을 생각해서
뭘 어떻게 해주길 바라시는가요?

girneter wrote:

욕심많은오리 wrote:

현실은 이상과 너무나 다릅니다.
여성의 인권도 중요하지만 이제는 남성의 인권도 생각해줘야 하는 시대가 아닌가 합니다.

뭐가 현실이고 뭐가 이상인지는 모르겠습니다만
구체적으로 남성의 인권을 생각해서
뭘 어떻게 해주길 바라시는가요?

이상은 남녀가 모든일에 평등해야 한다는것이고
현실은 그럴수 없다는 것이지요.

그리고 남성의 인권을 생각해서 가장 먼저 바라는것이 있다면
'여자도 국방의 의무를 행하라.'입니다.

2. 국방의 의무

자국을 침략하는 세력으로부터 국토를 방위할 의무. 병력의 제공만으론 국방을 완수 할 수 없으므로 방공, 방첩, 전시 근로 등도 포함

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

생물학적으로 모계의 뿌리는 유지될수 없다는걸 아실텐데...

생물학적으로 인간은 모계의 뿌리가 유지됩니다.

인간의 이동 경로 등을 파악할 때 세포질 내에 있는 미토콘드리아를 가지고 파악하게 되는데, 이때에 미토콘드리아는 모계를 따라서 유전되기 때문입니다. 염색체는 아버지에게서 23개, 어머니에게서 23개를 받아서 46 개를 이루겠지만, 미토콘드리아 등의 세포질로 유전되는 유전체들(유전자만 유전물질이 아닙니다. 유전물질의 대부분은 유전자이만, 유전자가 아닌 것들도 적지 않게 유전에 영향을 미칩니다.)도 유전자만 아닐 뿐 '유전'이라는 것에서는 적지 않는 부분을 차지하기 때문입니다.

Quote:

이 한가지만 봐도, 남성은 극심한 차별을 받고 있습니다.

그 차별철폐의 방안으로 생각하시는 것이 여자도 군대를 보내자는 것인지요?
아니면 남자도 안가는 방법을 찾는것인지요? 대부분의 남자들은 군대라는 것은
필수불가결하므로 가야하는데, 나만가기 뭐하니 너도 가라는 것이 해결방법이라
생각하는 듯 하군요. 하지만, 군대는 필수불가결하지 않다는 것을 인식하고
원하는 사람만 가는 형태로 바뀌도록 노력을 해야한다고는 생각지 않으신지요?
군대문제는 양성평등의 문제가 아니라, 평화를 위한 문제라는 것을 다시한번
생각하시는 것이 좋을 듯 합니다.

꼭 임금이 적고 근무환경이 열악한 노동자가 자신의 노동조건을 개선할 노력
보다는 더 좋은 근무환경과 고임금 노동자를 비판하고 끌어내리려는 사고방식
하고 제생각에는 굉장히 유사하다고 보입니다.

warpdory wrote:

ㅡ,.ㅡ;; wrote:

생물학적으로 모계의 뿌리는 유지될수 없다는걸 아실텐데...

생물학적으로 인간은 모계의 뿌리가 유지됩니다.

인간의 이동 경로 등을 파악할 때 세포질 내에 있는 미토콘드리아를 가지고 파악하게 되는데, 이때에 미토콘드리아는 모계를 따라서 유전되기 때문입니다. 염색체는 아버지에게서 23개, 어머니에게서 23개를 받아서 46 개를 이루겠지만, 미토콘드리아 등의 세포질로 유전되는 유전체들(유전자만 유전물질이 아닙니다. 유전물질의 대부분은 유전자이만, 유전자가 아닌 것들도 적지 않게 유전에 영향을 미칩니다.)도 유전자만 아닐 뿐 '유전'이라는 것에서는 적지 않는 부분을 차지하기 때문입니다.

드물게 미트콘드리아가 부계를 물려받는일도 있다고합니다.
그리고 미트콘드리아는 염색체에비해 심하게 변이를 일으키며
한가족내에서도 아주다양하다고 합니다.

그럼 군필자에게는 적어도 월200 정도 쳐서 보상해주어야하지 않나..

Quote:

그리고 남성의 인권을 생각해서 가장 먼저 바라는것이 있다면
'여자도 국방의 의무를 행하라.'입니다.

