공정위 “MS 끼워팔기 위법” 결론
글쓴이: 이한길 / 작성시간: 수, 2005/05/04 - 6:19오후
오늘 동아 일보이 실린 글입니다..
http://www.donga.com/fbin/output?n=200505040013
끼워팔기...
예전에 제가 MS의 메신저 끼워팔기에 대해 강력한 주장을 모 BBS에서..했던게 생각나네요... 저도 동의하고 그렇게 해서는 안된다고 생각합니다..만.. 어떠신가요?
물론 그렇다고 저나.. 그밖의 리눅스 유저나 오픈소스 개발자들에게는 별 영향은 없을것 같습니다..
Forums:
[quote]한국 마이크로소프트 관계자는 프로그램 끼워팔기가 공정거래법을
아직은 공정위 전원회의에서 통과해야 하는군요.
제발 마이크로소프트에서 익스플러, 미디어플레이어, 윈도우메신저를 빼줬으면 좋겠네요.
세계적인 추세에 따르는 걸까요?저에게는 다소 의외의 판결입니다. :o
세계적인 추세에 따르는 걸까요?
저에게는 다소 의외의 판결입니다. :oops:
마지막까지 이러한 결론을 유지할지 지켜봐야 되겠군요...
[quote="Anonymous"]...제발 마이크로소프트에서 익스플
윈도 깔고 첨 하는게 불여우 까는거랑 미디어플레이어 옛날꺼루 바꾸는거, 메신저 지우는건데...
끼워팔려면 좀 잘 만들것이지 허접하게 만들어서 우짜겠다는건지... :evil:
IE를 포함한 윈도우즈의 구성 요소들을 강제로 지울 수 있는 98Lite
IE를 포함한 윈도우즈의 구성 요소들을 강제로 지울 수 있는 98Lite, 2000Lite, XPLite라는 것이 있습니다.
http://www.litepc.com/
아발발다빠따반반나다발딸발발다빠따따맣발발다뿌
희멓터벅더떠벋떠벌더벌벌떠벌떠더법벍떠더벌벌떠
독과점은 치워놓고...요즘은 리눅스 배포판도 mplayer/totem
독과점은 치워놓고...
요즘은 리눅스 배포판도 mplayer/totem과 gaim/kopete를 기본으로 설치해주는데 이런 흐름에 역행하는 것 같아 안타깝군요.
리눅스와 윈도가 다른 점이라면 리얼이 리눅스에는 헬릭스 플레이어를 공개하고 윈도의 경우는 프리 다운로드 링크를 찾을 수도 없게 숨겨놓고 유료로 플레이어를 팔고 있다는 것이겠죠.
미디어 플레이어 독점의 경우 사용자를 위한다는 논리 보다는 일부 기업(주로 리얼)의 판매전략에 휘둘린다는 생각이 들어 씁쓸합니다. (리얼 홈페이지 가서 윈도용 무료 플레이어 한번 받아보면 ms 미플이 기본포함인게 정말 다행으로 느껴질겁니다)
윈도 메신저야 요즘 아무도 안쓰니 빼도 별 상관은 없겠군요. (msn 메신저를 쓰니까..)
....
"독과점은 치워놓고" 라는 말을 쓰면, 사실 공정위가 내린 결론의 존재성이 무의미 하지 않나요?
No Pain, No Gain.
좀 의외네요. Windows Messenger는 이미 윈도우즈에서 분리
좀 의외네요. Windows Messenger는 이미 윈도우즈에서 분리 제거가 가능하도록 바뀐지가 한참 되었고... 많이 쓰는 MSN Messenger는 비록 Windows Messenger와 혼동될 수는 있지만 사용자가 직접 다운받아 설치를 해야 사용할 수 있습니다. 과연 MS가 윈도우즈에 메신저 끼워팔기를 했는지의 여부부터 입증하기가 쉽지 않을 텐데요... 게다가 다음 메신저가 MS의 이러한 "끼워팔기"로 어떤 피해를 입었는지 입증하기는 더더욱 어려울테구요. 공정위가 무슨 근거로 MS에 불리한 결정을 내렸는지 무척 궁금해지네요.
"I conduct to live,
I live to compose."
--- Gustav Mahler
[quote="Anonymous"]리눅스와 윈도가 다른 점이라면 리얼
헬릭스 플레이어(소수 포맷만 허용)와 리얼플레이어가 따로 있는 걸로 알고 있습니다. 진정한 리얼플레이어용 포맷을 재생하려면 헬릭스가 아닌 리얼플레이어(유료)가 필요합니다.
요즘 나오는 윈도우즈용 리얼플레이어 장난아니게 무겁습니다.
메신저는 글쎄요. 거의 안써서 모르겠습니다. 윈도메신저와 msn메신저가 따로 존재하나봐요?
--
즐 Tux~
끼워팔기란불필요한 물건을 끼워서 돈을 받는 것을 말하죠.즉
끼워팔기란
불필요한 물건을 끼워서 돈을 받는 것을 말하죠.
즉
똑같이 메신저를 탑재해도 리눅스는 끼워팔기가
성립이 안돼고, 상용운영체제는 끼워팔기가 성립됩니다.
MSN의 개발비용 충당은 어디서 할까요?
MSN이 광고수입만으로 모든 것이 충당된다면,
끼워팔기로 보기 어려울 수 있죠....
그렇지만, 운영체제의 가격을 높이고,
잉여되는 자금으로 MSN을 개발해서
운영체제에 포함시키기 되면..
끼워팔기가 성립될 수 있습니다.
특히.. 자사 운영체제에만 돌아가는 형태면
독점적 지휘를 이용한 독과점 위반의 소지도 있죠.
[quote="HotPotato"]윈도메신저와 msn메신저가 따로 존
예 따로 존재 합니다.적어도 제가 아는 선에선 MS윈도우즈XP를 설치 할 경우 자동으로 윈도우메신저가 설치됩니다.일부 사용자들은 그걸 지우고 MSN메신저를 다시 설치 하기도 합니다.
봄들판에서다
[quote="HotPotato"][quote="Anonymous"]
unix용 realplayer유료 아닌데여./
http://forms.helixcommunity.org/helix/builds/
서 다운가능합니다.
그리고 helix로드 리얼 포맷은 재생가능합니다.
둘의 차이는 리얼에는 소스공개할수 업는게 포함되어있다는거 뿐입니다.
https://player.helixcommunity.org/2004/unix/helixrealfaq
즐린
전 약간 억지라는 생각이 드네요.다음 메신저와 윈도우 메신저는 기
전 약간 억지라는 생각이 드네요.
다음 메신저와 윈도우 메신저는 기본 타겟이 서로 틀립니다.
윈도우 메신저의 경우에는 메신저 기본기능 밖에 없습니다. 그리고 주요 타겟이 일반 가정이 아닌 기업이구요.
설마 일반 가정에서 SIP 통신 서비스, Exchange 메세징 서비스를 쓰진 않겠죠... -_-;
다음 메신저의 경쟁상대는 윈도우 메신저가 아니라 MSN 메신저입니다.
게다가 윈도우 메신저는 버전 4.7이상 부터는 수동 업뎃입니다. MS홈피에서 직접 다운받아서 업뎃 해야됩니다.
(최신 버전은 5.1입니다.)
그런데 MSN 메신저와 윈도우 메신저를 동일시 해버린 후 타 메신저에 피해를 입혔다는 것은 억지 주장이라는 생각이 듭니다.
(윈도우 메신저가 Home Edition에도 들어있는지 궁금합니다. 만약 Home Edition이 아닌 Professional Edition에만 들어있다면 더더욱 억지주장이 아닌가 싶습니다. MS는 기본적으로 Home을 가정용, Professional은 기업용이라고 말하고 있습니다.)
그리고 윈도우 미디어 플레이어의 경우에도 외국이 아닌 국내에서의 경우에는 별 문제가 될게 없다고 봅니다.
국내에서 윈도우 미디어 플레이어는 결코 독보적인 존재가 아닙니다. 곰플레이어, 아드레날린, KMP, 윈미 클래식 등등 쟁쟁한 프로그램들이 너무 많습니다. 동영상이 아닌 음악파일 재생용이라고 해도 Winamp, foobar 2000, 곰오디오, jetaudio 등등 경쟁 상대가 너무나 많습니다.
오히려 윈도우 미디어 플레이어가 이들 프로그램에 밀립니다.
리얼 플레이어의 경우 윈도우 미디어 플레이어의 끼워팔기 때문에 피해를 입었다기 보다는 프로그램이 너무 무겁고 우리나라 네티즌들의 취향에 맞지 않아서 사용자들의 외면을 받은 경우죠.
전 MS의 끼워팔기에 대해서는 외국과 국내를 좀 다른 시각으로 봐야된다고 생각합니다.
솔직히, MS때문에 다음메신지가 막대한 피해를 입었다? 지나가던 소가 웃
솔직히, MS때문에 다음메신지가 막대한 피해를 입었다? 지나가던 소가 웃을 일이군요. 네이버의 포탈 서비스에 게임과 메신저 및 카페가 포함되어서 자신들의 이익에 막대한 피해를 입었다고 고소를 하는 것이 더 좋을 듯 하군요.
그리고, 구글의 검색으로 인하여 자신들의 검색이 완전히 맛이 갔다고 고소하는 것도 좋을 듯 하네요
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윈도위의 리눅스 윈도위의 윈도우 리눅스위의 익스플로러
[quote]국내에서 윈도우 미디어 플레이어는 결코 독보적인 존재가 아닙
위에 나열하신 곰플레이어, 아드레날린등은 윈도우 미디어 플레이어가 없으면 동작하지 않는 것들입니다. 라이브러리들을 윈도우 미디어 플레이어에서 가져다가 쓰는 것이지요. 위의 프로그램들이 공짜인이유는 100%자체 기술이 아니기 때문입니다. 가격을 매겨서 팔기위해서는 윈도우 미디어 플레이어의 라이브러리의 라이센스를 사야하는데 그렇게 해서 파는 것은 어짜피 윈도우 미디어 플레이어에게 뒤지는 것입니다. 그래서 수익을 다른 방법으로 얻는 것이고요.
윈도우 미디어 플레이어가 기본으로 깔리지 않았다면 다양한 미디어 플레이어들이 자사의 라이브러리들을 업고 출시 되었을것입니다.
그리고 윈도우 미디어 플레이어가 기본으로 깔리면서 컨텐트들도 그냥 윈도우 미디어 플레이어에 맞는 양식으로 나오고 있습니다.
리얼 플레이어가 무겁고 우리나라랑 맞지 않는 부분도 있을 수 있겠지만 컨텐츠의 양에서 결코 미디어 플레이어를 따라 올 수 없습니다.
만약 끼워 팔기를 하지 않았다면 그만큼의 컨텐트들이 wmv와 같은 형식으로 나왔을까요?
이것은 익스에게도 해당되는 이야기 입니다. 익스플로러가 끼워 팔리지 않았다면 익스플로러가 점유율이 100%가까이 되지 않았다면 우리나라에서 이렇게 익스에서만 동작되는 홈페이지들은 나오지 않았을 것입니다.
그리고 끼워 팔기의 가장 큰 핵심은 OS의 가격이 올라 간다는 것입니다.
