PD수첩 "검사결과 100% 확실한 것은 아니다"

근데, 귀국비용이랑 치료비가 3만달러나 나오려나 ?

서울대 "정확한 분석위해 검사 더 의뢰할수도"
2004년 체세포 제공자 혈액 추가 검사의뢰
입력 : 2005.12.27 13:17
[이데일리 백종훈기자] 줄기세포 논란을 조사중인 서울대 조사위원회는 `보다 정확하고 신중한 DNA지문분석을 위해 시료 검사 의뢰는 더 할 수 있다`고 27일 밝혔다.

또 조사위원회는 지난 26일 황우석 교수의 2004년 논문 진위를 신중하게 분석하기 위해 2004년 논문 체세포 기증자의 혈액을 추가로 외부기관에 검사의뢰했다고 덧붙였다.

조 사위는 지난 22일 냉동중인 세포주 9종, 황교수가 해동·배양중이라고 했던 5개를 포함한 세포주 9종, 환자 체세포 13종, 테라토마 조직 3종, 스너피 혈액 3종 등의 DNA지문분석을 각각 3개 외부전문기관에 의뢰했었다. 이 검사는 황 교수팀이 만들었다는 환자 맞춤형 줄기세포의 DNA와 환자 체세포DNA와의 일치 여부를 판별하기 위한 것이다.

조사위는 오늘(27일) 자료정리와 분석활동만을 할 계획이라고 밝혔다. 조사위는 1월초 내지는 1월 둘째주에 DNA 검사결과를 포함한 최종 조사결과를 발표할 예정이다.

워프도리님이 뉴스봇 역할을 해서 다른 뉴스 사이트 가볼 필요가 없네요. :P

순전히 사실확인 차원으로 말하자면,
미국에서 3일 입원하면 5천에서 만불정도 청구됩니다.
비행기삯이 인당 천불정도 잡아야 하니 가족 동반했다면,
액수 자체는 터무니 없는 금액은 아닙니다.
돈을 준 진짜의도가 뭔지는 모르겠지만.

warpdory wrote:

근데, 귀국비용이랑 치료비가 3만달러나 나오려나 ?

서울대 교수협 회장 "황우석 교수 구속시켜야"

▲ 장호완 서울대 교수협의회 회장

장호완 서울대 교수협의회 회장은 “황 교수가 돈으로 김선종 연구원을 회유하려 했던 것에 참담함을 느끼며 황 우석 교수를 구속 시켜야 한다”고 말했다.

장 회장은 27일 평화방송(PBC) 라디오 시사 프로그램 ‘열린 세상 오늘,장성민입니다!’에 출연, “학계와 정계가 당연히 도의적인 무한 책임을 져야하며 서울대 조사위 활동에 신뢰를 갖는다”고 말했다. 다음은 방송 일문일답.
... 후략 ...

"원천기술 입증 안돼"…"맞춤형 접근, 기술확보로 봐야"

[세계일보 2005-12-27 19:51]

환자 맞춤형 줄기세포 원천기술의 개념과 범위를 둘러싼 논란이 재점화됐다. 황우석 교수가 “세계에서 유일한 환자 맞춤형 배아복제 줄기세포 원천기술을 확보했다”며 근거로 주장했던 5개의 냉동보관 세포에 대한 DNA(유전자정보) 분석 결과 이 세포들과 핵을 제공한 환자의 체세포 DNA가 일치한다는 소식이 전해졌기 때문이다.
하지만 이 세포들은 줄기세포를 추출·확립할 수 있는 ‘중간재’ 성격의 배반포기배아(배반포)이지 줄기세포 자체는 아닌 만큼, 이를 ‘원천기술 확보’로 볼 수 없다는 게 과학계 반응이다. 이와 관련, 서울대 관계자는 27일 “황 교수팀이 제출한 5개 세포의 DNA가 핵을 제공한 환자의 체세포 DNA와 서로 일치한다는 얘기를 들었다”며 “하지만 너무 초기단계라 아직 줄기세포로 인정하기는 힘든 단계로 보고 있다”고 말했다.

서울대 조사위원회는 22일부터 황 교수가 냉동보관해 온 줄기세포 5개와 스너피(복제개) 체세포 3개 등 황 교수팀 연구와 관련된 다량의 DNA 샘플을 국내외 3개 전문기관을 통해 분석 중이다.

... 후략 ...

시료 단계 따라 원천기술 여부 갈려
“냉동 5개세포, 환자 체세포와 일치” 주장 제기
줄기세포주이면서 체세포와 DNA 같아야 인정
내부세포덩어리라면 배양 통해 검증과정 거쳐야

황우석 교수팀의 2005년 <사이언스> 논문이 조작된 것으로 결론이 났다. 하지만 ‘환자 맞춤형 배아줄기세포’ 기술에 대해서는 아직 논란이 끝나지 않은 상태이다.

황 교수는 23일 서울대 조사위의 발표 뒤 “환자 맞춤형 배아줄기세포는 대한민국 기술이고 국민 여러분이 언젠가는 이를 확인할 수 있을 겁니다”고 밝혔다. 이 때문에 많은 사람들은 “황 교수가 잘못은 했지만 기술은 가지고 있는 것은 아니냐”며 미련을 버리지 못하고 있다. 27일에는 <연합뉴스>가 서울대 조사위원회의 디엔에이(DNA) 검사 결과 황 교수팀이 냉동보관 뒤 해동하고 있다고 밝힌 5개 세포 시료와 환자 체세포가 일치한 것으로 나왔다고 보도하면서 사람들의 기대감을 자극했다.

서울대 조사위는 중간조사 결과를 발표하면서 이 5개의 세포 시료를 포함해 냉동보관 중인 시료 9개, 배양 중인 세포 시료 9개, 환자의 체세포 13종, 테라토마 3종, 스너피 체세포 3종에 대한 디엔에이 검증을 외부기관 3곳에 맡겼다고 밝힌 바 있다.

원천 기술 존재 여부는, 우선 서울대 조사팀이 맡긴 세포 시료가 어떤 상태인지에 따라 갈린다. 줄기세포 수립 단계는 크게 ‘핵이식에 의한 체세포 복제 단계→세포 분열을 통한 배반포 단계로 배양→분리한 내부세포 덩어리로 줄기세포 집합체 배양→줄기세포 집합체에서 줄기세포주 수립’ 등으로 나눌 수 있다.

