공정위 “MS 끼워팔기 위법” 결론

이한길의 이미지

오늘 동아 일보이 실린 글입니다..

http://www.donga.com/fbin/output?n=200505040013

끼워팔기...
예전에 제가 MS의 메신저 끼워팔기에 대해 강력한 주장을 모 BBS에서..했던게 생각나네요... 저도 동의하고 그렇게 해서는 안된다고 생각합니다..만.. 어떠신가요?

물론 그렇다고 저나.. 그밖의 리눅스 유저나 오픈소스 개발자들에게는 별 영향은 없을것 같습니다..

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
머가 비열해요?? 아 그니까 리눅스유저싸이트에서 리눅서들이 마소씹는건 공정하고 윈도유저가 리눅스씹는건 비열하다 머 이말씀이로군요?? 하나도 안비열한데 머가 비열한지 모르겠군여.

역시 비열해.
다크슈테펜의 이미지

이제 손님의 적은 리눅스 그리고 윈도우즈도 포함될것 같네요,,
어이가 없습니다.지금 현재 윈도우즈 상황도 제대로 판단도 못하신것 같네요.
32비트에서 64비트로 바뀌는 시점 그리고 Win32에서 닷넷 환경으로 바뀌는 시점 이게 뭘 말해주는지 파악을 못하신것 같네요 지금 현재 하드웨어 적인 패러다임에 소프트웨어적인 패러다임이 동시에 다가 오고 있습니다.그런데 손님의 생각은 옛날 생각을 아직도 가지고 있으신가보네요.적을 알고 나를 안다 그런데 나는 제대로 아신거는 맞으신지 모르겠습니다.개발자는 패러다임을 읽어나가는게 윈도우즈 개발자로서 상식아닌가요.제가 웃고 싶습니다.마소에서도 이제 바꿔 나갈려고 하는 상황을 그전에것을 애지중지 하면서 지켜 나갈려고 하는게 참 안쓰러워 보입니다.지금 현재 마소에서도 64비트 지원 소프트웨어가 절실할겁니다.그런데 현재 님께서 말씀하시는 컴포넌트는 다 32비트 환경에서 짜여진거죠..

인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com

익명 사용자의 이미지

darkschutepen wrote:
Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
그럼 액티브액스의 잠점과 그리고 현재 왜 마소에서 액티브 액스사용을 그렇게 꺼려 하는지 궁금합니다만.자신의 주장이 정당하다면 그에 대한 데이터가 있을것이고 그것에 대해서 주장하실수도 있으실것 같습니다만.
그리고 앞에서 손님께서 주장하신 내용이 일반 유저들도 과연 동의 할지 그게 궁금하네요.현재 액티브액스로 인해서 고힙등이나 악성 스파이웨어로 인해 고통받는 사람들도 그것에 동의 할지 그게 궁금합니다.
그리고 현재 여러가지 언어가 돌아가고 있는 리눅스상에 손님께서 말씀하신 컴포넌트 정도 역활을 하는 것이 없다고는 생각하지않습니다.적어도 자바상에는 있다고 생각합니다.

마소에서 액티브엑스 사용을 꺼려한다니 뭔 말도안되는 주장을~ 어디서 줏어듣고 마치 자신이 아는것처럼 말씀하지마세요. 제발 네?? 위에서도 말씀드렸지만 이거는 아주 간단한 원리에요. 제가님한테 rm -fr / 명령을 실행하는 스크립트를 메일에 첨부해서 보냈다쳐요. 그럼 님이 그걸 받아서 뭣도 모르고 루트 상태에서 실행했어요. 그럼 하드가 날라가겠죠?? 당연한거 아닌가요?? 애당초 정체불명의 파일을 대책없이 실행한 사용자가 바보인거지 쉘스크립트에 모든책임을 뒤집어씌운다니요?? 모르고 실수로 예스눌러서 악성 액티브엑스 컨트롤 실행한 사용자가 멍청한거지 황당하게 액티브엑스 핑계는 대체 왜대는겁니까. 대체 보안에대해 개념들은 있으신건지~

글구 리눅스에는 컴포넌트 기술없는거나 마찬가지거든요?? 리눅스에서 컴포넌트한답시고 나온기술은 전부 죽을 쑤고 망했습니다. 왜냐면 컴포넌트기술을 받아들이기엔 사용자는 커녕 개발자나 관리자조차 컴포넌트가 뭔지도 모르기때문에 한마디로 장사가 안되는거져. 아무독 컴포넌트가 뭔지도 모르는데 미쳤다고 컴포넌트 개발을 하고 컴포넌트를 구입하고 사용하겠습니까?? 그래놓고는 또무슨 마소의 독점정책때문에 안된다는둥 핑계는 전부 남한테 뒤집어씌우고 정작 자신은 컴포넌트가 뭐냐고 물어보면 거의 헛소리수준의 줏어들은 대답만 반복하니 대책이 없는거지요.