메신져, 익스, 미디어 플레이어 이 3가지가 포함되어 있지 않은 윈도우의 가격은 많이 내려가겠지요. 그리고 메신져, 익스, 미디어 플레이어를 공개로 사용한다면 이건 사용자에게는 큰 이익이 될 수 있습니다.
공정위에서 독점이라는 최종결론이 나와서 미디어 플레이어와 메신저를 포함하
공정위에서 독점이라는 최종결론이 나와서 미디어 플레이어와 메신저를 포함하지 않는 윈도우가 나온다 해도 사실 다음메신저같은 프로그램의 사용이 더 늘어날것 같지는 같네요. 물론 MS 도 크게 영향을 받지 않을것 같구요.
유럽의 경우는 포함된 버전과 포함되지 않는 버전으로 나뉘어서 판매된다고 하던데, 이놈들 가격이 똑같으니 사는 사람입장에서는 포함된 것을 사는것이 더 이득이라고 느끼겠죠. 그것들을 쓰던 안쓰던 공짜로 얹어 준다는데 누가 마다 하겠습니까? 취향에 안맞으면 그냥 다른 프로그램 설치해서 쓰면 되는거고.
더 큰 이유는 이미 많은 사람들이 MS 에 익숙해져 있는 상태라는 거죠. 익스플로러, 미디어 플레이어 등등...... 인터넷 검색을 하거나 음악을 듣기위해서는 당연히 이 프로그램을 써야 한다고 생각하죠.
차라리 윈도우가 출시되자마자 이런 소송을 진행했으면 어느정도 먹혔겠지만요. 늦은감이 있네요.
from saibi
[quote]차라리 윈도우가 출시되자마자 이런 소송을 진행했으면 어느정도
제 생각에는 늦은감이 있다기 보다는 적절한 시점에서 리얼이나 다음이
움직이고 있다고 생각합니다.
공정위가 근거로 하는 법이 공정거래법(이름 틀리면 지적해주세요 ^^;)인 걸로 아는데요.
아마 제가 알기로 이법을 적용시켜서 죄가 성립하려면, 누군가 피해 입은
사람이 고발을 해야 하는 것으로 알고 있습니다.
저작권도 같은 경우 인데요, 누군가가 가지고 있는 저작권을 어떤 사람이 침해 했다고 하더라도, 실제로 저작권을 가진사람이 이의를 제기하지 않으면
죄가 성립하지 않는 것이죠.
따라서, 윈도우가 출시될 시점에서는 대부분의 회사가 문제제기를 하지 않다가
실제로 피해가발생했다는 증거를 충분히 확보할 수 있는 시점에서 밖에
문제제기를 할 수 없는 것이 아닐까 생각합니다.
아이디를 함께 사용할 수 있으니, MSN 메신저를 더 보급시키기 위해서
독과점 지위를 사용한 것이 아닐까요?
[quote]그리고 끼워 팔기의 가장 큰 핵심은 OS의 가격이 올라 간다
가격이 내려갈 리는 없습니다. 끼워팔기 끼워팔기라고 하지만 3가지 프로그램은 여전히 윈도우 용으로 제작된 것이고 끼워팔기가 없어진다는 것은 다음 둘 중의 하나를 뜻합니다.
1. 마소 홈페이지에서 다운로드 받아야 한다.
2. 윈도우를 깔았더니 미플과 리얼플레이어가 같이 설치된다. (리얼의 거지같은 EULA도 작성해야겠죠)
OS의 가격은 기능이 추가되었다고 올라가지는 않았다는 점을 떠올려보세요. (윈도만이 아니라 맥OS의 경우를 봐도 그렇습니다)
끼워팔기가 안된다고 소스가 오픈될 리도 없고..사용자만 번거로워지지 않을까요.
개인적으로는 다양한 라이브러리를 가진 플레이어가 난립하는 상황이 더 피곤할 것 같네요. 지금만 해도 코덱이 너무 난잡한데..그나마 wmv, divx가 한 축을 이루어줘서 pmp 같은 것에서 덜 번거롭게 쓰고 있지 않나요? (ogm, matroska 이런거 받으면 그냥 컴에서 보고 마니..)
[quote="sungjun"]위에 나열하신 곰플레이어, 아드레날린등은
IE와 WMP를 동일하게 바라보면 안됩니다. IE와 WMP는 다른 경우죠.
많은 사람들이 Real을 깔지 않고 GOM을 깔아 씁니다. 윈도우 사용자라면 어차피 WMP가 깔려있기 때문에 추가적으로 Real을 깔던 GOM을 깔던 상관이 없죠. 그런데도 불구하고 Real이 아닌 GOM을 쓰는 걸까요?
Real을 안쓰는건 WMV같은 WMP용 컨텐츠 때문이라기 보다는 자막지원이나 코덱지원과 같은 부수적인 문제 때문이 아닐까요? Real이 망한건 자기 스스로의 능력부족이 원인이라고 봅니다.
Winamp나 foobar2000이 자신들만의 고유한 포멧이 있기 때문에 사람들이 쓰는게 아닙니다. 자신들이 필요한 기능이 있고 또 쓰기 편하기 때문에 쓰는겁니다.
MS가 단순히 끼워팔기로 인해서 경쟁에서 이긴건 아니죠.
[quote="Anonymous"]개인적으로는 다양한 라이브러리를 가
일부 사용자들은 덜 번거롭게 사용하기도 하지만 일부 사용자들에겐 입맛에 맞게 사용할 기회를 주기도 합니다.하나로의 통일은 그러한 장점을 가지는 동시에 그 장점이 곧 단점이 되기도 합니다.즉 다양성이 통제된 공간에서 발전은 어쩌면 어려울수있다는 문제를 가지기도합니다.
봄들판에서다
...
전 이기사를 보고, 삼성에 대해서도 잠시 생각해 보았습니다.
솔직히 말해서, 끼워팔기 하면, 삼성의 MP3끼워팔기가 더욱 경재업체에게 막대한 피해를 주는 것 아닙니까? 공정위에서는 삼성의 이런 끼워팔기를 단속하는지 모르겠군요.
언제인가, 공정위 직원이 삼성독과점 조사 나갔는데, 삼성 직원이 공정위 직원 서류를 뺏아서 찢어버렸다고 합니다. 엄연한 공무집행 방해죄임에도 어떤 처벌도 받지 않았다고 하네요.
요즘들어 삼성이 많이 못마땅 합니다. 국가 경제에 기여하는 부분은 인정합니다만, 정부에서 조차 삼성 눈치보는 모습도 맘에 들지 않고 말이죠.
[/code]
어? 지금 삼성 공화국에 살고 있으시지 않나요? :(
어? 지금 삼성 공화국에 살고 있으시지 않나요? :(
고작 블로킹 하나, 고작 25점 중에 1점, 고작 부활동
"만약 그 순간이 온다면 그때가 네가 배구에 빠지는 순간이야"
[quote="Anonymous"][quote]그리고 끼워 팔기의 가장
지금 현재 유럽에서 판매하고 있는 미디어플레이어 제거된 윈도우즈의 경우도 가격은 기존것과 동일한것으로 알고 있습니다.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com
윈도우의 가격이 비싼 건가요?
저는 그렇게 생각하지 않습니다.
똑같은 일을 리눅스로 하려면 2십만원이 아니라 2백만원, 2천만원을 줘도 못하는데 윈도우 가격이 2십만원이면 저렴한 거죠.
그리고 윈도우안에 포함돼있는 윈도우 메신저는 도대체 아무도 쓰는 사람이 없는데 다음 메신저가 윈도우 메신저때문에 끼워팔기 손해를 봤다니 지나가는 소도 웃지 않을까요. 다음은 라이코스 사고 플래닛 망하고 시장점유율 폭락하는 것의 원인으로 윈도우를 지목하는 듯...정신좀 차리라고 말하고 싶네요.
리얼플레이어도 마찬가지죠. 주변에 리얼플레이어 쓰는 사람 아무도 못봤습니다. 전부 곰플같은 거 쓰죠. 엠에스 미플만 그대로 쓰는 사람도 완전 초짜 컴맹 아니면 없는데 끼워팔기로 대체 누가 손해를 봤다라는 건지...
이거는 결론적으로 볼때 윈도우 안에 들어있는 지뢰찾기 게임때문에 게임업체들이 손해봤다고 주장하는 거랑 똑같이 들립니다.
Re: 윈도우의 가격이 비싼 건가요?
어떤것을 못한다는것인지 구체적인 예를 들어주시기 바랍니다.물론 일부분 안되는것도 있을런지 모르겠으나 국내 온라인게임같이 만들어진게 없어서 못하는 경우를 제외하곤 윈도우가 되면 리눅스도 됩니다.
사용하는 사람이 없는것은 별개의 문제입니다.그것은 사용자의 선택일뿐입니다.윈도우 만들어 번 돈으로 메신저를 만들어 그것을 같이 끼워판다는것이 독점의 문제에까지 영향을 주기 때문입니다.
이미 다른분께서 말씀하신 내용이 있어 그대로 옮기겠습니다.
메신저가 불필요한 물건이라는 자의적인 해석은 어떻게 내려진건지 잘 모르겠
메신저가 불필요한 물건이라는 자의적인 해석은 어떻게 내려진건지 잘 모르겠군요.
독과점 독과점 하지만 이 논리는 윈도우를 돈 주고 사지 않는 층에서 주로 주장하는 것으로 보입니다. (또는 주로 경쟁사)
돈을 주고 사는 입장에서는 같은 가격에 다양한 기능이 ready-to-use로 들어가 있는 것이 좋지 않나요?
리눅스는 공짜라서 gaim,totem, (오픈)오피스가 설치할때 같이 깔리는건 괜찮고 윈도우는 돈 받고 파는거니까 메신저, 미플은 따로 다운로드 받도록 빼내야 한단 말인가요?
이 쯤 되면 소비자를 위한 논리인지 경쟁사(혹은 경쟁 플랫폼)을 위한 논리인지 잘 모르겠군요.
첫째, 최소한 OS를 설치할때 프로그램을 선택할수 있게만이라도 고쳐줬으면
첫째, 최소한 OS를 설치할때 프로그램을 선택할수 있게만이라도 고쳐줬으면 합니다.
Linux같은경우는 OS설치할때 불필요한 프로그램을 설치하지 않을수 있습니다.
거기에 비한다면, Windows는 무조건 설치해야 하죠.
다만, 비공식 스크립트를 이용해서 설치않하는 방법도 있지만,
그렇게 하면 OS가 불안정해 집니다.
둘째로, 이러한 소프트웨어가 빠지더라도,
OS가 불안정해지지 않고 제대로 돌아가게 만들어 달라는것 입니다.
왜? 익스플러, 미디어플레이어 이런프로그램을 강제로 삭제하면,
OS가 맛텡이가 갑니까? 그렇지 않나요?
우선 프로그램 설치가 자의적이냐 타의적이냐 문제인것 같습니다.리눅스의
우선 프로그램 설치가 자의적이냐 타의적이냐 문제인것 같습니다.
리눅스의 경우에는 프로그램 대부분의 설치가 자의적인 행동에서 비롯됩니다.자기가 필요해서 아니면 자기가 원해서 대부분의 기본 프로그램은 그렇게 설치가 됩니다.
하지만 윈도우즈는 그렇지가 않죠 대부분의 기본 프로그램이 타의적으로 설치가 되는 경우가 많죠..