만약 세포 시료가 배반포 단계에서 분리한 내부세포 덩어리로 1차 배양한 줄기세포 집합체라면 이는 황 교수팀이 논문에서 수립했다고 주장한 ‘환자 맞춤형 배아줄기세포’라고 볼 수 없다. 이는 환자의 난치병을 치유할 줄기세포를 만들지 못했다는 얘기다.

이 경우 계속 배양을 진행해 줄기세포주를 형성할 수 있는지 검증해야 할 필요가 있다. 그러나 줄기세포 배양 기술은 황 교수팀 독자 기술이 아니다. 서울대가 이를 검증하려면 배양을 피조사자 신분인 황 교수팀에 맡길 것인지 제3기관에 의뢰할 것인지 결정해야 한다.

시료가 이미 배양된 줄기세포주라면 황 교수는 환자 맞춤형 줄기세포 기술을 보유하고 있다고 봐야 한다. 하지만 황 교수는 이미 보유하고 있던 줄기세포주가 모두 미즈메디병원 것으로 바뀌었다고 주장한 바 있어 가능성은 희박하다.

줄기세포주를 수립하지 못했다면, 황 교수팀이 배반포 단계까지 배양한 것을 원천 기술을 보유한 것으로 볼 수 있느냐를 두고 논란이 일 것으로 보인다.

... 후략 ...

"황교수팀서 5만달러 건너가"

[연합뉴스 2005-12-27 22:07]


국정원 "직원 개입설은 사실무근"
(서울=연합뉴스) 홍제성 기자 = 황우석 교수 연구팀에서 최근 두차례에 걸쳐 총 4만 또는 5만달러가 미국에 있는 연구원 등에게 전달된 것으로 알려졌다.

SBS `8뉴스'는 27일 "황 교수가 두 차례에 걸쳐 윤현수 한양대 교수와 안규리 서울대 의대 교수를 통해 김선종 연구원에게 3만달러, 박종혁 연구원에게 1만달러를 건넸다"며 "이 과정에서 국정원 직원이 개입됐다"고 보도했다.

KBS는 "황 교수팀에서 미국에 건너간 돈은 총 5만달러로 김 연구원에게 3만달러, 박 연구원에 1만달러가 건너갔으며 나머지 돈의 행방은 확인되지 않고 있다"고 전했다.

... 후략 ...

김선종 연구원 자살시도, 의혹 증폭
[노컷뉴스 2005-12-27 23:04]

줄기세포 논문조작과 바꿔치기 의혹의 중심에 서있는 김선종 연구원이 지난달 13일 자신의 집 욕실에서 약물을 음독해 자살을 기도했던 것으로 알려졌다.

13일은 황교수가 MBC피디수첩측에 줄기세포 5개를 넘겨준 다음날로 김 연구원이 이런 사실을 전화로 확인한 뒤 곧바로 자살을 기도한 것으로 전해졌다.

황교수 연구팀의 한명인 한양대 윤현수 교수는 "미국에 있는 박종혁 연구원이 지난달 13일 황교수에게 김 연구원이 심한 구토증세와 함께 정신을 잃었고 죽을지도 모르겠다며 울부짖었다"고 밝혔다.

저는 아직도 노성일씨를 구속수사하지 않고 있는것이 이상합니다만..-_-

참고로 예전에 중앙일보가 엠바고를 어긴것에 대해서 문제가 된적이 있습니다. 덕분에 주식시장에서 보광창투는 메디포스트 주식을 팔아서 수백억원의 차익을 남길 수 있었습니다.

황 교수, YTN에도 줄기세포 건넸다
YTN 검사결과 '불일치' 결과 나오자 문제점 인식, 김·박 연구원 찾았던 것으로 전해져

서울대 황우석 교수는 지난달 12일 MBC 피디수첩에 줄기세포를 넘겨줄 때 YTN에도 따로 줄기세포를 건네 검사를 의뢰했던 것으로 밝혀졌다.

그러나 YTN측 검사 결과 환자 맞춤형 줄기세포가 아닌 것으로 나오자, 줄기세포에 문제가 있다는 사실을 처음 인지한 것으로 알려졌다.

황교수의 핵심측근에 따르면, 황교수는 지난달초 피디수첩측으로부터 "줄기세포의 DNA분석을 해보자"는 제안 전화를 받았다. 이때 황교수는 "그걸 왜 해야 하느냐"고 피디수첩측에 반문했다.

황교수측은 이에 대해 "황교수는 팀원들을 100% 신뢰하고 있었다"며 "김선종 연구원으로부터 줄기세포 배양에 성공했다고 보고받았기 때문에 성공 사실을 확신하고 있었던 것"이라고 설명했다.

따라서 황교수는 지난달 12일 청와대와의 사전조율을 거친 뒤 피디수첩측에 5개의 줄기세포를 내준 것으로 알려졌다.

이와 함께 황교수는 YTN에도 검사를 부탁하며 줄기세포를 내줬다. 피디수첩측이 거론했던 '또다른 언론기관'이다.

그러나 지난달말 YTN 조사결과 환자의 체세포와 다른 것으로 나오자, 황 교수는 그제서야 줄기세포에 문제가 있음을 처음 인지했다는 것이다.

이때부터 황교수팀은 비상국면에 들어갔고, 줄기세포 배양을 재검증하기 위해 담당자인 김 연구원과 박종혁 연구원을 급히 찾았던 것으로 전해졌다.

안규리 교수와 윤현수 교수가 지난 1일 YTN 기자와 함께 김 연구원을 찾아간 까닭이다.

안교수는 이때 피디수첩 인터뷰 및 자살 기도에 대한 정황도 함께 파악했던 것으로 알려졌다.

또 김 연구원과 박 연구원의 가족이 함께 이동해야 한다는 점을 감안, 귀국비용으로 1만 달러씩을 두 연구원에게 각각 건넸던 것으로 나타났다.

황교수측은 "하지만 두 연구원은 귀국에 응하지 않았다"며 "당시엔 바꿔치기 가능성에 대해 전혀 생각하지 못했기 때문에 그같은 반응을 이해할 수 없었다"고 밝혔다.