얼마나 잘못된 정보를 갖고 계시는지를 현저하게 알수 있는 문구입니다.
대한민국은 전국민이 '국방의 의무'를 집니다. 우리나라 헌법 39조에 보면
전국민이 국방의 의무를 진다라고 명시되어 있읍니다. 단지 '병역의 의무'는
남성이 지게 되어 있고, 이것은 장기적으로 징병제의 폐지를 통해서 남성이
의무를 벗는 방향으로 진행되어야 하는 문제인데, 단지 현재 군대를 가고
있다는 이유만으로 여자도 가야한다... 라는 논리는 같이 당해보자는
사고방식에 지나지 않을 뿐입니다.

님이 말하는 사고방식의 저변에는 남자만이 국민이라는 사고가 잠재되어 있고, 따라서 여자도 국방의 의무를 행하라라고 말하는 사고방식 부터 고치시는 것이 좋을 듯 합니다.

딱 잘라서 말씀드리면, 님은 여성은 국민으로도 인정하지 않는 남성우월적 사고를 갖고 계신분이라고 말씀드리고 싶군요.

그리고, 님한테는 저처럼 군대를 안갔다온 사람은 국민으로도 취급되지 못할 것 같읍니다. 그럼 세금도 면제해주나요?

제39조①모든 국민은 법률이 정하는 바에 의하여 국방의 의무를 진다.
②누구든지 병역의무의 이행으로 인하여 불이익한 처우를 받지 아니한다.

Quote:

그럼 군필자에게는 적어도 월200 정도 쳐서 보상해주어야하지 않나..

군대를 갔다온 경우에 취업에서 3년간의 경력을 인정해줍니다. 물론 이걸 인정해주지 않는 직장에 다닌다면 이에 대해서 문제해결 방법을 강구하십시오. 혹시나 인정받고 있는 다른 직장에서도 인정하지 말아야한다고 이야기를 하지는 마십시오.

3년경력이라고 하면 보통 회사를 3년정도 빨리 들어간 사람하고의 연봉차를 비교하시면 그만큼의 가산은 됩니다. 물론 그것이 만족스러운지는 사람마다 다르겠지만요...

그리고, 갖 고등학교를 졸업하고 아무것도 할 줄 아는 것도 아무것도 없는 만 20세의 남자가 월 200만원을 받아야할 자격이 있는지는 모르겠군요.

MyCluster wrote:

군대를 갔다온 경우에 취업에서 3년간의 경력을 인정해줍니다. 물론 이걸 인정해주지 않는 직장에 다닌다면 이에 대해서 문제해결 방법을 강구하십시오. 혹시나 인정받고 있는 다른 직장에서도 인정하지 말아야한다고 이야기를 하지는 마십시오.

3년경력이라고 하면 보통 회사를 3년정도 빨리 들어간 사람하고의 연봉차를 비교하시면 그만큼의 가산은 됩니다. 물론 그것이 만족스러운지는 사람마다 다르겠지만요...

그리고, 갖 고등학교를 졸업하고 아무것도 할 줄 아는 것도 아무것도 없는 만 20세의 남자가 월 200만원을 받아야할 자격이 있는지는 모르겠군요.

가치로 따지자면.. 200은더되지 않나요?
하루 24시간 근무한걸보면..
그리고 고등학교 졸업하고 아무것도 할줄아는것이 없는 사람이 가는게 아닌데요..
아주 황금기에 어쩔수 없이 가는거죠.. 특히나 운동선수들보시면
얼마나 아까운시기에 군생활해야하는지 알수 있을겁니다.
또한 대학생들은 한창 공부할시점에 군대갔다와서 복학해보면..
머리는완전 꽝이죠..

그리고 3년경력인정..이라.. 다들인정받으셨는지..ㅎㅎ
그리고 3년경력인정은 당연한거고.. 복무한비용은 줘야지요..
회사생활해도 월급받고 경력늘고 하니까..

Quote:

그럼 군필자에게는 적어도 월200 정도 쳐서 보상해주어야하지 않나..

군대를 갔다온 경우에 취업에서 3년간의 경력을 인정해줍니다. 물론 이걸 인정해주지 않는 직장에 다닌다면 이에 대해서 문제해결 방법을 강구하십시오. 혹시나 인정받고 있는 다른 직장에서도 인정하지 말아야한다고 이야기를 하지는 마십시오.

3년경력이라고 하면 보통 회사를 3년정도 빨리 들어간 사람하고의 연봉차를 비교하시면 그만큼의 가산은 됩니다. 물론 그것이 만족스러운지는 사람마다 다르겠지만요...

그리고, 갖 고등학교를 졸업하고 아무것도 할 줄 아는 것도 아무것도 없는 만 20세의 남자가 월 200만원을 받아야할 자격이 있는지는 모르겠군요.

어째서 고등학교 졸업했는데, 아무것도 아는 게 없고 아무것도 못한다고 생각하시는지 궁금하군요.