그리고 기본 라이브러리도 거기에 맞춰져 가니까 개발도 역시나 기본 라이브러리상에서 이루어지게 됩니다.
닷넷에서 그냥 인터넷 익스플로러를 기본으로 브러우저를 만든다면
도구 상자에서 그냥 추가만해서 axWebbrowser만 생성시켜 거기에 따르는 이벤트만 몇개 주고 나면 간단히 만들수 있습니다.하지만 만약 파이어폭스 기반으로 만든다고 하면 라이브러리를 찾아내는것부터 시작해야 합니다.
미플도 마찬가지로 거기에 해당하는 COM객체만 추가하고 인스턴스 시켜 버리고 이벤트만 추가하면 완성입니다만 다른것은 조금 시간을 소비해야합니다.
여기까지는 개발자 입장이라고 생각하고 넘어 갑니다.
문제는 이 기본 프로그램들이 언인스톨이 안ㅤㄷㅙㄴ다는 겁니다.끼워 주는 것 까지는 괜찮다고 생각합니다.어짜피 웹브라우저는 하나 있어야 프로그램이던 다른 것도 받을수 있기 때문에 괜찮다고 생각합니다.하지만 유저의 실수에 의해 아니면 다른 공격으로 인해 이 기본 프로그램들이 파손되면 그때문 윈도우즈 상에서 대책이 없습니다.물론 거기에 연동되는 프로그램들도 모두 작동 불가능이죠...
적어도 언인스톨만이라도 생각했으면 하는 바람입니다.
만약 인터넷 익스플로러 오작동으로 인한 프로그램 오작동을 마소가 아닌 개발자가 모두 뒤집어 써야 한다는게 문제 입니다.웹브라우저나 플레이어 하나가 오작동 하기 때문에 오에스 전체를 다시 설치하세요 라고 말씀드리기는 소비자한테도 쉽지 않을겁니다.
여러분이 생각해보세요 만약 기본 프로그램과 연동되는 프로그램을 작성하고 테스트하는데 한 컴퓨터에서 이 문제로 실행 불능이라면 솔직히 무시하고 시판 할수 있겠습니까....? 만약 원인을 모른다고 하면.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="Anonymous"]메신저가 불필요한 물건이라는 자의적인
배포판 마다 다르지 않습니까 ? 어떤 배포판은 totem, 어떤 놈은 mplayer , 어떤 놈은 아예 그런 것 없이 깔리기도 합니다. 그리고 각 배포판은 어떻게 보면 경쟁상대이며(실제로 가끔 레드햇이 좋다, 데비안이 좋다... 이런 식의 논쟁 아닌 논쟁이 벌어지기도 합니다.), 어떤 배포판을 선택해서 설치하는 것은 까는 사람 마음입니다. 하지만, 윈도는 설치시에 그런 걸 선택할 수가 없지요.
그리고 리눅스는 공짜가 아닙니다. 공개입니다.
그리고 윈도즈는 독과점 맞습니다. 아니, 독점... MS 윈도즈만 있을 뿐 IBM, 수세, 데비안 윈도즈는 없으니까요.
그런데, 윈도즈 문제에 왜 리눅스를 끌고 들어가시는지 모르겠습니다. 다음 메신저니 뭐니 하는 게 리눅스하곤 별 상관없는 걸로 알고 있거든요.
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귓가에 햇살을 받으며 석양까지 행복한 여행을...
웃으며 떠나갔던 것처럼 미소를 띠고 돌아와 마침내 평안하기를...
- 엘프의 인사, 드래곤 라자, 이영도
즐겁게 놀아보자.
Re: 윈도우의 가격이 비싼 건가요?
온라인 게임에 인터넷 뱅킹 빼면 일반인들이 대체 컴터를 쓰는 목적이 뭐죠? 커널 컴파일하려고 컴터 쓰나요? 안되는 것 빼고 다된다는 주장은 하나마나한 소리입니다.
윈도우 메신저가 다음 메신저에게 손해를 끼쳤다면 일단은 다음 메신저 사용자중 몇 퍼센트가 윈도우 메신저로 이동했나만 보여주면 되지 않습니까. 근데 실제적으로 윈도우 메신저의 시장 점유율은 몇년 내내 0에 가까운데 다음 메신저가 누구한테 어떻게 사용자를 빼앗겼다는 건지?? 도둑맞은 사람은 있는데 훔친 사람은 없다??
Re: 윈도우의 가격이 비싼 건가요?
소비자에게 죄를 넘길수는 없지만 이거는 소비자가 자초한 일이 아닌가합니다.
소비자들이 윈도우즈에게 주었던 관심을 리눅스나 맥오에스에 넘겨 줬다면 이런 결과는 안나오겠지요..
저도 그렇고 다른 일반 사용자도 이렇게 시장을 이끌어 왔던것이고 앞으로도 그렇게 되겠지요..
안되는거 빼놓고 모든게 다 ㅤㄷㅙㄴ다고 하면 할말은 없는거지만 소비자의 관심 부족도 한몫한걸로 알고 있습니다.
그리고 무엇보다 중요한거는 어떤 일을 함에 있어서 결코 윈도우즈는 20만원가지고 절대로 할수 없다고 생각합니다.온라인 게임이나 그리고 인터넷 뱅킹만이 컴퓨팅의 전부라고 할수 없기 때문이죠.컴퓨터에서 문서작업을 한번 이라도 안해보신분 거의 없을겁니다.그리고 툴로 그림 편집 약간이라도 보거나 그러신분들도 적을 겁니다.
윈도우즈 없는 세상은 고통 스러울것이다라고 생각하시면서 리눅스로나 다른 오에스의 생활은 다르고 또 어떻게 관심을 가져 줄것인가 생각을 안하시는 지 모르겠습니다.
결론은 과거의 소비자가 다른 오에스에 많은 관심을 가졌다면 현재 이런 현실은 나오지 않죠 적어도 실행활에서는 요
소비자 분들은 악인걸 알면서도 왜 불길로 갈려는지 저는 잘 모르겠습니다.쉬운길이 모두 좋은 길은 아닌것이죠.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com
토론이 이상한 곳으로 흘러가고 있군요.리눅스 vs 윈도우즈 가 되
토론이 이상한 곳으로 흘러가고 있군요.
리눅스 vs 윈도우즈 가 되버리는 것 같네요.
위 말이 바로 독점이라는 것의 나쁜점 입니다.
사용자로 하여금 선택권이 없다는 것이죠. 개발자도 마찬가지이구요.
무엇이든지, 독점 형태로 가게 되면, 결국에는 소비자,사용자의 부담으로 이어집니다.
인터넷,포털 시장도 그렇고, 요즘 KT 의 하는 짓을 보면 바로 나오죠.
독점,선점을 위해 사용자로 하여금 저가, 광고전략 등으로 유혹을 해서 독점의 지위를 누리게 되면, 태도가 달라집니다.
물론 선의의 기술적 우위로도 그렇게 될 수도 있지만, 그 순수성이 변질될 가능성이 많습니다.
그런 독점의 유혹에 빠지지 않도록 사용자,소비자 들도 우루루 몰려가는 행태는 좋지 않다고 봅니다.
제도적으로 막을 필요도 있구요.
그런면에서 이번결정 자체에는 동의합니다만, 세부적인 부분에서는 의아한 부분도 있네요.
사용자가 바꾸어 나가자!!
= about me =
http://wiki.kldp.org/wiki.php/offree , DeVlog , google talk : offree at gmail.com
Re: 윈도우의 가격이 비싼 건가요?
제 경험으로는 윈도우에서는 대부분의 일이 무지하게 쉬운데, 똑같은 일을 리눅스에서 하려면 아주 지옥이 따로 없습니다. 왜 이렇게 불편하게 만들어놨느냐고 불평하면 인터페이스가 달라서 그런 것 뿐이랩니다. 인터페이스에 익숙해지면 쉽다는군요. 이게 정말 웃기는 답변인게, 요즘 세상에 생산자가 소비자의 기호를 맞춰야지 소비자가 생산자의 편의를 봐줘야 하나요?? 이런 오만한 생각으로 프로그램을 만들어 놓으면 누가 리눅스 인터페이스를 열심히 배우겠습니다~하면서 쓸줄 알았나요?? 절대 안쓰죠.
그래서 내린 결론은 리눅스가 윈도우를 제치고 컴터를 독점 지배했으면 세상은 아주 생지옥이 됐을 거란 저의 예측입니다. 괴상망칙한 인터페이스를 일부 괴짜 개발자들의 입맛에 맞게 만들어놓고 전세계 사용자들에게 강요하는.. (뭐 지금은 GNOME이나 kde나 전부 윈도우 인터페이스를 베껴서 거진 비슷해졌지만)... 그러지 않아서 정말 다행입니다. vi 명령어 외우느라 내 인생의 귀중한 수십 수백 시간을 낭비하는 일 따위는 엠에스 덕분에 덜 수 있게 됬죠.
Re: 윈도우의 가격이 비싼 건가요?
왠지 낚시글이 될 가망성이 많은것 같습니다
잠금 한표 신청합니다.여러가지 묻고 싶었지만 여기서 끝내는게 더 나을꺼란 생각이 듭니다.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="offree"]토론이 이상한 곳으로 흘러가고 있군요.
윈도우 기반에 미디어 플레이어 종류만 전세계적으로 수백가지인데 무슨 선택권이 없나요. 리눅스보다 최소한 10배는 많거든요?? 당장에 국산 미디어 플레이어가 리눅스에 한개라도 있나요? 윈도우는 너무 많아서 이름도 못 외울 지경인데...
이거는 순 말도 안되는 주장인게, 윈도우 OS를 20만원 주고 사서 20만원 이상 생산성 가치를 뽑아내면 사용자는 흑자인 거 아닌가요? 제 개인적으로는 2천만원도 더 넘게 뽑은 거 같네요. 빌 게이츠한테 정말 고마워 하고 있어요. 반면에 리눅스 공짜로 구해서 백날 삽질만 하다 시간만 엄청 낭비하고...ㅠㅠ 이게 사용자에게 진짜 손해죠.
벤치비 가보면 아시겠지만 주택가에선 KT가 평균적으로 젤 빠르거든요?? KT가 독점적 지위라 해도 할 건 다합니다. 괜히 독점이 되는 게 아니죠. 그리고 다음이 엄청 헛짓 삽질할 동안 네이버는 진짜 편하게 강력하게 깔끔하게 만들어놓은 덕분에 모든 사용자들이 다 네이버만 하죠 요즘은. 여기에 뭐 잘못된 거 있나요?
[quote="darkschutepen"]우선 프로그램 설치가 자의적이냐
선택설치의 유무가 잘못의 판단 기준이 될 수는 없다고 봅니다.
그런식으로 따지면 통합 제품들은 모두 다 문제가 됩니다.
할인마트에 가서 종합선물세트를 샀는데 그 안에 자신이 좋아하지 않는 제품이 들어있다고 문제 삼을 수는 없는 겁니다.
자신들이 다음 메신저나 리얼 플레이어를 쓰지 않고 윈도우 메신저(사실은 MSN 메신저를 쓰시겠죠.)나 WMP를 쓰시는 이유가 무엇인지 한번쯤 생각해 보셨으면 하는 바램입니다.