CBS사회부 이재준 기자 zzlee@cbs.co.kr

YTN 기자가 1만달러 운반했다
'황 교수 자금' 5만달러로 늘어나... YTN "돈 성격·출처 몰랐다"

황우석 서울대 교수가 피츠버그대 한인 연구원들에게 전달한 자금의 액수가 당초 알려진 3만 달러 이상으로 불어났다.

또한 안규리·윤현수 교수와 함께 미국에 간 YTN 기자는 자금의 일부를 나눠서 운반했던 것으로 밝혀졌다.

안규리·윤현수·YTN 기자, 각각 1만 달러씩 나눠 들고 출국

KBS와 MBC, SBS는 26일 밤 뉴스에서 "안규리 교수, 윤현수 교수, YTN 취재기자가 각각 1만 달러씩 나눠 소지한 채 1일 미국으로 출국했다"고 일제히 보도했다. 윤 교수는 MBC <뉴스데스크>와의 인터뷰에서 "YTN 기자가 출국신고를 하기 전 대합실에서 안 교수가 가져온 3만 달러를 나와 함께 1만 달러씩 나눠 가졌다"고 전했다.

이들은 미화 1만 달러 이상의 해외여행경비는 세관에 신고하도록 되어있는 외환거래법을 피하기 위해 이 같은 방법을 썼다. 안 교수는 미국에 도착한 뒤 경유지인 시카고 공항에서 김 기자로부터 1만 달러를 돌려받았다고 한다.

당시 미국에 함께 간 김진두 YTN 기자는 이날 밤 보도자료를 통해 다음과 같이 해명했다.

"인천 공항에서 안규리, 윤현수 교수를 만났을 때 이들이 줄기세포허브 자금 3만 달러를 가지고 가는데 한 사람이 1만 달러씩 나눠가지고 가면 신고할 필요가 없다면서 도움을 요청했다. 이같은 요청을 뿌리치기 어려워 돈을 봉투째 받아 가방에 넣은 뒤 시카고 공항에서 곧바로 윤현수, 안규리 교수에게 되돌려 줬다. 당시에는 돈의 성격이나 출처에 대해서는 전혀 알지 못했고, 그 돈이 김선종 연구원의 부친에게 전달되는 장면도 목격하지 못했다."

YTN 기자 "당시에는 돈의 성격·출처를 전혀 알지 못했다"

한편 안규리·윤현수 교수 일행이 1일 미국으로 출국할 때 3만 달러를 가지고 간 것으로 알려지면서 황우석 교수가 피츠버그대 한인 연구원들에게 전달한 자금의 액수가 점점 늘어나고 있다. 윤 교수는 지난달 14일 황 교수로부터 2만 달러를 받아 김선종 연구원의 아버지에게 전달했다고 이미 밝힌 상태. 따라서 11월 2만 달러, 12월에 3만 달러 등 전체 금액은 5만 달러라는 계산이 나온다.

김 연구원이 받았다가 서울대 조사위에 반납한 금액은 3만 달러다. 그러면 나머지 2만 달러는 어디로 갔을까.

SBS는 "(12월 1일 가지고간 3만 달러 중) 김 연구원에게 1만 달러, 박종혁 연구원에게 1만 달러, 일부는 출장비로 사용한 것으로 확인됐다"고 보도했다. 박 연구원은 당시 YTN과의 인터뷰에서 "(한학수 MBC PD가) '황 교수와 강성근 교수를 죽이러 여기 왔다'고 말했다"고 주장한 인물이다.

이번에 YTN의 '부적절한 취재' 논란

자금 액수 및 출처와 별개로 김 기자의 미국행은 논란의 소지를 안고 있다. MBC의 취재윤리를 비난하는 내용의 인터뷰를 내보낸 YTN의 기자가, 결과적으로 황 교수의 '회유성 자금'을 전달하는 데 편의를 제공했기 때문이다.

MBC는 "황 교수가 신용카드로 김 기자의 미국행 대한항공 비즈니스 좌석을 예약해줬다"고 밝혔다. 이에 대해 김 기자는 "비행기 예약은 황 교수팀에게 부탁했고, 인천공항에서 출발하기 전에 항공료를 현찰로 계산했다"고 해명했다.

윤 교수는 "YTN 기자의 미국 현지 교통비와 숙박비는 안 교수가 모두 지불했다"고 밝혔다. SBS의 보도대로 1만 달러가 이들의 출장비로 사용됐다면, 황 교수가 YTN 기자의 미국 체재비를 대신 내준 셈이다. 김 기자는 보도자료에서 이 부분에 대해서는 해명하지 않았다.

YTN 고위관계자 "현재로서는 관련자 징계나 회사 입장 표명 고려 안해"

YTN은 지난 4일 MBC < PD수첩 >의 취재윤리를 부각시키는 인터뷰를 집중 보도해 '진실규명'의 목소리를 호도했다는 비판을 받고 있다. 김 연구원이 인터뷰에서 < PD수첩 >에 중대증언을 했음을 암시하는 말을 했지만, YTN은 이를 상대적으로 소홀히 다룬 바 있다.

YTN은 이번 사태의 책임을 김 연구원에게 돌렸다. 김 연구원이 인터뷰에서 "2번과 3번 (줄기세포) 사진을 많이 만들어 황 교수에게 보내드렸다"는 말을 했지만, 이것에 대해 '관례상 있는 일'이라고 얼버무리는 바람에 결과적으로 속아넘어갔다는 게 YTN의 설명이다.

김진두 기자는 보도자료에서 "YTN 홈페이지를 통해 두 연구원의 인터뷰 녹취록 전문을 공개했다"며 "KBS와 SBS에 22분 분량의 편집된 영상을 제공했고, 원하는 방송사에 전체 영상물을 줄 수 있다고 밝힌 바 있다"며 YTN이 사실을 숨기지 않았다고 강조했다.

YTN의 고위관계자는 <오마이뉴스> 기자와의 통화에서 "YTN이 결과적으로 진실규명을 흐렸다는 지적에 대해 반박하지 않겠다"면서도 "매시간 뉴스가 나오는 대로 반복적으로 전달하다보니 YTN이 황 교수에 호의적인 보도를 한 것으로 비쳐질 수 있다, 그러나 실제로는 그렇지 않았다"고 해명했다.