먼저 그렇게 자신만만한 마소는 왜 프론트 엔드 서버는 유닉스 인지 모르겠습니다.마소의 보안력이라면 전부 윈도우즈 서버로 해도 충분할텐데 말입니다.이게 아이러니가 아닌가합니다.적어도 마소 사이트의 DNS서버는 유닉스로 구성되어 있는 걸로 알고 있습니다.윈도우즈의 기능중에 도메인 네임서버 기능 물론 있습니다.로드벨런싱 물론 있습니다.그런데도 왜 프론트 서버는 왜 유닉스로 사용할까요

깜빡잊고 이말도안되는 거짓주장에대해 코멘하는걸 깜빡했네요. 마소 dns서버가 리눅스인거는 마소가 외주준회사가 호스팅을 리눅스로해서 그런거거든요?? 이얘기 한참전에 해프닝으로 끝난건데 아직도 우려먹고 계세요?? 그니깐 님말로는 마소가 그 호스팅회사한테 불법적으로 압력을 넣어서 OS를 전부 윈도로 교체했어야했다 그 얘긴가여?? 그랬으면 또 욕을 바가지로 퍼붓을려고 했으면서 쯧쯧~

Quote:
그리고 마소는 지금 현재 비베의 지원을 중단했고 이제 C++이나 아니면 비베도 역시 닷넷 프레임워크에서 돌아가는 코드를 작성할수 있는 툴만을 지원합니다.C++.Net역시 닷넷 프레임워크에서 돌아갑니다.나중에 제네릭 씨샵이나
네이티브 코드나 그런면에서 강조된 거는 나와도 현행 6.0대에서 수명에 끝난 툴에 대해서는 이제 지원을 안할겁니다.컴포넌트 많으니까 죽지 않을것이라 생각하시는 것같은데 마소에서 툴의 지원을 중단하기 시작했는데 뭘로 짜실건가요 롱혼에서 설마 노트패드나 아니면 에디트 플러스 등으로 소스 짜시고 커맨드 컴파일러로 돌리실건가요 아니면 다른 회사 툴을 사용하실건가요 그런데 아무리 툴에 무감각하더라도 툴은 마소에서 나오는 것이 대세가 된다는 것은 애도 잘압니다.

아하~ 그니깐 마소에서 툴지원을 중단하면 그시간땡할때부터 전세계에 깔려있는 비베랑 비스가 갑자기 작동을 중단하나요?? 개발자들 못쓰게?? 오 그런 놀라운 음모가 마소툴에 숨어있는지 방금전 생전 첨들어보네여~ㅋㅋ 근데왜 내 비베는 아직 작동을 하는거지...버근가...ㅋㅋㅋ 구석에 쳐박혀있는 윈도95도 진작에 지원이 중단됐는데 작동하는지 안하는지 확인을 해봐야겠군요. CD-ROM안에 들어있는 프로그램이 갑자기 지능이 생겨서 마소의 지령을 듣는 순간 작동을 거부한다니 이거는 무슨 노벨상감이라도 되는것 같습니다.

근데 이런 얘기 마소관련싸이트가서 하시면 미쳤다는 소리 들으실것이니 걍 여기서 끝내세요 ㅋㅋ


역시 유머의 하나 였습니다.지금 현재 닷넷 개발자들을 기업에서 열심히 채용하는 거는 안보이시나 보죠...컨포넌트를 다시 닷넷으로 짤꺼라는 생각은 안하시나 봅니다.이제 만약 롱혼 서버로 바뀌고 하면 에뮬로 돌아가는 모듈을 서버상에서 돌린다 이거 초급 관리자라도 이런짓은 안합니다.이제 기본 API가 바뀌는데 기존껄로 계속 울궈먹는다 이게 클라이언트에게 통할꺼란 생각은 안하시는게 좋을 것 같네요.

글구 제발 좀 모르면 이런 말도안되는 주장좀 그만해주실래요?? 롱혼에서 기존플그램들이 에뮬로 동작?? 푸하하~ 어이를 옥션에 팔아버리셨는지...그판돈으로 롱혼베타버전 구해서 들여다보세요 네??
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
글구 제발 좀 모르면 이런 말도안되는 주장좀 그만해주실래요?? 롱혼에서 기존플그램들이 에뮬로 동작?? 푸하하~ 어이를 옥션에 팔아버리셨는지...그판돈으로 롱혼베타버전 구해서 들여다보세요 네??

비열 그자체.

익명 사용자의 이미지

darkschutepen wrote:
이제 손님의 적은 리눅스 그리고 윈도우즈도 포함될것 같네요,,
어이가 없습니다.지금 현재 윈도우즈 상황도 제대로 판단도 못하신것 같네요.
32비트에서 64비트로 바뀌는 시점 그리고 Win32에서 닷넷 환경으로 바뀌는 시점 이게 뭘 말해주는지 파악을 못하신것 같네요 지금 현재 하드웨어 적인 패러다임에 소프트웨어적인 패러다임이 동시에 다가 오고 있습니다.그런데 손님의 생각은 옛날 생각을 아직도 가지고 있으신가보네요.적을 알고 나를 안다 그런데 나는 제대로 아신거는 맞으신지 모르겠습니다.개발자는 패러다임을 읽어나가는게 윈도우즈 개발자로서 상식아닌가요.제가 웃고 싶습니다.마소에서도 이제 바꿔 나갈려고 하는 상황을 그전에것을 애지중지 하면서 지켜 나갈려고 하는게 참 안쓰러워 보입니다.지금 현재 마소에서도 64비트 지원 소프트웨어가 절실할겁니다.그런데 현재 님께서 말씀하시는 컴포넌트는 다 32비트 환경에서 짜여진거죠..

ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...
다크슈테펜의 이미지

Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
그럼 액티브액스의 잠점과 그리고 현재 왜 마소에서 액티브 액스사용을 그렇게 꺼려 하는지 궁금합니다만.자신의 주장이 정당하다면 그에 대한 데이터가 있을것이고 그것에 대해서 주장하실수도 있으실것 같습니다만.
그리고 앞에서 손님께서 주장하신 내용이 일반 유저들도 과연 동의 할지 그게 궁금하네요.현재 액티브액스로 인해서 고힙등이나 악성 스파이웨어로 인해 고통받는 사람들도 그것에 동의 할지 그게 궁금합니다.
그리고 현재 여러가지 언어가 돌아가고 있는 리눅스상에 손님께서 말씀하신 컴포넌트 정도 역활을 하는 것이 없다고는 생각하지않습니다.적어도 자바상에는 있다고 생각합니다.

마소에서 액티브엑스 사용을 꺼려한다니 뭔 말도안되는 주장을~ 어디서 줏어듣고 마치 자신이 아는것처럼 말씀하지마세요. 제발 네?? 위에서도 말씀드렸지만 이거는 아주 간단한 원리에요. 제가님한테 rm -fr / 명령을 실행하는 스크립트를 메일에 첨부해서 보냈다쳐요. 그럼 님이 그걸 받아서 뭣도 모르고 루트 상태에서 실행했어요. 그럼 하드가 날라가겠죠?? 당연한거 아닌가요?? 애당초 정체불명의 파일을 대책없이 실행한 사용자가 바보인거지 쉘스크립트에 모든책임을 뒤집어씌운다니요?? 모르고 실수로 예스눌러서 악성 액티브엑스 컨트롤 실행한 사용자가 멍청한거지 황당하게 액티브엑스 핑계는 대체 왜대는겁니까. 대체 보안에대해 개념들은 있으신건지~

글구 리눅스에는 컴포넌트 기술없는거나 마찬가지거든요?? 리눅스에서 컴포넌트한답시고 나온기술은 전부 죽을 쑤고 망했습니다. 왜냐면 컴포넌트기술을 받아들이기엔 사용자는 커녕 개발자나 관리자조차 컴포넌트가 뭔지도 모르기때문에 한마디로 장사가 안되는거져. 아무독 컴포넌트가 뭔지도 모르는데 미쳤다고 컴포넌트 개발을 하고 컴포넌트를 구입하고 사용하겠습니까?? 그래놓고는 또무슨 마소의 독점정책때문에 안된다는둥 핑계는 전부 남한테 뒤집어씌우고 정작 자신은 컴포넌트가 뭐냐고 물어보면 거의 헛소리수준의 줏어들은 대답만 반복하니 대책이 없는거지요.


먼저 그렇게 자신만만한 마소는 왜 프론트 엔드 서버는 유닉스 인지 모르겠습니다.마소의 보안력이라면 전부 윈도우즈 서버로 해도 충분할텐데 말입니다.이게 아이러니가 아닌가합니다.적어도 마소 사이트의 DNS서버는 유닉스로 구성되어 있는 걸로 알고 있습니다.윈도우즈의 기능중에 도메인 네임서버 기능 물론 있습니다.로드벨런싱 물론 있습니다.그런데도 왜 프론트 서버는 왜 유닉스로 사용할까요

깜빡잊고 이말도안되는 거짓주장에대해 코멘하는걸 깜빡했네요. 마소 dns서버가 리눅스인거는 마소가 외주준회사가 호스팅을 리눅스로해서 그런거거든요?? 이얘기 한참전에 해프닝으로 끝난건데 아직도 우려먹고 계세요?? 그니깐 님말로는 마소가 그 호스팅회사한테 불법적으로 압력을 넣어서 OS를 전부 윈도로 교체했어야했다 그 얘긴가여?? 그랬으면 또 욕을 바가지로 퍼붓을려고 했으면서 쯧쯧~

Quote:
그리고 마소는 지금 현재 비베의 지원을 중단했고 이제 C++이나 아니면 비베도 역시 닷넷 프레임워크에서 돌아가는 코드를 작성할수 있는 툴만을 지원합니다.C++.Net역시 닷넷 프레임워크에서 돌아갑니다.나중에 제네릭 씨샵이나
네이티브 코드나 그런면에서 강조된 거는 나와도 현행 6.0대에서 수명에 끝난 툴에 대해서는 이제 지원을 안할겁니다.컴포넌트 많으니까 죽지 않을것이라 생각하시는 것같은데 마소에서 툴의 지원을 중단하기 시작했는데 뭘로 짜실건가요 롱혼에서 설마 노트패드나 아니면 에디트 플러스 등으로 소스 짜시고 커맨드 컴파일러로 돌리실건가요 아니면 다른 회사 툴을 사용하실건가요 그런데 아무리 툴에 무감각하더라도 툴은 마소에서 나오는 것이 대세가 된다는 것은 애도 잘압니다.

아하~ 그니깐 마소에서 툴지원을 중단하면 그시간땡할때부터 전세계에 깔려있는 비베랑 비스가 갑자기 작동을 중단하나요?? 개발자들 못쓰게?? 오 그런 놀라운 음모가 마소툴에 숨어있는지 방금전 생전 첨들어보네여~ㅋㅋ 근데왜 내 비베는 아직 작동을 하는거지...버근가...ㅋㅋㅋ 구석에 쳐박혀있는 윈도95도 진작에 지원이 중단됐는데 작동하는지 안하는지 확인을 해봐야겠군요. CD-ROM안에 들어있는 프로그램이 갑자기 지능이 생겨서 마소의 지령을 듣는 순간 작동을 거부한다니 이거는 무슨 노벨상감이라도 되는것 같습니다.