정말로 윈도우의 끼워팔기로 인해서 마지 못해 쓰시고 계신겁니까?
[quote]제 경험으로는 윈도우에서는 대부분의 일이 무지하게 쉬운데
저는 리눅스에서 제 일을 하는데 무지하게 쉽게까지는 아니더라도 윈도만큼은 쉽게 쓰고 있습니다.
그리고 인터페이스 말씀이신데요, 그건 손님께서 MS Windows의 인터페이스에 익숙해져있기 때문이 아닙니까? KDE를 써 보시죠. 비슷한 인터페이스 + a 로 사용자를 더욱 편하게 해 줍니다. 게다가 애초에 윈도우가 다른 것들을 베꼈는데 무슨 말씀을 하시는건지 모르겠군요.
그리고 리눅스에 대해 논의할때 vi와 emacs가 나오는것은 사실이지만 누구도 vi나 emacs를 쓰라고 강요한적은 없습니다. 게다가 vi나 emacs는 윈도우즈용으로도 존재합니다. 저는 KDE기본 텍스트 편집기인 kate를 쓰고, IDE로는 KDevelop을 쓰고 있습니다. vi나 emacs처럼 키보드위에서만 손을 놀리는 코딩은 하지 않지만 저는 만족하고 있습니다.
도대체 언제 어디서 무슨 배포판을 깔고 무슨 일들을 하셨는지 궁금하지만, 저는 닉네임도 밝히지 않고 익명의 그늘속에서 비난의 말을 쏟아내는것이 타당하다고 생각하지 않습니다.
좀 더 제대로 된 예측과, 말과, 생각을 가지셨으면 합니다.
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khris'log
[quote="gnoyel"][quote="darkschutepen"]우
그러나 그 선물세트에 유통기한 지난 제품이 들어있다면 이야기가 다르겠지요.
이것 참..또 잠금요청이 달리기 시작하는군요. 이래서야 무슨 소리를 제대
이것 참..또 잠금요청이 달리기 시작하는군요. 이래서야 무슨 소리를 제대로 할 수가 있나요...좀 예민한 주제를 꺼내면 누가(등록된 아이디나 손님) 논란이 될 수 있는 어투로 글을 이끌어내기 마련인데, 그럼 이곳에서는 특정 주제는 아예 토론이라는 것이 성립할 수 없겠군요.
(저도 위에 손님으로 좀 써놨기에 이런 말을 해봅니다)
이야기를 꺼내기 전에 off-topic 하나...Ubuntu 포럼에서 deb 파일을 노틸러스에서 GUI를 이용하려 설치할 수 있는 인스톨러 위저드를 만들자는 이야기가 나왔습니다. 그런데 그 아래 "Hey it's linux, don't be lazy" 라는 말이 달리더군요... 참으로 한심한 일입니다.
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결국 많은 분들이 우려하시는건 윈도가 시장지배자적인 지위를 이용하여 미디어와 메신저 분야를 독점하는 것에 대한 우려인데, 먼저 독점이 과연 나쁜 것인지 살펴볼 필요가 있지 않을까 싶네요.
물론 업계의 논리를 보자면 공정한 경쟁을 방해하는 행위(미디어 플레이어와 메신저를 돈을 받고 파는 업체들이 있는 한)이기에 규제하는 것이라고 볼 수 있습니다.
하지만 소비자, 개발자의 입장에서 보았을 때 이런 독점적 지위를 이용한 기능 확장이 정말로 나쁜 것인지에 대해서는 의문이 생기는군요. 제가 보기에는 독점 그 자체로는 나쁠 것이 없다고 봅니다. 문제는 독점으로 인해 생기는 폐해일테니까요. 역량의 집중이라는 관점에서 본다면 적절한 감시 및 규제가 뒤따르는 독점 쪽이 좋을 수도 있지요.
최근의 미디어플레이어를 제외한 윈도우 판매 케이스를 볼 때 소비자 측은 일방적인 피해를 본 것이나 마찬가지입니다.
리얼플레이어 측의 제기로 이루어진 이번 조치는, 리얼플레이어와 미디어플레이어의 공정한 경쟁(리얼플레이어는 다운로드 받아야 하고, 미플은 기본 포함이라는 스타트의 차이를 없애자는)을 위한 결정입니다만 덕분에 윈도우는 설치하고 나서 바로 멀티미디어 기능을 활용할 수 없습니다. 네트워크가 있어야만 하죠.
골라서 깔 수 있도록 하면 되지 않겠느냐는 의견도 있지만 돈을 내고 MS 윈도우를 샀는데 여기서 골라서 설치한 리얼 플레이어가 말썽을 일으켰다던가 하는 경우 이야기가 복잡해집니다. 회사별로 EULA 정책이 다른 문제도 있고요. 그 외 여러가지 이유로 윈도 CD에 미리 여러 종류의 플레이어나 메신저를 구비해 놓을 수는 없는 사정이 있습니다. 뭐 말하자면 돈을 받고 파는 물건이기에 생기는 제약인거지요.
그런데, 이 이야기는 윈도에만 적용되는 것은 아닙니다.
예를 들자면, non-free를 배제하는 데비안이 데스크탑 시장에서 현재의 윈도우 수준의 점유율을 가지고 있다고 가정했을 때, 기본으로 오픈소스(이며 공짜인)인 미디어 플레이어나 메신저를 탑재하고 나간다면 리얼이나 다음은 이런 조치에 대해 투덜댈 수 있습니다. "OS에 불필요한 메신저 및 영상 플레이 기능을 탑재하여 우리의 사업에 피해를 주었다" 뭐 이런 식으로...
굳이 돈을 받고 파는 업체 말고도 개발하는 개인이 "내 프로그램이 설치될 기회를 박탈하고 있다" 라고 투덜대면 별 수 없는거죠.
저는 요즘의 이런 독과점에 대해 윈도의 기능을 제한하는 조치는 장기적으로 OS의 발전 가능성을 저해할 수 있다고 보고 있습니다. OS는 무엇이다. 어떠한 기능만을 포함해야한다. 이런 정의를 미리 내려버릴 수 있다는거죠. 분명이 MS의 행태는 감정적, 혹은 이성적으로 납득하기 힘든 부분이 있을 수 있지만 "MS와 다를게 없는 기업이 자신의 이익을 보전하기 위해" 내세우는 논리에 반MS=리눅스(혹은 오픈소스) 진영이 들러리 노릇을 너무 나서서 해주고 있는 것이 아닐까 우려됩니다.
[quote="khris"]도대체 언제 어디서 무슨 배포판을 깔고 무슨
(khris님이 인용한 글은 제가 쓴 것은 아닙니다만) 닉네임 역시 익명이 아니던가요? 현재의 손님 제도는 신원 확인에 있어서는 등록 사용자와 완전히 같은 레벨이라고 이해하고 있습니다. 단지 모두가 손님이다보니 누가 어떤 글을 연속해서 쓰고 있는가에 대해 의아해질 수는 있습니다만 글쓴이가 나서서 "앞에 어떤 글을 쓴 사람이다" 라고 밝히지 않는 이상 각 글을 독립적으로 읽으면 충분할 것 같군요.
[quote="voljin_"][quote="khris"]도대체 언제 어
저는 닉네임을 단순히 실명의 의미보다는 자신을 나타내는 도구로 생각합니다.
가뜩이나 '손님'이 많아서 무슨 손님이 무슨 글을쓰고 또 무슨손님과 어떤손님은 다르다는것을 구분하는것이 잘 안되는 KLDP에서 굳이 '손님'을 쓴다는것은 자신을 드러내지 않고, 자신의 글에 책임을 지지않겠다는거죠.
물론 손님 모드에서의 '다른 손님'의 닉네임 도용등을 막을수는 없겠지만, 적어도 닉네임의 사용은 '내 글에 책임을 지겠다'라는 일종의 의사표현입니다.
그러기에 제가 '손님' 사용에 민감한 반응을 나타내는 것입니다.
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khris'log
자신이 살아가는 스타일(과 세상을 대하는 시선)을 남에게 강요하는 것은
자신이 살아가는 스타일(과 세상을 대하는 시선)을 남에게 강요하는 것은 조금 지나치지 않은가 하는 생각이 드는군요. 이야기가 옆길로 새는 손님 논란은 옆으로 치워놓고 싶습니다.
제가 말씀드리고 싶은 문제는 오에스 상에 얼마정도 확장 기능은 괜찮다고
제가 말씀드리고 싶은 문제는 오에스 상에 얼마정도 확장 기능은 괜찮다고 생각합니다.하지만 그 확장이 언인스톨이 가능해야 한다는 겁니다.
약간 딴지 성 발언인가요...?
만약 그 확장 기능으로 인해 오에스 전체가 불안해 진다면 그게 발전이라고 생각하지는 않습니다.오히려 퇴보라고 생각합니다.리얼 플레이어 예를 드셨는데 리얼 플레이어는 문제가 생기면 그냥 제거 해버리면 그뿐입니다.하지만 미디어 플레이어는 그게 아니죠 또한 엑스피 사용자나 2003 사용자는 현재 WMP설치버전과 6.4버전을 동시에 설치하고 있습니다.그것도 역시나 발전에 들어가는지 궁금하네요 차라리 저라면 그냥 하나 플레이어만 집어 넣는게 더 효율적이라고 생각합니다만.아니면 선택을 하던가...?그것도 윈도우즈 설치하는 도중에 그것도 선택에 들어가는지 궁금하네요..파이어폭스나 다른 프로그램은 설치 제거가 불가능하지 않지만 확장 자체가 설치가 불가능하다.확장의 개념은 아닌것 같습니다.
확장이란 낱말에는 원래 분리 가능이란 말이 부가 되어 있는것 아닌가요...?
언제까지 인터넷 익스플로러 하나 에러 때문에 "윈도우즈 밀어"라는 말을 해야 하는지요..그것도 독점의 하나의 병폐아닌가요...? 처음에 소비자에게 제작자가 프로그램을 맞춰가야 한다고 누군가 말씀하셨는데 이부분도 들어가는지 궁금합니다.
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OS의 확장은 통합integration이라고 하는 것이 더 적절할 것 같
OS의 확장은 통합integration이라고 하는 것이 더 적절할 것 같네요.
slim-lite한 것을 좋아하는 사용자들에게는 불만일 수 있지만 대부분의 컴포넌트는 제거 가능해야한다는 감각은 오픈소스 특유의 개발환경에 익숙해진 탓에 생긴 것이 아닐까요?
(개인적인 의견입니다)
저는 이미 통합된 컴포넌트가 특별히 말썽을 일으키지 않는다면 문제 없다는 입장입니다. (예를 들자면 미플10이 제 노트북에 깔려있지만 전 마음 내키는대로 vlc를 쓸 수 있는거고요)
익스플로러가 만약 ㅤㄱㅔㄱ코 엔진을 이용해서 html을 다루었다고 한다면 각종 헬프파일이나 web-style 디렉토리를 표시하기 위해서 엔진을 제거할 수는 없었을테고(가장 기본적인 파일 브라우저와 헬프 표시기능을 제거 가능하게 만드는 것은 넌센스니까요.) 그렇다면 자연스럽게 엔진을 이용하는 프론트엔드격인 mozilla 역시 제거가 불가능한 셋업이 되어있었을 것 같습니다.