이 관계자는 "내부적으로 좀더 논의를 해보겠다"면서도 "현재로서는 관련자 징계나 회사 차원의 입장 표명은 고려하지 않고 있다"고 덧붙였다.

황우석 vs PD수첩, 삼성과 386언론의 대리전?

[업코리아 2005-12-27 17:38]

PD수첩의 황우석 건드리기는 ‘성역’에 대한 '386언론'의 검증

PD수첩의 황우석 건드리기는‘성역’에 대한 '386언론'의 검증절차

‘386 언론’은 70년대 후반과 80년대 대학가에서 독재와의 치열한 투쟁을 거쳤던 3,40대들로 언론분야에 진출한 후 시민단체나 진보세력과의 연대를 통해 권위주의 정치권력과의 협력을 통해 부와 명성을 쌓거나 그러한 체제가 용인한 사회 악에 대한 과감 없는 비판을 가함으로써 사회의 변혁을 주도하는 세력으로, 이들의 특징은 ‘정치 독재’에 이은 ‘자본 독재’의 위험성을 경고하며 ‘성과주의’에 대한 우려와 함께 ‘민족문제’,‘민중문제’에 많은 사회의 배려를 강조한다

... 후략 ...

서울대, '원천기술' 발표 왜 미루나

배양된 줄기세포 활용 실험쥐에 이식, 어떤 장기로든 발전상태 돼야 줄기세포주 인정돼


서울대가 지난주 의뢰한 DNA 검사결과 발표를 계속 미루면서 황우석 교수팀이 주장하는 줄기세포 원천기술의 존재 여부를 두고논란이 확산되고 있다.

황우석 교수의 줄기세포는 과연 존재하는가? 황 교수팀이 원천기술을 보유하고 있다는 것은 사실일까?

황 교수 논문이 조작으로 판명되면서 남은 의문은 이른바 원천기술 보유여부, 즉 줄기세포의 존재 여부다.

이 의문은 지난주 서울대조사 위원회의 검사의뢰로 이번주면 밝혀질 것으로 기대됐었지만 결과발표가 늦어지면서 의혹이 점점 증폭되고 있다.

전문가들은 복제된 세포가 배반포 단계를 넘어 5~60회 정도는 계대배양을 거쳐야 논문에 쓸 정도의 완전한 줄기세포주로 보고 있다.

이는 테라토마 검사에 다양한 조직으로 분화될수 있는 세포로서 5~60계대까지 안정된 계대배양이 이뤄진 것을 말한다.

차병원 백광현 박사는 "배양된 줄기세포를 실험용 쥐에 이식해 어떤 장기로든 발전할수 있는 상태가 돼야 비로소 줄기세포주로 확립됐다고 봐야 한다"고 지적했다.

그런데 황 교수팀이 얼린채 보관하다 서울대 조사위에 넘긴 세포덩어리 5개가 만약 초기단계의 배양 수준이라면 원천기술로 인정하기 위해 시간이 좀더 필요하다는 지적이 나오고 있다.

마리아 병원 박세필 소장은 "국민들의 관심이 원천기술의 존재 여부라면황 교수팀에게 배양에 필요한 시간을 주고 그만큼 발표를 늦추는 것도 좋다"고 주장했다.

CBS경제부 이용문 기자 mun8510@cbs.co.kr

sjmraven wrote:

http://www.ddanzi.com/new_ddanzi/199/199in_01.asp

기자들이 쏟아내는 정보의 홍수속에 식상하셨다면, 나름대로 괜찮은거 같습니다.
생물학쪽은 아니고 물리(원자물리학)쪽 실험실 생활은 했지만, 실험실의 특성이 다르듯이 잘 모르는 분야의 속성은 쉽게 알 수 없는거라고 생각합니다.
집사람도 현재 생물학쪽을 하고 있고, 의대 대학원이어서 그쪽 얘기를 많이 듣는편이지만, 와이프도 스템셀쪽은 아니어서 정확히는 모르더군요(물론 언론을 통해 새롭게 지식을 축적한 저보다는 잘알더군요. :oops: )브릭이라는 곳도 예전에 와이프때문에 봤었지만, 언론의 표현대로 소장과학자들은 적절한 표현이 아닌거 같구요. 와이프를 통해 듣는 정보지만 의대교수님(임상의)들(여기에 의사분들계시다면 기분나빠하지는 말아주세요)이 정말 기초에 약하답니다. 어떻게 보면 프로젝트 매니징을 담당하고, 실제 구현(?)을 검증할 지식이 없답니다. 보고를 통한 단계점검(?)을 하는게 일상적이더군요. 사실 프로젝트 규모가 클수록 저렇게 밖에 안되겠지만.. 황우석 박사도 그런 경우일거라고 생각이 들었는데, 위의 링크 글을 읽으면서 좀 더 그럴거라는 확신이 들더군요. 물론 기자회견에서나 말바꿀때부터 잘 모르는거 아닌가라는 의심은 되었지만...쩝 암튼 한번 읽어보세요.

워프도리님이 뉴스봇 역할을 해서 다른 뉴스 사이트 가볼 필요가 없네요. :P

읽어보니 제가 전에 생각했던것과 비슷하네요..
'황우석은 그 연구에 대해 100% 다 아는게 아니다.'
그리고 황우석이 다른 사람들하고 말이 잘 통하고, 일 추진력도 있고그랬었겠지요..
임베드 UI프로그램 졸라 잘하는 사람이 PCI가 램꽂는데인줄 아는 경우도 있다는거죠..
결국 언론의 말꼬리 잡고 늘어지기에 여러사람 휘둘리고 있는거죠 뭐..
제 입장은 아직까지도 변함없습니다..
'그냥 잘 하라고 냅두지 왜 까발려가지고 지들끼리 국제망신이네 어쩌네 하냐..'
얻은 것보다 잃은게 더 많다고 생각합니다..

중국산 김치에 기생충이 나왔다.. 라는 뉴스를.. 조금 바꿔서..
'일본으로 수출하는 한국산 초밥에서 기생충이 나왔다고 일본에서 밝혔다' 라고 일본에서 떠들었다고 생각해보세요..
그리고 며칠 후에 '일본 초밥에도 기생충 알이 검출됐다' 라면서 일본 초밥공장 문 닫고.. :roll:

저는 그 원천기술이 뭔지도 잘 모르고, 그놈의 줄기세포가 뭔지도 모릅니다..
그래도 언론이 나서서 검증했기에, 얻은 것보다 잃은게 많다는 것은 압니다..