근데 이런 얘기 마소관련싸이트가서 하시면 미쳤다는 소리 들으실것이니 걍 여기서 끝내세요 ㅋㅋ


역시 유머의 하나 였습니다.지금 현재 닷넷 개발자들을 기업에서 열심히 채용하는 거는 안보이시나 보죠...컨포넌트를 다시 닷넷으로 짤꺼라는 생각은 안하시나 봅니다.이제 만약 롱혼 서버로 바뀌고 하면 에뮬로 돌아가는 모듈을 서버상에서 돌린다 이거 초급 관리자라도 이런짓은 안합니다.이제 기본 API가 바뀌는데 기존껄로 계속 울궈먹는다 이게 클라이언트에게 통할꺼란 생각은 안하시는게 좋을 것 같네요.

글구 제발 좀 모르면 이런 말도안되는 주장좀 그만해주실래요?? 롱혼에서 기존플그램들이 에뮬로 동작?? 푸하하~ 어이를 옥션에 팔아버리셨는지...그판돈으로 롱혼베타버전 구해서 들여다보세요 네??

대세는 윈32에서 닷넷으로 넘어가는데 마소에서 윈32를 언제까지 애지중지 하면서 끌고 나갈것 같지는 않네요.

인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...

비열하다 못해 비굴한 모습까지...

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...

비열하다 못해 비굴한 모습까지...


안 웃기거든요??? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
다크슈테펜의 이미지

Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
이제 손님의 적은 리눅스 그리고 윈도우즈도 포함될것 같네요,,
어이가 없습니다.지금 현재 윈도우즈 상황도 제대로 판단도 못하신것 같네요.
32비트에서 64비트로 바뀌는 시점 그리고 Win32에서 닷넷 환경으로 바뀌는 시점 이게 뭘 말해주는지 파악을 못하신것 같네요 지금 현재 하드웨어 적인 패러다임에 소프트웨어적인 패러다임이 동시에 다가 오고 있습니다.그런데 손님의 생각은 옛날 생각을 아직도 가지고 있으신가보네요.적을 알고 나를 안다 그런데 나는 제대로 아신거는 맞으신지 모르겠습니다.개발자는 패러다임을 읽어나가는게 윈도우즈 개발자로서 상식아닌가요.제가 웃고 싶습니다.마소에서도 이제 바꿔 나갈려고 하는 상황을 그전에것을 애지중지 하면서 지켜 나갈려고 하는게 참 안쓰러워 보입니다.지금 현재 마소에서도 64비트 지원 소프트웨어가 절실할겁니다.그런데 현재 님께서 말씀하시는 컴포넌트는 다 32비트 환경에서 짜여진거죠..

ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...

비주얼 닷넷 2003에서 작성된 윈32연동 프로그램을 한번 비주얼 스튜디오 닷넷 2005 베타에서 한번 컴파일 해보셨는지 궁금합니다.그리고 닷넷 프레임워크가 2.0이 되면 이제 기존 닷넷 코딩도 대대적인 수정을 가해야 할겁니다.
퍼포먼스 문제로 인해서라도 일반 씨샵에서 제네릭 씨샵 변하는 거는 많은데 기존것을 사용하신다 문제 있으신거 아닌가요..? 닷넷 프레임워크가 버전업되면서 양세도 많이 바뀌었습니다.제네릭 씨샵이나 아니면 씨 오메가 레퍼런스 한번 이라도 보셨는지요

인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...

비열하다 못해 비굴한 모습까지...


안 웃기거든요??? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

그것이 제가 원하는 바입니다.

당신을 기분나쁘게 만드는 것.

우리를 기분나쁘게 만드는 것이 당신의 목적인것 처럼.

죠커의 이미지

Anonymous wrote:
푸하하 마소에서 프비나 리눅스를 쓰는거는 적을알고 나를알기 위해 분석용으로 쓰는거뿐이지 윈도가 기능이 없어서 어쩔수없이 프비나 리눅스 쓰는거 절대 아니거든요?? 착각도 자주하면 해로울지 몰라요.

.net 프로젝트의 핵심 개발자 don box를 비롯한 상당수 엔지니어들이 visual studio를 쓰지 않고 emacs를 쓰는지 생각해보셨습니까?

손님과는 달리 ms에서 일하는 사람들은 객관적이고 실용주의자입니다.

죠커의 이미지

Anonymous wrote:
마소가 익스랑 미플 만들면 리눅스는 그거보다 더좋은 익스랑 미플만들면 되는거져. 근데 정작 그런 프로그램 리눅스에 있냐고 물어보면 고개만 살레살레~ 대체 어쩌잔말입니까?? 결국에는 실력으로 이기는수뿐밖에 없습니다. 그거를 이해하는 분들은 마소얘기만 나오면 아주 잡아먹기 바쁜 비난 퍼붓을시간도 없지요. 아시겠습니까??

파이어폭스는 익스플로러 보다 우수하고 mplayer는 미플보다 우수합니다. 역시나 공부 좀 하세요 밖에 할 말은 없습니다.