현실은 voljin님이 생각하시는데로 완벽하지는 않지요.현실이 완벽하
현실은 voljin님이 생각하시는데로 완벽하지는 않지요.
현실이 완벽하지 않기 때문에 역시나 경찰서 그리고 소방서 소화기 군대등이 있는거 아닌가 합니다.
그리고 현행 아이비엠 피씨체제로는 완벽한 환경을 만들기란 불가능합니다.
각각 다른 부품으로 조합된 환경에서 모든 부품을 테스트하기란 불가능합니다.매킨토시 계열에서도 완벽한 환경을 구현할수 없듯이 아이비엠 체제로는 불가능합니다.그런 환경에서 모든 통합된 컴포넌트가 문제 없이 돌아 갈것이라고 생각하는거는 무리가 아닌가 생각합니다. 더욱이 인간이 만든것은 언제나 결함이 있기 마련이지요..그게 장점이든 단점이든.
다른 분들은 슬림 형태 프로그램을 선호하실지도 모르겠지만 저는 제 작업만 되면 상관없다고 생각하는 스타일이라 이문제에 대해 더욱 생각하게 만듭니다.지금 작업용 컴퓨터도 밀고는 싶지만 다시 프로그램 설치해야 하는 압박때문에 미루고 있는 상황입니다(단지 인터넷 익스플로러때문에...)
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익스플로러 에러 때문에 윈도우를 미는 사례는 제가 최근에 비교할만한 현상
익스플로러 에러 때문에 윈도우를 미는 사례는 제가 최근에 비교할만한 현상을 본 일이 있습니다.
회사 동료에게 리눅스 데스크탑을 설치해줘서 쓰는데(윈도를 오더 넣었는데 월드HQ에서 승인 내주는게 늦어서 잠시동안 오픈오피스라도 쓰자고 제가 우분투를 깔아줬습니다) 이 사람은 모질라를 좋아합니다. 그래서 모질라 설치법을 알려줬습니다. (시냅틱 클릭 몇번..)
그렇게 한참 쓰다가 어느날 제게 데탑이 맛이 갔다고 봐달라고 하더군요. 그래서 들여다보니...이 사람이 편한 기능 쓰겠다고 익스텐션을 줏어다 인스톨을 했는데 이게 버전이 안맞아서 XUL을 뒤집어놓은겁니다. 브라우저 모양이 맛이 갔죠. 버튼은 안보이고 프레임 레이아웃도 꼬여있고...시냅틱으로 모질라 재설치를 해봤지만 해결이 안된다고 하더군요.
그도 그럴 것이, 익스텐션을 프로파일 디렉토리에 설치해놓으니 모질라만 재설치 해도 멀쩡하게 돌아갈 리가 없지요. 게다가 모질라는 익스텐션 언인스톨 기능이 없습니다. -_-
수동으로 익스텐션 관련 파일과 설정만 날려서 되돌려주긴 했지만 이 방법을 아는 사람이 없었을 때 이 사람이 취할 수 있는 방법은 무엇이었을까요? OS의 구조에 관한 이해가 부족한 상황에서는 이래도 저래도 결국 재설치 뿐이었을 것 같습니다. (다행히 우분투는 간단해서 설치하고 imhangul 정도만 시냅틱으로 넣어주면 되니 그 사람도 충분히 할 수 있었을테고요)
윈도우도 마찬가지로 어느 정도 지식이 있다면 브라우저가 꼬인 것처럼 보여도 원인을 추적하고 해결이 가능한 경우가 대부분입니다. 하지만 아무도 방법을 모른다면 결국 재설치라는 선택을 해야겠죠.
제 경우는 특이하게 윈도보다 리눅스의 재설치가 잦은 편입니다. 윈도는 이것저것 실험해볼 생각으로 굴리는 노트북 말고는 아직 재설치를 안했습니다. 그런데 리눅스는 이것저것 깔고 지우다보니 갈때는 라이브러리 의존때문에 주르륵 깔리던 lib*가 지울때는 프로그램만 지워버리기 때문에 대책없이 쌓여가더군요. 몇번 수동으로 걸러줬지만 이제 그럴 기력도 없어 그냥 home만 백업하고 다 밀어버리고 있습니다.
[quote="darkschutepen"]제가 말씀드리고 싶은 문제는 오
이거는 솔직히 억지 주장입니다. 리눅스도 일반 사용자들은 결코 쓸 일이 없는 온갖 바이너리들이 기본 시스템 깔면 수백개 왕창 깔리는데 맘대로 지웠다가 나중에 낭패 생길지 누가 보장해 주는 사람있습니까. 모르는 사람이 보면 무슨 윈도우만 맨날 문제고 리눅스는 문제 하나도 없는 줄 알겠군요.
왜케 윈도우를 씹지 못해 안달인지 이해가 안가네요. 윈도우는 윈도우대로 발전하고 리눅스는 리눅스대로 발전하면 안됩니까.
[quote="darkschutepen"]제가 말씀드리고 싶은 문제는 오
이건 인식의 차이가 아닌가 싶습니다.
만약 윈도우를 사람이라고 생각한다면 WMP를 장기의 일부분으로 볼것이냐 아니면 반지나 귀걸이처럼 부가적인 악세사리로 보냐의 문제인것 같습니다.
만약 WMP를 악세사리라고 본다면 당연 설치, 제거 기능이 필요하겠지만 신체 내부의 장기라고 생각한다면 설치, 제거 기능을 지원할 필요가 없죠.
지금 까지 하는 행동을 보면 MS는 분명 메신저와 WMP를 악세사리가 아닌 신체 장기라고 생각하는 것 같습니다.
'디카, MP3플레이어, 휴대전화기'를 쓸꺼냐 아니면 이런 기능이 모두 들어있는 휴대전화를 쓸꺼냐는 각자가 판단할 일이 아닌가 싶습니다.
[quote="Anonymous"][quote="darkschutepen
요즘은 툴도 좋습니다.리눅스 상에서 걸러 주는 거 간단합니다.의존성 문제 생기면 그 프로그램 새로 설치하면 간단히 복원도 가능합니다.그리고 시냅틱등 유틸도 사용하면 역시나 의존성 문제 확실히 할수가 있죠...
윈도우즈도 추가 삭제 툴 이용하듯이 리눅스도 툴 사용하면 됩니다.그리고 홈 디렉토리에서 프로그램 정보만 삭제하면 거의 종료됩니다.
그래서 리눅스를 더 좋아 하는가 봅니다.데비안 계열이나 아니면 우분투나 레드햇도 이런 기능 요즘에는 있죠..
그냥 관리자에서 관리 해주면 됩니다.윈도우즈는 관리자에서 해줘도 역시나 찝찝한거는 마찬가지 아닌가요...?
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안쓰이는 라이브러리 찾아서 purge 해주는 좋은 툴이 있다면 소개받고
안쓰이는 라이브러리 찾아서 purge 해주는 좋은 툴이 있다면 소개받고 싶습니다. (deb용으로...)
나날이 늘어가는 /usr 쳐다보고 있으면 압박이라는...
잠시 reiser4fs 파티션 만지려고 뭐 깔았더니 라이브러리 6개가 줄줄이 깔리고, 제거를 했더니 프로그램만 제거되고 라이브러리 6개는 어딘가 또아리를 틀고 있는 상황이 쌓여가니...recursive remove를 좀 지원했으면 할 때가 한두번이 아니군요.
[quote]이거는 솔직히 억지 주장입니다. 리눅스도 일반 사용자들은
설치할때 설치옵션을 줘 보세요... 그리고 그 바이너리들은 필요하기때문에 깔리는 것입니다. 물론 윈도우즈도 WMP나 IE가 필요한 요소들이기에 설치하는것입니다. (부인하고자 하는것이 아닙니다)
그런데 리눅스는 이러이러하기때문에 이 패키지가 필요하고, 이 패키지를 지우면 이러이러한것이 올바르게 작동하지 않을 수 있다... 라며 설명해주지만 윈도우즈는 그런것이 없습니다. 이것이 불만이라면 불만이겠군요. 저도 작업때문에 윈도우즈를 사용하는 입장이고, 윈도우즈를 싫어하기는 커녕 좋은 운영체제라고 생각하는 사람입니다.
MS의 독점에 관한 제 견해는... 전에는 WMP나 IE의 포함에 회의적이었지만 최근에는 생각을 달리하게 되었습니다.
WMP같은 경우는 WMP 액티브 X 컨트롤의 프론트엔드라고 할 수 있으며, IE같은 경우는 KDE의 konqueror 같은 존재라 할 수 있습니다(이것은 KDE를 별로 좋아하지 않는사람이 많은 이유가 될 수 있겠군요).
물론 먼저 설치되어 있는것에 손이 가겠지만, 그것의 독점의 원인이라고 보지는 않습니다. 국내에서 WMP같은 경우는 과거에는 사사미, 아드레날린, 현재에는 곰플레이어나 KMP, 스완 플레이어에게 밀려있는것이 사실이며, WMP를 사용하는 유저들 마저도 Classic버전이나 6.4를 설치하여 사용하고 있습니다.
그리고 IE가 점유율을 높게 차지하는것은, IE전용 태그와 ActiveX기술 때문이지 운영체제에 딸려오기때문만이 아닙니다. 오페라나 파이어폭스등의 타 브라우저가 탭브라우징이나 여타 강력한 기능등을 지원해도 사용자는 자신이 접속할 사이트가 요구하고, 그 사이트가 최적화된 브라우저를 사용하기 마련입니다. IE의 독점자체가 문제가 되었으면 되었지, 운영체제 기본 포함이 문제가 되는것은 그리 옳지 못하다고 생각됩니다. 지금에와서야 IE가 독점이라며 운영체제에서 제거한다 하여도, ActiveX와 IE전용태그에 길들여져있는 사용자들은 IE를 설치하게 될 것입니다.
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yaourt -S gothick elegant
khris'log
[quote]'디카, MP3플레이어, 휴대전화기'를 쓸꺼냐 아니면 이런
각자가 판단해서 사용하고 싶은데, 문제는 공정위가 판단을 해주게 되었다는 점이 논란이라는 것이지요.
님이 드신 예로 비추어본다면, 디카+MP3P+휴대전화 일체형을 파는 회사에게 디카회사, MP3P회사, 휴대전화회사가 합체형 때문에 막대한 영업에 지장을 받았으므로, 기능을 분리해서 한가지씩 팔게 해달라라고 고소한 것이지요.
아무래도 예가 적절하지 않은듯하네요. 아니면, 삼성과 엘쥐가 엄청나게 폰을 많이 팔아먹게되면 아이리버가 공정위에 고소를 하는 것에 대해서도 비슷한 판례를 적용해야할 것으로 보입니다.
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윈도위의 리눅스 윈도위의 윈도우 리눅스위의 익스플로러
[quote="voljin"]안쓰이는 라이브러리 찾아서 purge 해주는
그거는 윈도우즈도 마찬가지 아닌가 합니다.
저는 지금 현재 리눅스는 시냅틱에서 무슨 프로그램에서 어떤 라이브러리나 패키지가 필요하다고 알려줍니다만 프로그램 추가 삭제에서 그런거는 알려주지 않더군요..
그리고 액티브 액스도 현재 익스플로러에서 사용안함을 할수 있지만 삭제는 안돼는 걸로 알고 있습니다만.