이런저런 뉴스를 봐도 '정말 알고싶은 내용'은 쏙 빼고 주변만 빙빙 돌고 있잖습니까..
가장 중요한 건 '황우석 이사람이 할 수 있느냐'는 겁니다..
그런데 그것도 잘 안되는것이, 10일 걸린다 치면 3일째부터 쑤십니다.. '다 됐냐?' '아직 안됐어'
이러면 언론은 이렇게 얘기하죠.. '의혹이 제기되고 있다'

제 입장은 아직까지도 변함없습니다..
'그냥 잘 하라고 냅두지 왜 까발려가지고 지들끼리 국제망신이네 어쩌네 하냐..'
얻은 것보다 잃은게 더 많다고 생각합니다..

불꽃오리 wrote:

몸에 상처가 난다면 상처가 난 부위에 소독약만 뿌리는것 보단
까뒤집을 수 있는데까지 까뒤집어서 치료를 해야만 재발을 안하지요.

그게 자기가원한다면 그래야겠죠..
자신의 구린데는 감추고 남의 상처만 까뒤집으려니 그게문제죠..

사과상자 이야기 아시죠?
사과 상자에 썩은 사과가 하나 있습니다.
그 사과를 그냥 놔두면 모든 사과가 썩어버립니다.
그렇다면 어떻게 해야 할까요?
썩은 사과를 버리면 됩니다.
만약 버리기 아깝다면 썩은 부분을 파내야 하지요.

전 이번일로 인해서 과학계읠 썩은 병폐를 많은 사람이 알게 된것이 가장 큰 이득이라고 봅니다.

근데.. 궁금한점이... 논문에관해서 이렇게 철저히 검증해야한다고 주장하시는분들 많은거 같은데..
물론 그건맞는말입니다만.. 논문쓰신분들 정말로 이렇게 철저히 쓰시나요?ㅎㅎ

보통은 그렇게 보는 사람들이 그런 성향을 가지고 있더군요.

warpdory wrote:

보통은 그렇게 보는 사람들이 그런 성향을 가지고 있더군요.

보통은 자신을 보호하기위해 흔히 이런말로 입막음하려는경우가 있읍니다만..
하지만 어찌 말로 했다하여 그런말하는사람이 그렇다 식으로 몬다면..
세상에 남에게 하는말은 모두 자신에게 하는말이라는게되죠..
그렇다면 님말에의해서도 님자신에게 한말이된다는 님자체의 논리 오류를 안고 있다는결론이죠..

즉, 님말에의해서도 님이 그런성향이기때문에 남을그런성향으로 잘못보고 있다는 는뜻이되네요..

warpdory wrote:

제가 글 쓰니깐 좀 고치셨군요.
어쨌건..
저도 그런 성향이 없다고는 안 하겠습니다만, 제가 이렇게 철저히 파내서 저에게 무슨 이득이나 있다면 말씀하신 바가 성립되겠습니다만, 제 전공은 표면물리이고 특히나 카본, 더 들어가면 다이아몬드 쪽입니다. 그러니 별 이득은 없습니다. - 다이아몬드와 DNA 를 붙여볼까요 ?

네 한줄더 추가했어요..제가 좀어렵게 쓴거 같아서..
님에게 이득이 없을수도 있겠죠.. 이득이라는말과는약간 거리가 있어보이고...."보통은..그런(보호)경우.." 가있다는거죠..자신의 보호차원에서..
물론 자신을 보호할것이 없을수도 있구요..그러나 그건알수 업는일이죠.. 따질수 없는것이니까요..

warpdory wrote:

한가지 만 더 적을께요.
적어도 저는 털어서 과학쪽에서는 먼지 안납니다. 데이터가 안나와서 논문을 안 쓰면 안 썼지 하지도 않은 가짜 데이터 가지고 소설을 써서 논문입네 라며 내 놓지는 않습니다.
뭐 출장가서 1.5 만원짜리 여관에서 자고 2.5 만원짜리 방에서 잤다고 영수증 올린 뒤 만원어치 술 마신 적은 있습니다만, 과학재단 연구비에서 숙박비는 2.5 만원까지 지원하도록 되어 있습니다. 대신 숙박비가 3만원 넘는 곳에서 자도 2.5 만원만 출장비 지원을 받고 5천원은 제가 냈었고, 이런 일이 더 많았으니 플러스 마이너스 하면 제가 훨씬 손해죠.

세상사람들이 다 님같으면 얼마나 좋을까요..
하지만 자신은 똥으로 뒤범벅했으면서.. 남겨묻은거 말하는거보면 오히려 눈쌀찌푸려저서요..

이왕이렇게 된거.. 회사들 사업비쓴거랑.. 정부 사업추진한거랑..
국내외 유명논문들 몇개 재조하함해보면 참잼있을꺼 같군요..

"줄기세포 '바꿔치기'는 황우석 팀이 했을 것"
〈윤현수 인터뷰〉 "줄기세포 바뀐 사실에 놀라지도 않아"

2005-12-28 오후 12:16:29

지금도 여진이 계속되고 있는 '황우석 파문'의 핵심 중의 하나는 이른바 '줄기세포 바꿔치기' 논란이다. 〈프레시안〉은 이 의문을 풀기 위해 황 교수의 가장 중요한 협력 연구자의 한 사람이자 〈사이언스〉 2005년 논문의 공동저자이기도 한 윤현수 한양대 교수를 만났다.

그는 문제의 '바꿔치기'가 있었다면 그것은 오히려 황 교수 측에서 했을 가능성이 높다며 "그것은 충분히 가능한 일이었다"고 주장했다.

윤 교수는 황 교수 연구의 '핵심 인물'이라는 말이 민망할 정도로 황 교수와 관련된 의혹에 대해 아는 게 거의 없었다. 하지만 비교적 오랫동안 황 교수 연구를 옆에서 지켜봐 온 경험을 바탕으로 나름의 '가설'을 가지고 있었다.