익명 사용자의 이미지

darkschutepen wrote:
Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
이제 손님의 적은 리눅스 그리고 윈도우즈도 포함될것 같네요,,
어이가 없습니다.지금 현재 윈도우즈 상황도 제대로 판단도 못하신것 같네요.
32비트에서 64비트로 바뀌는 시점 그리고 Win32에서 닷넷 환경으로 바뀌는 시점 이게 뭘 말해주는지 파악을 못하신것 같네요 지금 현재 하드웨어 적인 패러다임에 소프트웨어적인 패러다임이 동시에 다가 오고 있습니다.그런데 손님의 생각은 옛날 생각을 아직도 가지고 있으신가보네요.적을 알고 나를 안다 그런데 나는 제대로 아신거는 맞으신지 모르겠습니다.개발자는 패러다임을 읽어나가는게 윈도우즈 개발자로서 상식아닌가요.제가 웃고 싶습니다.마소에서도 이제 바꿔 나갈려고 하는 상황을 그전에것을 애지중지 하면서 지켜 나갈려고 하는게 참 안쓰러워 보입니다.지금 현재 마소에서도 64비트 지원 소프트웨어가 절실할겁니다.그런데 현재 님께서 말씀하시는 컴포넌트는 다 32비트 환경에서 짜여진거죠..

ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...

비주얼 닷넷 2003에서 작성된 윈32연동 프로그램을 한번 비주얼 스튜디오 닷넷 2005 베타에서 한번 컴파일 해보셨는지 궁금합니다.그리고 닷넷 프레임워크가 2.0이 되면 이제 기존 닷넷 코딩도 대대적인 수정을 가해야 할겁니다.
퍼포먼스 문제로 인해서라도 일반 씨샵에서 제네릭 씨샵 변하는 거는 많은데 기존것을 사용하신다 문제 있으신거 아닌가요..? 닷넷 프레임워크가 버전업되면서 양세도 많이 바뀌었습니다.제네릭 씨샵이나 아니면 씨 오메가 레퍼런스 한번 이라도 보셨는지요

대체 요지가 머에여?? 2005가 나오면 그날로갑자기 2003이 작동이 중단이라도 되나보죠?? 멀쩡한 2003 놔두고 뜬금없이 2005로 옮겨서 빌드안된다고 쌩쑈할일 있나요?? 그것도 아직 베타밖에 안나온 툴갖고 쯧쯧~ 글구 닷넷이 2.0이 나오면 그날로 1.1은 갑자기 오류를 왕창 쏟아내면서 뻗어죽어버리나여?? 개발경험이 없으면 걍 잠자코 계세요. 그런 말도 안되는 사례는 저는 겪을일이 없으니 걱정안하셔도 됩니다 네??
익명 사용자의 이미지

CN wrote:
Anonymous wrote:
푸하하 마소에서 프비나 리눅스를 쓰는거는 적을알고 나를알기 위해 분석용으로 쓰는거뿐이지 윈도가 기능이 없어서 어쩔수없이 프비나 리눅스 쓰는거 절대 아니거든요?? 착각도 자주하면 해로울지 몰라요.

.net 프로젝트의 핵심 개발자 don box를 비롯한 상당수 엔지니어들이 visual studio를 쓰지 않고 emacs를 쓰는지 생각해보셨습니까?

손님과는 달리 ms에서 일하는 사람들은 객관적이고 실용주의자입니다.


푸하하 마소에 개발자가 몇천명인데 겨우 몇명 이맥스쓴다고 그게 퍼센트로나 집계가 되나여?? 마소가 무슨 구멍가게기업인지 아세요?? 그럴수록 님에게 점점 비참해지는 결과만 돌아올 뿐이죠. 아마 마소안에서 오픈소스툴쓰는 비율보다는 여기 계신 리눅서님들중에 비쥬얼스튜디오쓰는 비율이 100배는 높을거 같네요 ㅋㅋ
다크슈테펜의 이미지

Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
이제 손님의 적은 리눅스 그리고 윈도우즈도 포함될것 같네요,,
어이가 없습니다.지금 현재 윈도우즈 상황도 제대로 판단도 못하신것 같네요.
32비트에서 64비트로 바뀌는 시점 그리고 Win32에서 닷넷 환경으로 바뀌는 시점 이게 뭘 말해주는지 파악을 못하신것 같네요 지금 현재 하드웨어 적인 패러다임에 소프트웨어적인 패러다임이 동시에 다가 오고 있습니다.그런데 손님의 생각은 옛날 생각을 아직도 가지고 있으신가보네요.적을 알고 나를 안다 그런데 나는 제대로 아신거는 맞으신지 모르겠습니다.개발자는 패러다임을 읽어나가는게 윈도우즈 개발자로서 상식아닌가요.제가 웃고 싶습니다.마소에서도 이제 바꿔 나갈려고 하는 상황을 그전에것을 애지중지 하면서 지켜 나갈려고 하는게 참 안쓰러워 보입니다.지금 현재 마소에서도 64비트 지원 소프트웨어가 절실할겁니다.그런데 현재 님께서 말씀하시는 컴포넌트는 다 32비트 환경에서 짜여진거죠..

ㅋㅋㅋㅋ 윈도의 64비트 지원은 의외로 훌륭하거든요?? 기존 소스 쫌만 고치면 금방 64비트 애플로 컴파일되거든요?? 그니까 그런 쓸데없는 걱정은 안해주셔도 됩니다. 무슨 윈도가 버전업될때마다 API 아무케나 막바꿔서 개발자 엿먹이는 리눅스인줄 아시는지...