왠만한 의존성은 거의 저는 디펜던시 워커를 제외하고 접근하는 방법이 윈도우즈 상에서는 힘들더군요..다른 툴이 있나요...?
윈도우즈도 그 프로그램에 의존성을 가진 DLL을 찾아내는 툴이 기본적으로 내장되어 있는지 궁금합니다.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="khris"][quote]이거는 솔직히 억지 주장입니다
지워서 시스템 작동에 문제가 생기는데도 지우는 기능을 제공하는 게 비정상 아닌가요. 제가 보기에는 윈도우가 정상이고 리눅스가 비정상이네요. 윈도우의 정책에 불만을 갖는 사람이 오히려 이해가 안됩니다.
[quote="Anonymous"][quote="khris"][quote
그러나 리눅스에서는 프로그램 설치가 기본적인 부팅만 성공하면 가능하죠 윈도우즈도 가능한가요...?
윈도우즈도 도스 모드상에서 프로그램 설치가 가능한가요...?
네트워크가 연결되고 그리고 브라우저가 없어도 주소만 알고 GCC나 기타 필요 라이브러리만 있으면 wget으로 땡겨와서 컴파일하거나 패키지를 설치할수도 있습니다.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="darkschutepen"][quote="voljin"]안
윈도우는 각 애플이 필요한 DLL을 갖고 다니기 때문에 의존성 문제가 생길 가능성이 리눅스보다 훨씬 적거나 아예 없습니다. 단점으론 메모리 낭비가 좀 있지만 요즘 메모리값도 엄청 싼데 의존성 문제갖고 밤새느니 걍 512메가 모듈 4만 5천원 주고 사버립니다. 이게 윈도우식 해결방법이고 거의 모든 사용자들은 윈도우식 해결방법을 선호하죠(유치원 꼬마애들한테도 펜티엄 4 3기가 컴터 사주는 세상인데). 돈없으면 리눅스식 방법 선호...
공정위가 위법이라고 결론을 내리면 MS는 윈도메신져 제거하고 wmplay
공정위가 위법이라고 결론을 내리면 MS는 윈도메신져 제거하고 wmplayer제거하고 출시하면 그만입니다. 그리고, 부팅되자마자 업데이트에 자동으로 접속되게 해서 wmplayer가 포함된 어쩌고저쩌고를 업데이트 하시겠습니까? 물어보도록 하면 되겠지요.
가임 받아서 한글패치하고 컴팔해서 까는 수고도 하는데, 그냥 다운로드받아서 까는게 뭐 그리 힘들겠읍니까? 걔중 혹시 압니까? 다음메신저라도 받아서 까는 사람이 있을지...
어차피 공정위에서 위법이라고 판단했다고 해도 다음에 100억원의 손해배상을 하라는 판결은 안내릴거라고 봅니다. 왜냐면, 그런 판결 받는 순간 내년도 엠에스제품 라이선스비용 인상으로 매꿀 수 있으니까요. MSN은 벌써 수익을 내고 있는 상황이고, 다음은 끝났다고 보이니까요.
다음은 아마 다음에는 네이버나 케이티를 상대로 소송을 걸지 않을까 하는 생각이 드는군요. 소송 좋아하는 회사치고 잘 되는 회사 못봤지요?
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윈도위의 리눅스 윈도위의 윈도우 리눅스위의 익스플로러
[quote="Anonymous"][quote="darkschutepen
프로그램 설치할때 패키지 방식으로 설치하면 저희도 의존성 문제로 고민하지 않습니다.
옛날에 소스 직접 컴파일해서 할때는 그랬을지 몰라도 요즘은 리눅스도 의존성 문제 별로 신경쓰지 않습니다.
저도 이것때문에 참 구찮아 지는게 많습니다.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="darkschutepen"]그러나 리눅스에서는 프로그램 설
당연히 불가능하고, 필요도 없습니다.
윈도우는 도스가 아닌데 왜, 누가 도스 모드에서 설치를 하려고 하죠? 일반 사용자중에는 아무도 도스 같은 OS 쓰고 싶어하는 사람 없습니다.
[quote="Anonymous"][quote="darkschutepen
도스에서 프로그램 사용한다고는 이야기 안했습니다.
설치한다고만 이야기 했지요...
저같으면 그냥 엑스윈날아가면 그냥 리무브 시켜 버리고 콘솔상에서 복구 시키고 편히 지내겠습니다.
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[quote="darkschutepen"]네트워크가 연결되고 그리고 브라
윈도우에서는 이러이러한 기능이 필요한데 어떻게 해야될지 모르겠으면 일단 네이버 지식인에다 질문을 올립니다. 그러면 파워유저들이 금새 답변을 달아줍니다. 그거 보고 프로그램 구해서 실행하면, 그냥 깔립니다. 설치 마법사에서 계속 다음 버튼만 눌러주면 끝이죠. 의존성이라는 개념 자체가 필요가 없습니다.
[quote="Anonymous"][quote="darkschutepen
저는 그냥 명령치면 그냥 알아서 다해줍니다.그냥 y한번만 눌러주면 되죠 추천 패키지도 있으면 맘에 내키면 그냥 설치해줍니다.그냥 명령만 치면 설치되어 있죠.의존성 있는 라이브러리도 동시에 설치됩니다.
아니면 비주얼 하게 보고 싶으면 그냥 시냅틱 사용합니다.
저는 커널도 그렇게 설치하는데요 물론 퍼포먼스 생각하면 컴파일 하는 게 좋지만 구찮아져서
이거는 콘솔상에서도 가능합니다.
요즘은 닷넷 프레임워크 쓰는 프로그램 같은 경우에 설치시에 자동적으로 닷넷 프레임워크 설치하고 들어가나요
제가 알기로는 닷넷 프레임워크 설치하도록 설정을 해야 하는 걸로 알고 있는데요,...
그리고 비주얼 씨나 비주얼 베이직 런타임 같은 경우에는 설치 안돼어 있으면 에러나는 걸로 알고 있는데요.
그리고 오피스라이브러리 호환 프로그램은 오피스 설치되야 에러 없어 잘 넘어 가지 않나요...?
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[quote]저희는 그냥 명령치면 그냥 알아서 다해줍니다[/quote]
"저희"라면 누구를 뜻하는지요?
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[quote="MyCluster"][quote]저희는 그냥 명령치면 그냥
앗 실수네요 죄송합니다.데비안 유저나 아니면 우분투 유저나...레드햇계열도 그렇고...범위가 한정적이군요...ㅠ0ㅠ;;
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[quote="darkschutepen"][quote="Anonymous
-_-;
지금 윈도우와 리눅스를 제대로 구분 못하고 계신거 아닙니까?
[quote="gnoyel"][quote="darkschutepen"][
지금 리눅스 이야기 하고 있지 않습니까 설마 데비안 계열 한번도 사용해보시지 않으신거는 아니시겠지요...?
아니면 우분투나 아니면 레드햇 yum이나.
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적어도 레드햇은 여전히 의존성 지옥이라고 자신있게 한마디를... :oop
적어도 레드햇은 여전히 의존성 지옥이라고 자신있게 한마디를... :oops:
[quote="darkschutepen"][quote="gnoyel"][
현재 효리씨를 쓰고 있습니다만 메인OS는 아닙니다. -_-;
제가 의도한건...
왜 리눅스와 윈도우를 동일시 하냐입니다.
리눅스에서 된다고 윈도우에서까지 되야 되는건 아니죠?
디카로 사진찍고 MP3플레이어로 음악듣고 휴대전화로 전화하는 사림이 있는 반면에 휴대전화 하나로 사진찍고 음악듣고 전화하는 사람이 있습니다.
그런데 이걸 잘 이해 못하시고 계신것 같습니다.
[quote="voljin"]적어도 레드햇은 여전히 의존성 지옥이라고 자
아마 데비안의 apt-get 보다는 늦게 적용되서 그럴수도 있을것 같습니다.현재 yum으로 설치할수 있는 것보다 데비안의 apt-get으로 설치할수 있는게 훨씬 많으니까요...
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[quote="gnoyel"][quote="darkschutepen"][
그렇다고 기본 기능때문에 운영체제까지 불안정해지는 것은 당연하다고 생각하지 않는데요 소비자에게 얼마나 편한 복구를 보장하느냐 그것도 운영체제의 기본적인 요소중 아닌가요
저도 현재 윈도우즈와 리눅스를 동시에 사용하고 있습니다. 윈도우즈는 닷넷 프레임워크 코딩때문에 사용하고 있고 일반 작업은 리눅스에서 처리합니다.
적어도 기본적으로 끼워져 나오는 것들때문에 재설치해야 된다고는 생각치 않습니다.그거는 운영체제의 기본기능중에 하나 여야 된다고 생각하지 않으시나요...?
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[quote="darkschutepen"][quote="voljin"]적
혹시 지금 의도적으로 편가르기를 하고 계신 것은 아니겠지요? 설마.. :oops:
계속되는 글을 읽어보고 있자니 "저희"의 반대편은 리눅스에 무지한 윈도 유저 정도로 보고 계시는 것은 아닐까 하는 우려가 생기는군요.
아니요 그거는 아닙니다.절대로..설마 그런 생각을 가진다면 제가 사람이
아니요 그거는 아닙니다.절대로..설마 그런 생각을 가진다면 제가 사람이 아니겠지요...저도 윈도우즈 유저이고 리눅스 유저입니다만 현재 리눅스 상에서의 불만보다 윈도우즈 상에서의 불만이 더 많아서 그랬던것 같습니다.기분이 상하셨다면 부디 양해 부탁드립니다.현재 윈도우즈 설치된 피씨마다 문제가 좀 많아서요..특히 인터넷 익스플로러 때문에요 더욱이 저는...리눅스는 안정적으로 돌아가는데..쩝
그럼 좋은 밤되십시요..
저는 오늘 산 디브이디나 보러...
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[quote="darkschutepen"]그렇다고 기본 기능때문에 운영체
그렇다면 MacOS는 어떻게 생각하고 계신겁니까?
MacOS의 경우 윈도우보다 더 통합적인 OS입니다. -_-;
윈도우를 리눅스처럼 각기 다른 여러프로그램이 모여서 만들어진 존재가 아니라 하나의 프로그램이 여러 기능을 하는 존재라고 생각해 보심이 어떨런지요?
그래도 메신저가 반드시 설치/제거가 가능해야 됩니까? -_-)a
그리고 사람가지고 장난하시는데 더 이상은 상대해 드리기 힘드네요.
괜한 소모전 같습니다.
[quote="gnoyel"][quote="darkschutepen"]그
맥오에스 설치시 그것도 선택사항인걸로 아는데요 지금 현제 맥오에스 팬서도 사용하고 있습니다.
사파리도 인터넷 익스플로러도 설치시 선택 사항이라는 걸로 알고 있습니다.
기본적인 BSD커널과 일부를 제외하고는 사용자 설정에서
설치할지 하지 않을지 선택할수가 있습니다.
물론 아이무비 아이튠 아이포토등의 아이라이프 역시나 선택하거나 안할수도 있습니다.
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[quote="darkschutepen"]아니요 그거는 아닙니다.절대로.