이번 인터뷰는 윤 교수의 역할에 의문을 가져 온 〈프레시안〉의 요청에 의해 성사됐다. 20일 귀국 직후 서울대 조사위에 출석했던 윤 교수는 그 동안 언론과의 접촉을 극력 회피해 왔다. 그는 27일 오후 한양대 연구실에서 3시간 넘게 진행된 인터뷰 내내 '답답함'을 호소하며 자신이 아는 내용들을 비교적 상세히 털어놓았다. 그는 서울대 조사위원회에서도 동일한 내용을 진술한 것으로 알려졌다.

다음은 윤현수 교수의 인터뷰 주요내용.

"줄기세포가 바뀐 것 알고도 이병천 강성근 교수는 놀라지 않았다"

- 언제 황 교수의 세포가 미즈메디병원 수정란 줄기세포로 바뀐 것을 알았는가?

"지난 11월 17일 2번 줄기세포 등에 대한 MBC 〈PD수첩〉의 DNA 지문분석 결과가 황우석 교수팀에게 통보됐다. 결과는 '불일치'였다. 그 때까지만 해도 나는 '〈PD수첩〉이 실수를 한 거다. 말도 안 되는 일이다'라고 생각했다.

하지만 뭔가 석연치 않았다. 그 즈음 강성근 교수를 통해 황 교수팀의 줄기세포 관리가 '엉망'이라는 것을 들은 뒤였다. 그 실험실은 보관하고 있는 줄기세포에 대해 정기적으로 DNA 지문분석을 해 상태를 점검하고 있지도 않았다. 심지어 〈PD수첩〉에 넘겨주기 전에도 별도의 확인 절차를 거치지 않은 것으로 드러났다.

그래서 황우석 교수 등에게 그들이 배양했다고 〈사이언스〉 논문에 발표한 6개의 줄기세포에 대해 DNA 지문분석을 할 것을 요청했다. 11월 18일 전라남도 장성의 국립과학수사연구소 분소의 후배에게 6개의 소위 '환자 맞춤형 줄기세포'와 6개의 환자 체세포 DNA 샘플을 보냈다. 결과는 19일 아침에 이메일로 받았다. 6개 모두 일치하지 않는다는 것이었다.(그는 이 대목에서 장성분소 측으로부터 받은 이메일도 기자에게 확인시켜줬다. 황 교수팀은 지난 3월 〈사이언스〉 논문 제출 직전에도 장성분소에 DNA 지문분석을 의뢰한 바 있다.)

6개 줄기세포 모두 미즈메디병원의 수정란 줄기세포로 바뀌어 있었던 것이다. 깜짝 놀랐다. 이런 사실을 황우석, 이병천, 강성근 교수에게 통보했다. 이, 강 교수는 아주 담담하게 이 말을 들었고, 황 교수는 놀라는 표정이었지만… 글쎄, 그런 표정을 지은 것뿐이 아닌가 생각된다."

"미즈메디병원 줄기세포, 언제든지 황우석 교수팀이 확보할 수 있었다"

- 어떻게 미즈메디병원의 수정란 줄기세포가 황우석 실험실에 있을 수 있나? 미즈메디병원의 1, 4, 6번 줄기세포를 제외한 나머지는 공식적으로 분양하지 않은 것으로 안다.

"그것은 일반인들이 알고 있는 것과는 다르다. 미즈메디병원에서 확립한 15개의 줄기세포 중에서 1, 4, 6번 줄기세포를 제외한 12개의 배양이 올해 2월까지 이뤄지고 있었다. 이 과정에서 황우석 실험실의 대학원생들이 배양 훈련을 위해 4~5개월씩 미즈메디병원에서 이 배양 과정에 직접 참여했다.

더욱이 황우석 교수의 주장과는 달리 황 교수팀과 미드메디병원의 연구원들은 아주 자유롭게 왕래하는 상황이었다. 공식적인 과정을 거치지 않더라도 언제나 손쉽게 미즈메디병원의 수정란 줄기세포가 황우석 교수팀으로 흘러갈 수 있었다는 얘기다."

"줄기세포 '바꿔치기', 황 교수팀 '자작극'일 듯"

- 황우석 교수는 김선종 연구원 등이 의도적으로 줄기세포를 '바꿔치기'했다고 주장하고 있다.

"미즈메디병원의 줄기세포 연구 책임자로서 내가 황우석 교수와 노성일 이사장의 요청으로 황 교수팀의 줄기세포 배양 단계를 부정기적으로 확인하고 여러 가지 조언을 해준 것은 사실이다. 하지만 '환자 맞춤형 줄기세포'의 경우에는 거의 김선종 연구원 등의 부정기적인 보고에만 의존했을 뿐 내가 그 배양에 직접 관여하지는 않았다.

그러나 제대로 된 줄기세포 연구팀의 일원이라면 그런 '바꿔치기'가 가능하지 않음을 누구보다도 잘 안다. 왜냐하면 6개월에 한번씩 DNA 지문분석을 통해 줄기세포의 상태를 항상 점검하기 때문이다. 실제로 미즈메디병원의 줄기세포들도 6개월에 한번씩 정기적으로 DNA 지문분석을 해 그 상태를 점검한다. 6개월 뒤에 뻔히 '발각'될 일을 왜 하겠는가? 이런 '바꿔치기' 주장은 평소에 그런 DNA 지문분석과 같은 확인 절차를 제대로 거치지 않은 연구팀에 소속된 연구자 입에서나 나올 수 있는 소리다.

'분명히 환자 맞춤형 줄기세포를 본인이 배양했다'는 김선종 연구원의 주장이 거짓이 아니라면 (나는 '진실'이라고 믿는다) 김 연구원 모르게 황 교수팀의 누군가가 미즈메디병원의 줄기세포로 바꿔치기해 놓았을 가능성도 배제할 수 없다. 그것은 충분히 가능한 일이었다. 환자 맞춤형 줄기세포와 수정란 줄기세포는 육안으로는 구분할 수 없기 때문에 김선종 연구원도 수정란 줄기세포를 환자 맞춤형 줄기세포로 알고 키웠을 것이다.

줄기세포 '바꿔치기' 같은 터무니없는 일을 황 교수가 언급한 것 자체가 그들의 혐의를 더 짙게 한다."