비주얼 닷넷 2003에서 작성된 윈32연동 프로그램을 한번 비주얼 스튜디오 닷넷 2005 베타에서 한번 컴파일 해보셨는지 궁금합니다.그리고 닷넷 프레임워크가 2.0이 되면 이제 기존 닷넷 코딩도 대대적인 수정을 가해야 할겁니다.
퍼포먼스 문제로 인해서라도 일반 씨샵에서 제네릭 씨샵 변하는 거는 많은데 기존것을 사용하신다 문제 있으신거 아닌가요..? 닷넷 프레임워크가 버전업되면서 양세도 많이 바뀌었습니다.제네릭 씨샵이나 아니면 씨 오메가 레퍼런스 한번 이라도 보셨는지요

대체 요지가 머에여?? 2005가 나오면 그날로갑자기 2003이 작동이 중단이라도 되나보죠?? 멀쩡한 2003 놔두고 뜬금없이 2005로 옮겨서 빌드안된다고 쌩쑈할일 있나요?? 그것도 아직 베타밖에 안나온 툴갖고 쯧쯧~ 글구 닷넷이 2.0이 나오면 그날로 1.1은 갑자기 오류를 왕창 쏟아내면서 뻗어죽어버리나여?? 개발경험이 없으면 걍 잠자코 계세요. 그런 말도 안되는 사례는 저는 겪을일이 없으니 걱정안하셔도 됩니다 네??

참 한심하시네요 데브피아가서 이 이야기 해보세요 비웃음만 당합니다.이번 6월달에 닷넷 프레임워크 2.0 정식 나옵니다.참 한심하시네요 한번 데브피아가서 한번 이야기 써보세요 양세나 한번 제대로 보시구요 롱혼은 기본적으로 2.0이상입니다.생쑈....참 한심합니다.레퍼런스 한번 보세요..1.0대와 2.0대 차이는 문법 양세만 늘어난게 아니라 일반 씨샵이냐 아니면 제네릭 씨샵이나 차이입니다.제일 중요한거는 이부분입니다.제네릭 씨샵은 이제까지 언세이프 코드를 이용해서 포인터를 이용하던것에서 이제는 포인터를 직접 사용하게 되고 제네릭 씨샵이나 씨 오에가에서는 디비 작업을 파워빌더 형태로 하게 됩니다.
그리고 저는 씨샵으로 응용프로그램 코딩하는 일하고 있습니다.윈32 라이브러리 연동해서요 테스트는 손님보다 훨씬 많이 했을겁니다.닷넷에서 만큼은

인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com

valentis의 이미지

댓구할 가치가 없는 글에 열들 내시지 마세요.
손님이면 남의 집에 찾아오신 분 같은데 말투에서 손님처럼 느껴지지 않네요.
각자의 이상이 다르고 좋아하는 것이 다른만큼 서로 존중하는 자세가 필요할 것 같습니다.
윈도우건 리눅스건 맥이건... 사용하는 사람의 용도에 맞는 것이 가장 좋은 오에스입니다.

-------------------------------------

서영진 입니다.
Homepage : http://valentis.pe.kr
blog : http://www.lifeholic.com

익명 사용자의 이미지

CN wrote:
Anonymous wrote:
마소가 익스랑 미플 만들면 리눅스는 그거보다 더좋은 익스랑 미플만들면 되는거져. 근데 정작 그런 프로그램 리눅스에 있냐고 물어보면 고개만 살레살레~ 대체 어쩌잔말입니까?? 결국에는 실력으로 이기는수뿐밖에 없습니다. 그거를 이해하는 분들은 마소얘기만 나오면 아주 잡아먹기 바쁜 비난 퍼붓을시간도 없지요. 아시겠습니까??

파이어폭스는 익스플로러 보다 우수하고 mplayer는 미플보다 우수합니다. 역시나 공부 좀 하세요 밖에 할 말은 없습니다.


내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.
죠커의 이미지

Anonymous wrote:
푸하하 마소에 개발자가 몇천명인데 겨우 몇명 이맥스쓴다고 그게 퍼센트로나 집계가 되나여?? 마소가 무슨 구멍가게기업인지 아세요?? 그럴수록 님에게 점점 비참해지는 결과만 돌아올 뿐이죠. 아마 마소안에서 오픈소스툴쓰는 비율보다는 여기 계신 리눅서님들중에 비쥬얼스튜디오쓰는 비율이 100배는 높을거 같네요 ㅋㅋ

태도가 확 바뀌시는 군요. 이전까지는 단순히 분석용이라고 하시지 않으셨습니까?

죠커의 이미지

Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.

valentis의 이미지

Anonymous wrote:
CN wrote:
Anonymous wrote:
마소가 익스랑 미플 만들면 리눅스는 그거보다 더좋은 익스랑 미플만들면 되는거져. 근데 정작 그런 프로그램 리눅스에 있냐고 물어보면 고개만 살레살레~ 대체 어쩌잔말입니까?? 결국에는 실력으로 이기는수뿐밖에 없습니다. 그거를 이해하는 분들은 마소얘기만 나오면 아주 잡아먹기 바쁜 비난 퍼붓을시간도 없지요. 아시겠습니까??

파이어폭스는 익스플로러 보다 우수하고 mplayer는 미플보다 우수합니다. 역시나 공부 좀 하세요 밖에 할 말은 없습니다.