현행 헌법에는 국방의 의무는 위의 39조에서처럼 모든 국민이 국방의 의무를 지게 되어있습니다.
그런데 하위 법인 병역법에서는 남자만 군대에가라고 나와있습니다.
이것은 명백한 위헌입니다.

앞으로 징병제 폐지를 통해서 남성이 의무를 벗는 방향으로 진행되어야 하는 앞으로의 문제가아닌
현재의 문제입니다.
제가 군대를 갔다와서 이러는게 아닙니다.
흔히 말하는 '여성부'에서는 이러한일은 알면서도 놔두고있다는 겁니다.
정말 '남녀평등'을 외친다면 하위법인 병역법이 상위법인 헌법에 위배되고있으니
위헌소송을 통하여 남녀평등을 실천하라는겁니다.

코드:

군대 경력인정안 해준다

이걸.. 군대 안가구 4년차 경력을 가진사람한테
코드:

군대 안갔으니 3년차 경력을 까고 1년차만 쳐준다.

라고 말하면 군대 안간사람은 지금 이 게시판에 군대 간사람이 하는말과 같은 말을 할것으로 생각되는데..

제 생각이 틀렸을까요?

Quote:

1. 저는 왜 3년간의 경력을 인정해주지 않는것일까요?
2. 이 문제를 왜 제가 강구해야하는건가요?
3. 나라에서 해줘야하는것 아닌가요?
4. 고졸이 월 200이상씩 받는곳도 있습니다.
능력에따라 월200이상씩 받는데 자격이 필요한겁니까?

1. 님이 그걸 인정하지 않는 직장에 다닌다면 직장을 잘못 선택했거나 혹은
회사가 문제가 있읍니다.
2. 그 문제는 취업을 하고 있는 당사자가 해결해야합니다.
3. 나라에서는 법으로 경력을 인정하도록 규정해두었고, 그걸 위반하고 있는
회사에 대해서는 법적인 대응을 하시면 됩니다. 고발도 국가가 찾아다니면서
알아서 해주지는 않습니다.
4. 님이 200을 받아야할 지 말지를 어필하시면 됩니다. 돈을 주는 사람이
그 자격을 일일이 심사해서 주지는 않습니다.

그리고, 경력인정문제가 불거진다면 그건 그 회사가 저임금을 주기 위해서
경력을 인정하고 있지 않거나, 혹은 님이 인정받을 수 있는 경력증명이나
기타등등을 제출하지 않았기 때문입니다.

그리고, 갖 고등학교를 졸업하고 아무것도 할 줄 아는 것도 아무것도 없는
만 20세의 남자가 월 200만원을 받아야할 자격이 있는지는 모르겠군요.

Quote:

현행 헌법에는 국방의 의무는 위의 39조에서처럼 모든 국민이 국방의 의무를 지게 되어있습니다.
그런데 하위 법인 병역법에서는 남자만 군대에가라고 나와있습니다.
이것은 명백한 위헌입니다.

앞으로 징병제 폐지를 통해서 남성이 의무를 벗는 방향으로 진행되어야 하는 앞으로의 문제가아닌
현재의 문제입니다.
제가 군대를 갔다와서 이러는게 아닙니다.
흔히 말하는 '여성부'에서는 이러한일은 알면서도 놔두고있다는 겁니다.
정말 '남녀평등'을 외친다면 하위법인 병역법이 상위법인 헌법에 위배되고있으니
위헌소송을 통하여 남녀평등을 실천하라는겁니다.

각 정부 홈페이지에 가면 '국민제안'이라는 것이 있을겁니다. 거기에 위의 내용을 제안하십시오. 그리고, 위헌소송을 제기하는 절차를 따라서 진행하는 여러 단체들에 적극적으로 참여하시면 됩니다.

항상 여기서 토론하다가 보면 느끼는 것이지만, 골먹은 쪽이 공격하는 겁니다. 이기고 있거나 현재 이익을 보고 있는 쪽은 심판에게 어필하지 않습니다. 이해하시겠지요? 군가산점 문제의 경우 위헌소송을 제기한 남성들이 있었고, 이에대해서는 패소했읍니다.

패소가 아니라 보류입니다.
위헌소송에서 보류는 패소가 아니라 승소를 뜻합니다.

내가 억울하니 너희도 한번 가봐라. 어떤 이유를 대야 그렇지 않다고 생각하실겁니까? 어릴적 왜 나만 혼내와 비슷한 생각이 아닌 정당한 항의라고 생각하는 입장에서 질문드려봅니다.