"권대기 연구원 뒤에는 황우석, 강성근 교수 등이 있었다"

- 황우석 교수팀의 권대기 연구원은 환자 체세포 DNA 샘플을 줄기세포의 DNA 지문분석용으로 건넨 것으로 서울대 조사위에서 확인됐다. 현재 강성근 교수는 이 과정이 권 연구원 차원에서 이뤄진 일이라고 주장하고 있다고 한다.

"말도 안 된다. 당시 박사 과정에 진학도 안 한 권 연구원이 그런 일을 주도했다는 게 상식적으로 납득이 되는가? 당연히 교수들의 지시가 있었을 것이다. 황우석, 강성근 교수 등이 몰랐다면 그것은 거짓말이다."

(이 대목에서 윤현수 교수의 인터뷰에 배석했던 한 동료 교수는 "황 교수팀이 정말 줄기세포를 확립하고 있었다면 왜 굳이 DNA 지문분석 결과를 조작하려 했는지 의문"이라고 지적했다. 만약 냉동시킨 5개의 줄기세포가 진정한 '환자 맞춤형 줄기세포'였다면 최소한 이 줄기세포에 대해서는 DNA 지문분석 결과를 조작할 필요가 없었을 것이라는 얘기였다.)

"곰팡이로 줄기세포 훼손된 뒤 미즈메디병원 줄기세포로 채워 넣었을 것"

- 그렇다면 왜 황우석 교수팀에서 그렇게 무리한 짓을 했다고 생각하는가?

"이것은 나의 추측이다. 아마 최초에는 배양중인 환자 맞춤형 줄기세포가 있었을 수도 있다. 그것이 꼭 환자맞춤형이었는지는 정확히 모르겠으나 나도 부정기적으로 줄기세포가 배양되는 것을 눈으로 확인했다. 그런데 1월 초 곰팡이(이스트로 기억된다)에 오염돼 줄기세포 6개가 훼손됐다. 그 후 없어진 줄기세포 6개를 수정란 줄기세포로 채워 놓았을 가능성이 높다.

그리고 당시 확립 중이던 나머지 5개는 배양 단계였을 것이다."

- 그렇다면 황 교수는 왜 〈PD수첩〉이 줄기세포 검증을 요구했을 때 이 5개의 '환자 맞춤형 줄기세포'를 넘겨주지 않았나?

"그것은 나도 궁금한 점이다. 왜 그런 바보 같은 짓을 했는지. 서울대 조사위원회에서 명확히 밝힐 일이다. 아직 이 5개가 '환자 맞춤형 줄기세포'인지도 불명확한 상황으로 알고 있다."

- 황 교수 연구팀이 줄기세포를 배양할 수 있는 능력은 있는가?

"솔직히 회의적이다. 물론 미즈메디병원에서 훈련 받은 이들도 있고 개, 돼지 줄기세포 연구자들도 있어서 기본적인 줄기세포 연구 능력은 있을 것이다. 하지만 인간 배아에서 줄기세포를 추출해 배양하는 일은 오랜 경험에서 축적된 노하우가 있어야 한다. 황 교수팀이 인간 배아 연구를 시작한 것은 고작 3년 전의 일이다.

당장 황 교수가 수 차례 피츠버그에 있는 박종혁, 김선종 연구원의 귀국을 종용한 것만 봐도 잘 알 수 있지 않나? 최근처럼 황 교수가 나한테 아쉬운 소리를 한 적은 지난 수 년간 없었다. 황 교수팀은 줄기세포를 배양할 만한 능력이 아직은 부족하다."

"논문 조작 최근까지 몰라…데이터 의구심은 가진 적 있어"

- 2005년 〈사이언스〉 발표 논문의 조작 사실을 언제 알았나?

"최근까지 알지 못했다. 사실 논문도 〈사이언스〉 익스프레스를 통해 받아보고서야 처음 봤다. 그 뒤 강성근 교수에게 논문의 데이터가 문제가 없는지를 물어본 적은 있다. 물론 당시는 '문제가 없다'는 얘기를 들었다."

- 〈사이언스〉 발표 논문의 공동 저자들 모두 논문의 실체는 뒤늦게 확인한 것 같다.

"맞다. 황우석 교수팀의 핵심 연구자들을 제외하고는 대부분 그랬을 것이다. 연구에 도움을 주거나 논문에 실리는 부분적인 데이터 결과를 요청하면 그에 대해서 개별적으로 답변을 해주는 식으로 공동 저자들이 기여했지 논문의 실체는 소수의 몇 사람만 확인했다."

"김선종 자살기도설은 사실이 아니다"

- 김선종 연구원은 왜 갑자기 쓰러진 것인가? 자살을 기도했다는 황 교수팀의 주장도 있다.

"아니다. 김 연구원은 원래 한국에 있을 때부터 편두통이 심했다. 또 심한 스트레스를 받으면 쓰러지는 경우도 있었던 것으로 안다. 11월 중순에 병원으로 실려간 것은 황우석 교수와 〈PD수첩〉 사이에서 스트레스를 많이 받던 중에 신경안정제를 복용한 뒤 갑자기 쓰러진 탓이다. 그 당시에 내가 병원에 직접 문병을 갔기 때문에 정황을 누구보다도 잘 안다. 자살 기도는 분명히 아니다."

"안규리 교수 적극적 역할…검찰에서 모든 것 투명하게 밝혀졌으면"

- 연구팀 안에서 안규리 교수의 역할은 무엇이었나?

"한 가지만 얘기하겠다. 사람들이 나와 황 교수 관계가 꽤 긴밀하다고 여기는데 사실 황 교수와 내 관계가 '소원'한 것은 알 만한 사람은 다 안다. 노 이사장도 잘 안다. 나는 황 교수로부터 연구비 1원도 받은 적이 없고 그가 주도하는 모임에도 참여한 적이 없다.

하지만 안규리 교수는 황 교수의 파트너였고 거의 모든 모임에도 다 참여하는 핵심인물이었다. 그가 침묵하고 있으니 참 답답하다."

_ 여전히 풀리지 않는 의문이 많다.