안녕하세요? 윈도우와 리눅스의 데스크탑 환경에 관심이 많은 사람입니다.
darkschutepen님이 윈도우 상에서 불편하다고 하는 프로그램들이 어떤 것들인지 궁금합니다.
저같은 경우는 리눅스에 익숙혀질려고 해도 도통 그렇게 되기가 너무 어렵더군요. 저마다 느끼는 생각이 다르다보니 이런 분을 만나면 꼭 물어보고 싶었는데 실례가 되지 않으면 간단히라도 알고 싶습니다. 혹시 irc 같은데 있다면 언제 한번 그 부분에 대한 개인적 궁금증을 물어보고 싶습니다.
문제는
MS의 정책이 우리가 지불하는 돈 만큼의 가치를 제공하기를 거부한다는데 있지 않을까요?
바꿔 말하면 MS가 제시한 제품의 가격에 비해서 사용자가 느끼는 제품의 만족도가 그리 높지 않기 때문에 소소한 것까지 문제가 되는거라 생각 합니다.
MS가 제품 사용과정에서 생기는 소소한 문제는 거의 대부분 사용자 과실로 치부하고 있고 사용자는 돈주고 산건데 이런저런 사소한 문제조차도 없게
만들어서 팔아야 하지 않냐고 생각 하는거구요.
아니면 값이라도 싸서 싼게 다 그렇지 뭐 하고 넘어갈수 있도록 하던가.
그렇지 않나요? :?:
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하늘, 바람, 구름
그리고
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[quote="oseb_"]안녕하세요? 윈도우와 리눅스의 데스크탑 환
제 경우엔 리부팅이 불편합니다.작은 프로그램들은 설치 하고 나서 리부팅을 안하지만 좀 덩치가 있는 녀석들은 설치가 완료 되기도 전에 리부팅 하라고 난리를 칩니다. 때론 정확한 증상을 알수 없지만 2003버전의 경우 ip를 바꾸었을뿐인데도 리부팅 해달라고 메세지를 살짝 내밀더군요.
봄들판에서다
[quote="oseb_"][quote="darkschutepen"]아니
저는 처음 리눅스를 접한거는 오래전이지만 클라이언트로 사용한거는 지난해 말부터 였습니다.그전에는 리눅스는 서버다라고 생각을했고 또한 그렇게 인식하고 있었죠 지난해 말인가 강사선생님이 오라클 설치한다고 레드햇 9 화면을 보여 줬을때 물론 엑스윈도우 띄운 상태였지만 폰트렌더링이 너무 좋았습니다.그래서 다른 사람들 다 윈도우즈로 배울때 그냥 모노로 하면돼 하면서 레드햇 리눅스를 설치를 했죠 그 당시에는 페도라 코어도 나왔지만 뭐 제가 알겠습니까...? 레드햇 리눅스 9을 설치했죠...맨처음 설치하고 윈도우즈와는 뭔가 다른 폰트 렌더링에 넋이 나갔습니다.업데이트 하고 하니 자바가 눈에 들어오기 시작하더군요 씨나 씨뿔뿔은 제가 지금하기에도 버겁고 해서 그래 자바라면 쉽게 배울수 있을꺼야 하면서 닷넷 수업 안듯고 자바만 삽질했죠 아마 그때 강사선생님은 저를 완전히 웬수 취급했지만요 그냥 ㅤㄲㅘㄲ찬 화면이 좋았습니다.폰트도 이뿌게 나오고 윈도우즈같이 뭔가 비어 보이지만 공간이 항상 부족한 것보다 리눅스는 뭔가 꽉차 보이지만 사용하면서 널널하다는 느낌을 많이 받았습니다.
레드햇 9을 사용하다 모노때문에 의존성 문제 걸려서 다른 배포판을 찾다 데비안을 알게 ㅤㄷㅚㅆ습니다.그당시나 지금이나 구차니즘의 배포판이라고 하더군요.그래서 설치를 했죠 엑스윈을 설치하고 그놈 을 제가 원하는 방식으로 고치기 시작했죠(고친다는게 소스 고쳐서 한다는 의미가 아니라 패널 여기저기 갔다놓는거 말하는거죠...) 내가 원하는 대로 그놈은 제공해주니까 윈도우즈에서는 다른 프로그램 실행해서 해야 하는데 그놈은 기본이더군요 이게 참 맘에 들었습니다.그리고 이클립스를 알게 되고 난 다음에는 저는 신이 났었죠..
그동안 윈도우즈는 익스플로러 때문에 골치를 겪고 있었구요...적어도 리눅스 잘 돌아갈때 메모리 덤프도 팬서비스 차원으로 내 놓더군요...지금은 어찌해서 익스플로러 에러만 납니다만.정은 안 가더군요...
윈도우즈에서는 특별히 불편하다거나 아니면 그렇다할 사항은 지금은 없는 것 같네요...가끔 윈도우즈 재설치해야 될때 지금도 그렇지만 짜증이 나죠...그냥 리눅스에서는 명령어 몇번이면 다 되는거를 웹페이지 뒤지고 아니면 물어야 하고 하는게 구찮아 지더군요.그리고 현재 리눅스는 17기가 정도 남았다고 여유인데 윈도우즈는 아직도 40기가도 성에 안찬다고 난리구요(노트북의 경우입니다. 실프로그램만 나머지 인스톨본은 따로 저장이여서) 이래저래 불만이 많습니다.그래서 지금은 리눅스가 더 좋은 상태입니다.적어도 그놈이라면 제가 원하는대로 작업환경을 꾸밀수 있다고 믿기 때문이죠..만약 닷넷프레임워크만 포팅이 된다면 윈도우즈 그냥 버릴까도 생각합니다.
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네, 그렇군요. 답글 고맙습니다.데스크탑 환경이라는 것이 자신에게 익
네, 그렇군요. 답글 고맙습니다.
데스크탑 환경이라는 것이 자신에게 익숙한 게 역시 그 답이 될 수 밖에 없나 봅니다.
[quote="oseb_"]네, 그렇군요. 답글 고맙습니다.데스크탑
오에스가 비싼 만큼 값어치를 하느냐에 따라 저는 윈도우즈는 아니라고 봅니다.적어도 오에스 정품 엑스피 프로 팬서 정품 그리고 리눅스는 소장하고 있습니다만 맥오에스나 리눅스같은 경우에는 제값을 한다고 생각하지만 윈도우즈는 저는 전혀 아니라고 생각하고 있습니다.당분간 이 생각은 변함이 없을 것 같습니다.리눅스는 저에게 편안한 작업환경을 제공해주었고(적어도 제 생각에는) 맥오에스는 엔터테이닝의 즐거움을 저에게 가르쳐 주었습니다.하지만 윈도우즈는 게임 몇가지 그리고 윈도우즈 상에서만 할수 있는 작업을 한다는 개념을 제외하고는 저에게 뭔가를 제시해 준게 없는 것 같습니다.지금은 같은 값이면 리눅스 아니면 맥오에스라고 생각하는게 다른 사람과 다를수도 있지만 그것때문에 남과 다르다고는 생각하지 않습니다.윈도우즈가 정말 저에게 와 닿는 운영체제가 된다고 하면 우선 레지스트리나 마소의 편의로 만들어진 중앙 집중식 데이터 관리를 분산하고 또한 기본 제공 프로그램의 언인스톨도 가능해야하고 마소가 지금하기에는 어쩌면 힘들지도 모르는 것이 될것입니다.최소한 인터넷 익스프로러가 운영체제와 통합될것이라고 발표한 이상말이죠..
저도 윈도우즈를 사용하면서 액티브 액스 문제 그리고 고힙등의 문제도 많이 겪었고 나름대로의 노하우도 있다고 생각하지만 이제 그런것으로 삽질하는 것 자체가 귀찮게 되었지요....다른 사람들이 생각하는 운영체제의 모습은 어떤가는 다 알수는 없습니다.그러나 적어도 저에게는 익스문제나 메모리덤프때문에 운영체제의 안정성을 중요하게 생각하지 않을 수 없게 되었네요.그게 윈도우즈에게서 얻은 교훈이라면 교훈이라 하겠습니다.
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[quote="darkschutepen"]그냥 리눅스에서는 명령어 몇번이
그 명령어는 리눅스 안배우고 웹 안뒤져도 저절로 알게 되나요? :P
여기가 리눅스 싸이트니까 이런 말씀이 먹히지 일반인들한테 명령어 치는 게 마우스보다 더 쉽다는 식으로 얘기하면 왕따당하기 일쑤입니다.
지금은 분명히 21세기인 것 같은데 리눅스 싸이트에는 20세기적 사고를 가진 분이 꽤 계신 것 같네요. 컴터를 재미로 쓴다면야 20세기적 사고가 틀린 것은 아니지만 그런 사고로 리눅스의 대중화를 꽤한 다면 일치감치 포기해야 할듯...
[quote="Anonymous"][quote="darkschutepen
툴도 좋은 거 많아서 마우스로도 관리하는거 많습니다.저 때문에 대중화 된다 그런 생각은 눈꼽 만큼도 없습니다.그리고 키보드 사용하는 것과 20세기 사고와는 무슨 차이죠
그리고 마우스보다 키보드가 편할때도 있죠.
지금 쓰신글도 키보드로 쓰신거 아닌가요 윈도우즈 가상키보드로 이렇게 긴글을 쓰시기에는 무리 아닌가요...
그리고 맥오에스에서는 체스 게임도 음성으로 할수 있고 명령어를 음성으로 할수 있습니다.그에 비하면 윈도우즈는 구석기 유물이 되는건가요...?
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="darkschutepen"]그리고 맥오에스에서는 체스 게임
조금 논외이긴 하지만...
동감입니다. OS/2 에서는 1994년부터 마이크 하나면 다 됐었습니다. voice type 으로 처음에 자신의 목소리를 인식시키기만 하면(사실 그게 좀 삽질이긴 합니다. 특히, t, r, f, v 같이 우리나라랑 발음 방법이 조금 다른 글자들이 귀찮긴 하지만, 대충 일주일 정도면 웬만큼 인식해서 .. 예를 들어서 "jump to cnn - 발음으로 하자면 점프 투 씨엔엔" 하면 IBM webbrowser 에서 자동으로 http://www.cnn.com 이 입력 됐었습니다. 영문판 OS/2 4.0 구입하면 헤드셋이 딸려 나왔었습니다. 워드프로세서에서도 그냥 영어로 말하면 타이핑이 됐었습니다. 한글이 안되는 게 좀 그랬었지만, 그거야 한글 인식이 그만큼 힘드니깐 그랬던 거고, 사실 한글 음성인식이 제대로 연구된 게 몇년 안되니까요.
지금 이 쓰레드를 읽고 있자니, 몇년전에 하이텔 OSC 에서 있었던 논쟁이 떠오르는군요. 그 사람이 펼쳤던 논리는 이런 식이었습니다.
"mp3 를 들을 때 쓰는 프로그램은 winamp 인데, OS/2 에서는 winamp 가 동작하지 않는다. 그러므로 OS/2 에서는 mp3 를 들을 수 없으며, mp3 를 듣지도 못하는 OS 를 뭐하러 쓰느냐" 라는 식이었고, 놀랍게도, 꽤 많은 사람들이 그 논리에 동조했었습니다. 저는 이렇게 답해줬습니다.