내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

아무리 해봤자 남이 짠 프로그램 가지고 평가하는 수준밖에 안됩니다.
남이 개발한 것에 대한 노고를 인정해주지 않는다면 당신은 프로그램을 사용할 자격이 없는 사람입니다.
파이어폭스건 익스플로러건 사파리건... 자기가 편한 걸 사용하면 되는겁니다.
뭐가 좋고 나쁘고는 사용하는 사람이 결정하겠지요.

-------------------------------------

서영진 입니다.
Homepage : http://valentis.pe.kr
blog : http://www.lifeholic.com

익명 사용자의 이미지

CN wrote:
Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.


파폭엔 구글툴바같은게 달리기나 하나여?? ㅋㅋ 뭔 확장이라고 있긴 있는데 가보니 쓸만한거 한개도 없드만...
valentis의 이미지

Anonymous wrote:
CN wrote:
Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.


파폭엔 구글툴바같은게 달리기나 하나여?? ㅋㅋ 뭔 확장이라고 있긴 있는데 가보니 쓸만한거 한개도 없드만...

님께는 구글툴바가 인생의 최대 목표이자 이상인 것 같네요.
혹시 구글 툴바 개발자 이신가요?

-------------------------------------

서영진 입니다.
Homepage : http://valentis.pe.kr
blog : http://www.lifeholic.com

익명 사용자의 이미지

CN wrote:
Anonymous wrote:
푸하하 마소에 개발자가 몇천명인데 겨우 몇명 이맥스쓴다고 그게 퍼센트로나 집계가 되나여?? 마소가 무슨 구멍가게기업인지 아세요?? 그럴수록 님에게 점점 비참해지는 결과만 돌아올 뿐이죠. 아마 마소안에서 오픈소스툴쓰는 비율보다는 여기 계신 리눅서님들중에 비쥬얼스튜디오쓰는 비율이 100배는 높을거 같네요 ㅋㅋ

태도가 확 바뀌시는 군요. 이전까지는 단순히 분석용이라고 하시지 않으셨습니까?


그사람들이 마소 입사하기전에 유닉스플그래머였는지 말았는지 내가 알게멉니까?? 아 그니까 유닉스플그래머라도 마소입사하면 강제로 마소툴로 전향해야된다 그건가요?? 그런 유치한짓은 마소는 안합니다.
익명 사용자의 이미지

valentis wrote:
Anonymous wrote:
CN wrote:
Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.


파폭엔 구글툴바같은게 달리기나 하나여?? ㅋㅋ 뭔 확장이라고 있긴 있는데 가보니 쓸만한거 한개도 없드만...

님께는 구글툴바가 인생의 최대 목표이자 이상인 것 같네요.
혹시 구글 툴바 개발자 이신가요?


아 왜요?? 리눅스엔 구글툴바같은게 없어서 샘나나요?? :lol: :lol:
익명 사용자의 이미지

차라리 디씨 과겔에 가서
마즈까?햏이랑 진화론창조론 논쟁하는게
생산적일 것 같군요.

valentis의 이미지

Anonymous wrote:
valentis wrote:
Anonymous wrote:
CN wrote:
Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.


파폭엔 구글툴바같은게 달리기나 하나여?? ㅋㅋ 뭔 확장이라고 있긴 있는데 가보니 쓸만한거 한개도 없드만...

님께는 구글툴바가 인생의 최대 목표이자 이상인 것 같네요.
혹시 구글 툴바 개발자 이신가요?


아 왜요?? 리눅스엔 구글툴바같은게 없어서 샘나나요?? :lol: :lol:

저 맥 사용자인데요. 리눅스도 개발하지만요.
구글툴바가 그리 좋은가요? 왜 그런걸로 샘나야 하는지 이해가 안되네요.
혹시 초딩이신지요? 나이가 의심스럽습니다. 말 대구할 가치가 안느껴집니다.

-------------------------------------

서영진 입니다.
Homepage : http://valentis.pe.kr
blog : http://www.lifeholic.com

익명 사용자의 이미지

혹시 마즈까?햏아니신가요?

익명 사용자의 이미지

valentis wrote:
Anonymous wrote:
valentis wrote:
Anonymous wrote:
CN wrote:
Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.


파폭엔 구글툴바같은게 달리기나 하나여?? ㅋㅋ 뭔 확장이라고 있긴 있는데 가보니 쓸만한거 한개도 없드만...

님께는 구글툴바가 인생의 최대 목표이자 이상인 것 같네요.
혹시 구글 툴바 개발자 이신가요?


아 왜요?? 리눅스엔 구글툴바같은게 없어서 샘나나요?? :lol: :lol:

저 맥 사용자인데요. 리눅스도 개발하지만요.
구글툴바가 그리 좋은가요? 왜 그런걸로 샘나야 하는지 이해가 안되네요.
혹시 초딩이신지요? 나이가 의심스럽습니다. 말 대구할 가치가 안느껴집니다.


윈도가 샘나는게 아니라면 윈도 얘기만 나오면 못씹어서 안달들을 하는 심리는 대체 멀로 설명이 되나여?? 설명좀 해주소서~~
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
혹시 마즈까?햏아니신가요?

아닌데요
returnet의 이미지

뭐, 일단은 구글 툴바가 깔리지 않아서 리눅스가 안타까운 상황은 아니니.. 이 얘기는 잠시 비껴가시고 하시던 논쟁을 보여주시는게 이 밤을 지세는 저에게 좀 더 즐겁습니다만.. 그러니까.. 솔직한 의미 입니다.