"맞다. 지금 생각 같아서는 검찰 조사로 모든 의혹이 깨끗이 해명돼야 할 것 같다. 황우석 교수가 저렇게 앞뒤가 안 맞는 해명을 늘어놓고 있는 상황에서 결국 검찰 조사밖에 방법이 없는 것 같다. 지금 말한 모든 것을 검찰에서도 그대로 증언할 것이다."

강양구/기자

밝혀진것을 면책해야한다고는 생각하지 않습니다만..
단지 경쟁혹은 유명세때문에 특정인을 몰아세워서도 안되죠...

그리고 혹시 제가 국익? 을위해서 이런말하신다고 생각하시나요..
국익이라는 말은 왜나온건지 좀 별관계없다고 생각하고 넘어가겠습니다.

제가볼때는 개발에 흥분한사람이 별생각없이 2개를 11개라 ㅤㅆㅓㅅ다가 아예 연구인생 끝.. ㅤㅃㅜㅌ만아니라.. 인생자체에 크나큰치명타군요.
사람들이 원하는것이 이런것이었다니.. 좀 씁쓸해서요.....

몸에 상처가 난다면 상처가 난 부위에 소독약만 뿌리는것 보단
까뒤집을 수 있는데까지 까뒤집어서 치료를 해야만 재발을 안하지요.

그렇다면 지금까지 수술을 몇번이나 하신겁니까?

의사들이 처음부터 수술을 하는 것은 아닙니다.

hokim wrote:

MyCluster wrote:

HEP을 하시나봐요... 맞는지요? 아니면 핵에 관련된건가요? 문외한이라서

예 HEP(High Energy Physics) 하고 있습니다

피닉스 쪽에 계신건가요 ?

warpdory wrote:

hokim wrote:

MyCluster wrote:

HEP을 하시나봐요... 맞는지요? 아니면 핵에 관련된건가요? 문외한이라서

예 HEP(High Energy Physics) 하고 있습니다

피닉스 쪽에 계신건가요 ?

피닉스는 아니고 일본에 있는 Belle 그룹입니다. 피닉스는 고대 강주상 선생님이 하신적이 있는것 같은데... 고대 소립자연구실에 혹시 아는 분이라도?

병A를 위한 치료법B가 병C에게 영향을 미칠수가 있기 때문에 크게 문제가 되지 않는다면 함께 치료합니다.

Quote:

이번 논란의 '환부', 즉 핵심이 누구라고 생각하시는 지요?

황(X) 황노새(O)

"황교수팀 연구, `원천기술'로 보기 힘들어"
[연합뉴스 2005-12-28 14:47]

"줄기세포 추출 기술.이론 오래 전 국제 학계서 발표" "원천기술이라기보단 `과학적 역량'이라 불러야 타당"

(서울=연합뉴스) 김태균 기자 = 황우석 교수팀이 갖고 있다는 `줄기세포 기술'은 `원천기술(original technology)'이라고 부르기 힘들다는 지적이 나오고 있다.

원천기술은 통상 남과 차별되는 과학적 독창성(originality)을 갖춘 지적 산물로 특허 등을 통해 일정 기간 국제적으로 독점적 권리를 주장할 수 있을 경우에 쓰는 말이다. 지금도 국내 휴대전화 업체들로부터 고액의 특허권료를 받고 있는 미국 퀄콤사의 CDMA(코드분할다중접속) 기술이 원천기술의 대표적 예다.

그러나 적지않은 생명과학 전문가들은 황 교수팀의 기술이 이 같은 원천기술로 보기 힘들다고 지적한다. 독창성을 인정하기 어렵고 특허권을 행사하기도 힘들다는 얘기다.

한 줄기세포 연구자는 "체세포 복제 배아에서 줄기세포를 뽑아내는 기술과 제반 이론은 황 교수팀 훨씬 이전에 이미 국제 학계에서 발표된 내용"이라며 "동물이 아닌 인간의 난자를 써서 성공적인 연구 성과를 보여준 첫 사례가 황 교수팀이였던 것"이라고 말했다.

이 연구자는 "미국 등 해외에서는 연구용 난자 얻기가 쉽지 않고 국내에서는 이 복제배아 연구를 국가로부터 허가 받은 곳이 황 교수팀 하나 밖에 없었다"며 "이런 상황을 고려하지 않고 이 연구를 황 교수팀의 독보적 기술로 말한다는 것은 문제가 있다"고 말했다.

그러나 유사한 방법으로 줄기세포 실험을 하고 있는 연구팀들이 향후 관련 기술의 세부사항을 고친 뒤 또 다른 특허를 낼 가능성이 높아 실제 황 교수팀이 독자적 권리를 주장하기 힘들 것이라는 예측이 많다.

지난 10월 수정란 줄기세포에 대한 미국 특허를 획득한 마리아생명공학연구소의 박세필 소장은 "현재 줄기세포 연구에서는 동일한 접근법에 배양방식 등의 방식만 바꿔 별도의 특허를 내도 별 문제가 없다"며 "줄기세포를 이용한 치료제를 내놓지 않는 이상 현재의 기술들은 원천기술이라기 보다는 `과학적 역량'이라고 하는 것이 더 맞을 것"이라고 말했다.

치료 == 처벌이라고 본다면
아직은 진료 단계군요.

A에 대한 치료는 B와 C의 진료가 선행된 다음에 이루어져야 됩니다.

제가 말하고 싶은건
'A진료 -> A치료 -> B진료 -> B치료'가 아니라 AB진료 -> AB치료라는 겁니다.

아직 검증 절차가 진행되는 마당에 주변인물은 놔두고 핵심인물만 처벌한다는 주장은 좀 성급한게 아닐까요?

fender wrote:

아직 검증 절차가 진행되는 마당에 주변인물은 놔두고 핵심인물만 처벌한다는 주장은 좀 성급한게 아닐까요?

너무 황에게만 집중되어 있다는거죠.

온통 서울대 검증에만 관심이 쏠려있지 않습니까?

서울대가 과연 숲을 보여줄까요?

그러니까 답답하다는 겁니다.

서울대는 결코 숲을 보여주지 못합니다.

지금이라도 미즈메디나 김에 대한 조사가 필요한데 다들 관심밖입니다.

한양대도 조용하고 노가 미즈메디 자체 조사를 해서 모든 진실을 밝힐리도 없고...

온통 서울대에만 관심이 쏠려있으니 답답할 뿐입니다.