"mp3 를 들을 때 쓰는 프로그램은 warpamp 인데, 윈도증서는 warpamp 가 동작하지 않는다. 그러므로 윈도즈에서는 mp3 를 들을 수 없으며, mp3 를 듣지도 못하는 OS 는 뭐하러 쓰느냐" 라고 했었습니다.
위의 두 말 다 말도 안되는 어거지 주장일 뿐입니다. 하지만, 가끔은 저렇게 억지를 부리며 우기는 사람들도 있습니다. 나중에는 별의 별 걸 다 가져다 붙입니다. winamp 스킨 기능이 어떻고 저떻고... 등등... - warpamp 에서도 winamp 스킨 파일 그대로 디렉터리에 복사해 넣으면 그대로 먹힙니다.
왜 꼭 mp3 를 들을 때는 winamp 만 써야 하고, 그리고, 그것이 안돌아가면 쓸모없는 게 되는지 모르겠습니다. - 실제로는 winamp 2.x 버전까지는 odin 라이브러리 띄우면 OS/2 에서 잘 돌아갑니다. 리눅스에서 wine 에서 돌리는 거랑 비슷하다고 보시면 됩니다.
그리고 키보드 입력은 20 세기 구닥다리 입력 방법이고 마우스 입력은 21 세기 최첨단 기술이라는 얘기는 뭐라 할 말이 없습니다. 아마도 윈도의 가상 키보드를 마우스로 열심히 클릭하시는 듯 하니.. 열심히 수고 하시기를 계속 권할 수 밖에는요.
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귓가에 햇살을 받으며 석양까지 행복한 여행을...
웃으며 떠나갔던 것처럼 미소를 띠고 돌아와 마침내 평안하기를...
- 엘프의 인사, 드래곤 라자, 이영도
즐겁게 놀아보자.
DOS사용자는 죽어야하는군요. OTL
DOS사용자는 죽어야하는군요. OTL
[quote="warpdory"][quote="darkschutepen"
우선 감사의 인사드립니다.워프돌이(이렇게 읽는거 맞죠..?)님의 글을 읽을때 마다 워프 이야기로 향수에 젖을때가 있습니다.처음 빨간박스에 들어있는 워프 3.0버전을 들고와서 설레이는 맘으로 설치를 할때가 글 읽을 때 마다 생각합니다.그 향수를 기억나게 해주셔서 감사의 인사드립니다.꾸벅..
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[quote="darkschutepen"]그리고 키보드 사용하는 것과 2
역시나 이런 삐딱한 시선의 리플을 기대하긴 했었습니다. 제가 말한 키보드와 마우스의 차이는 명령어를 입력하는 방식의 차이에 관한 건데, 오버슈팅들을 하시는군요. 제가 지금 치고 있는 타자가 일반적인 방법으로 음성으로 입력 가능한 겁니까? 그런 프로그램이나 인터페이스가 있다면 왜 아무도 안쓰는지 되묻고 싶군요.
반면에 마우스 기반의 포인트앤클릭 인터페이스는 낡은 키보드 입력 방식을 대체한지 이미 오래죠. 게임 끝난 얘깁니다. 요즘 누가 윈도우에서 일일히 명령어 쳐가면서 프로그램 실행합니까? 전부 마우스로 클릭해서 실행하죠. 근데 리눅스에서는 키보드로 명령어 쳐서 실행하는 게 아직도 무슨 장점인것마냥 선전이 되고 있습니다. 키보드로 일일히 쳐서 프로그램 실행하는 게 절대적인 장점이 조금이라도 있다면 분명히 윈도우 사용자들은 마우스 입력으로 인한 불편함을 느껴야 하는데, 실제로는 전혀 그런 게 없단 말이죠. 오히려 지옥같은 도스 시절을 벗어난 것을 다들 매우 행복해하고 있습니다.
1985년에 벌써 애플은 도스의 구닥다리 CUI를 실컷 비웃으며 혁신적인 GUI를 몇년전에 내놓고 있었는데, 지금은 그로부터 20년이 지난 2005년입니다. 제발 시대감각을 살려봅시다.
[quote="Anonymous"][quote="darkschutepen
우선 세가지 오에스를 제대로 써보셨는지 궁금하네요 위에 적은 제 글을 잘한번 보시죠 리눅스상에서도 마우스로 쉽게 사용이 가능합니다.지금 제가 올린 스샷이 키보드로 두드려서 나오는 스샷이라고 생각하시는지요...우선 세가지 운영체제를 맛을 보시고 난다음에 딴지를 거셔도 거셨으면 합니다.리눅스 지대로 사용해 보셨습니까....?
맥오에스 지대로 사용해 보셨습니까....?
설마 윈도우즈는 지대로 사용해 보셨겠지요.....?
지금 21세기라고 말씀하셨듯이 현재 리눅서들도 21세기에 살고 있다는 거를 잊지마세요...우선 세가지 운영체제를 지대로 한번 맛보시고 도전해보세요
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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[quote="Anonymous"]반면에 마우스 기반의 포인트앤클릭 인터
제가 분석작업할 때 주로 쓰는 genplot 이라는 윈도즈에서 돌아가는 프로그램은 명령어 쳐가면서 합니다. 마우스로 언제 수만개가 넘는 포인트에서 데이터 하나 찍어서 좌표 확인하고 다음 데이터 포인트 찍어서 좌표 확인하고.. 이러고 있습니까 ? 차라리
range(x:[0,100]. y:[0,100], xth:3e-6, yth:2e-5)이렇게 일단 threshold 이상의 데이터를 x,y 에서 걸러낸 다음에 다시 plot 명령으로 그리든지 하는 게 훨씬 빠릅니다. 물론, 이 프로그램은 모든 작업을 마우스로 할 수 있습니다만, 일의 '효율'이라는 측면에서 봤을 때는 마우스로는 영 .. 안 됩니다.
이것 말고도 패턴 디자인 할 때 쓰는 quantum 이라는 프로그램(cadence 하고 비슷한 프로그램입니다. 반도체 설계 하는 것 비슷한 거라고 보시면 됩니다. AutoCad 를 아주 정밀하게 만든 거라고 보시면 대충 비슷할 듯 하군요.) 같은 경우도, 마우스로 하는 건 창 크기 변화라든가 패턴을 선택하는 정도로만 씁니다. 다른 건 모두 키보드로 할 수 밖엔 없습니다. - 마우스로 0.1 micro meter 크기를 제어할 수 있다고 생각하십니까 ? 0.1 micro meter 면 제 입장에서는 허벌나게 큰 패턴입니다.
이런 프로그램을 쓸 때.. 마우스를 쓰는 경우는 정말로 극히 드물게 있습니다. 프로그램을 실행시킨다든가, 패터닝 작업하면서 잠깐 신문을 보고 싶다든가 등등...
조금은 극단적인 예(저에게는 저런 게 오히려 훨씬 더 친숙합니다.)를 들었지만 ... 아직도 윈도에서 쓰는 많은 프로그램들은 '키보드 인터페이스'를 위주로 합니다.
프로그램을 마우스로 더블 클릭해서 실행하건 명령어를 쳐서 실행하건 ... 글쎄요. 굳이 따지자면 요새도 리눅스에서 특정 명령어 들이나 그런 것 빼고 프로그램을 터미널 창에서 실행시키는 경우가 있을까요? 저만 하더라도 프로그램 - 오피스 - 오픈오피스 이렇게 마우스로 옮겨 가면서 실행시키지, 굳이 프로그램 - 시스템 - 터미날 을 실행시켜서 그 다음에 openoffice-1.9 라고 명령을 실행시켜서 오픈오피스를 띄우진 않거든요. 잔손질이 좀 많이 간다는 gentoo 배포판을 쓰고 있기 때문에 가끔 emerge 작업을 위해서 터미날을 여는 정도 빼곤 CUI 명령을 쓸 일이 별로 없습니다. 데비안이나 우분투 등을 쓴다면 synaptic 등을 쓴다면 이런 CUI 작업도 쓸 일이 거의 없을 겁니다.
이런 게 시대감각하고 무슨 상관인지요 ? 마우스가 적합한 지뢰찾기 게임도 있지만, 키보드 없으면 100전 98 패 하는 스타크래프트나 워크래프트도 있습니다. 다 적합한 용도가 있는 겁니다. 키보드는 구닥다리고 마우스는 최첨단이 아니라는 얘깁니다.
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- 엘프의 인사, 드래곤 라자, 이영도
즐겁게 놀아보자.
[quote="darkschutepen"]PS:이번에도 가상키보드 클릭하
p.s.만 없었다면 하고 아쉬워서 남깁니다.
[quote="욕심많은오리"][quote="darkschutepen"]P
제가 생각해도 너무 심했던것 같습니다. 글 다시 고치겠습니다.
인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
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저 역시 윈, 맥, 리눅스를 쓰고 있는 입장이지만...윈도를 XP S
저 역시 윈, 맥, 리눅스를 쓰고 있는 입장이지만...
윈도를 XP SP2라고 정의한다는 가정 아래 OS에 점수를 매기자면 다음과 같습니다.
윈>리눅스>맥
맥은 정말 사용하다보면 스트레스 느낍니다. 특히 한글(폰트)환경이 f***ing 한데 이걸 내가 어떻게 손댈수도 없다는 부자유스러움, 그 답답함. 주제에 MS처럼 한글환경을 신경써주는 것도 아니면서 리눅스처럼 아쉬운 곳을 내가 직접 긁을 수도 없는 불편함을 둘 다 완벽하게 갖추고 있는 OS라고 평가하고 싶습니다. (Tiger에서는 한발 더 나갔더군요.)
가끔 리눅스 팬이면서 OSX를 고평가하는 분들을 볼 수 있는데 제가 생각하기에는 윈도보다 더 억압적인 이 OS가 리눅스와 동시에 favorite로 취급될 수 있다는게 신기하게 느껴집니다. (단순히 시장점유율이 낮은 것에서 오는 동병상련일지도...)
윈도용 음성입력은 제가 예전에 IBM 제품을 써본 적이 있는데 상당히 괜찮더군요. 옆에 누가 있으면 쪽팔린다는 단점이 있지만 마이크로 느리지만 문서를 작성 할 수 있는 수준까지는 되었습니다. 물론, 상용입니다. :) 맥 내장 보다 성능은 좋으니까 돈값은 한다고 볼 수 있겠네요.
darkschutepen님의 리눅스를 사랑하는 마음도 어느 정도 이해가 갑니다만, 리눅스가 여러 사람들에게 널리 쓰이는 것에 별로 신경을 쓰고 있지 않다고 생각하신다면... 리눅스가 널리 쓰이는 것이 좋겠다는 생각에 데비안 및 우분투 개발에 미력하나마 힘을 보태고 있는 저로서는 "정말 그렇다면 이런 논쟁에서는 목소리를 줄여주는 것이 리눅스를 위한 것이다" 라는 이야기를 드리고 싶습니다.
위에도 적었지만 it's linux, don't be lazy 라는 문구는 이제 리눅스 커뮤니티에서 추방해야 할 구태라고 생각합니다. 리눅스가 데스크탑 분야에서 양지로 나가기에는 아직 부족한 점이 많은게 사실이고, 이런 fact에 정면으로 맞서서 무엇이 부족한지, 어떻게 보완해 나가야 할 지 냉정하게 분석하는 태도가 필요한 것 같습니다.
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