다크슈테펜의 이미지

Anonymous wrote:
valentis wrote:
Anonymous wrote:
valentis wrote:
Anonymous wrote:
CN wrote:
Anonymous wrote:
내가 보기엔 파폭이랑 엠플이 훨씬 후졌는데... :lol: :lol: 당장에 파폭에 딸려오는 구글검색만 봐도 구글에서 직접 제공하는 오리지날구글툴바에 비하면 애들장난감이져.

파이어폭스와 구글 툴바를 비교하는 센스에 놀랐습니다. 이전 부터 말씀 드린 내용이지만 공부 좀 하세요.


파폭엔 구글툴바같은게 달리기나 하나여?? ㅋㅋ 뭔 확장이라고 있긴 있는데 가보니 쓸만한거 한개도 없드만...

님께는 구글툴바가 인생의 최대 목표이자 이상인 것 같네요.
혹시 구글 툴바 개발자 이신가요?


아 왜요?? 리눅스엔 구글툴바같은게 없어서 샘나나요?? :lol: :lol:

저 맥 사용자인데요. 리눅스도 개발하지만요.
구글툴바가 그리 좋은가요? 왜 그런걸로 샘나야 하는지 이해가 안되네요.
혹시 초딩이신지요? 나이가 의심스럽습니다. 말 대구할 가치가 안느껴집니다.


윈도가 샘나는게 아니라면 윈도 얘기만 나오면 못씹어서 안달들을 하는 심리는 대체 멀로 설명이 되나여?? 설명좀 해주소서~~

그럼 손님께서는 리눅스 사이트에서 왜 이렇게 열내면서 반박하고 계신거죠..
어짜피 내일 예비군 훈련때문에 오늘 집으로 내려 갔어야 하는데 테스트 때문에 막차 놓쳐서 밤을 새야 될것 같은데 한번 들어 보는 것도 나쁘지는 않을 것 같네요.

인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com

익명 사용자의 이미지

returnet wrote:
뭐, 일단은 구글 툴바가 깔리지 않아서 리눅스가 안타까운 상황은 아니니.. 이 얘기는 잠시 비껴가시고 하시던 논쟁을 보여주시는게 이 밤을 지세는 저에게 좀 더 즐겁습니다만.. 그러니까.. 솔직한 의미 입니다.

그니까 저에게 연구과제는 대체 리눅서들은 윈도나 마소 얘기만 나오면 아주 뜯어먹지를 못해서 안달이라도 난거처럼 행동하는 사람들이 왜케 많을까하는겁니다. 보통 윈도유저나 맥유저들은 리눅스 얘기 나오면 걍 머랄까 호기심어린 시선으로 바라보거나 아님 관심끊는게 대부분인데 여기는 무슨 윈도랑 사생결단낼려는분들의 집합소같은 느낌...
익명 사용자의 이미지

darkschutepen wrote:
그럼 손님께서는 리눅스 사이트에서 왜 이렇게 열내면서 반박하고 계신거죠..
어짜피 내일 예비군 훈련때문에 오늘 집으로 내려 갔어야 하는데 테스트 때문에 막차 놓쳐서 밤을 새야 될것 같은데 한번 들어 보는 것도 나쁘지는 않을 것 같네요.

리눅서들도 이제는 현실을 직시해야된다 이거죠. 맨날 독점이니 불공정행위니 하나마나한 소리집어치우고 플그램이나 열심히 만들으라 이겁니다. 그럼 언젠가 마소 이길지도 몰라요. 대체 어느쪽이 더 생산적일까여??
익명 사용자의 이미지

제가 볼때는 말이져, 이렇게 윈도유저랑 옥신각신 싸우는게 분통터져서라도 낼부터 당장 머리싸매고 익스보다 더좋은 익스만들기위해 밤을 새는 한국의 리눅서가 한명이라도 있으면 제의도는 성공한겁니다.

다크슈테펜의 이미지

Anonymous wrote:
darkschutepen wrote:
그럼 손님께서는 리눅스 사이트에서 왜 이렇게 열내면서 반박하고 계신거죠..
어짜피 내일 예비군 훈련때문에 오늘 집으로 내려 갔어야 하는데 테스트 때문에 막차 놓쳐서 밤을 새야 될것 같은데 한번 들어 보는 것도 나쁘지는 않을 것 같네요.

리눅서들도 이제는 현실을 직시해야된다 이거죠. 맨날 독점이니 불공정행위니 하나마나한 소리집어치우고 플그램이나 열심히 만들으라 이겁니다. 그럼 언젠가 마소 이길지도 몰라요. 대체 어느쪽이 더 생산적일까여??

적어도 손님이야기는 별로 생산적이지 않은데요 남을 설득시킬려면 그에 맞는 이야기 거리가 있어야 하는데 손님은 그에 맞는 이야기 거리도 없으셨습니다.그러니 손님쪽이 더 비생산적인 일을 하고 있는 겁니다.지금 까지 이야기 중에 제대로 그리고 논리적 근거가 있는지 확인해보세요 거의 없습니다.
윈도우즈에 관해서 이야기 함에도 현재 패러다임도 읽지 않고 계시고 리눅스에 관련해서는 별로 아시는 것도 없는 것 같고 그런데 누구에게 설득한다는 건지 이해하기가 힘드네요...이제 부터 어필을 해보세요..감정적인 말만 늘어 놓는다고 상대방을 설득당하는게 아닙니다.오히려 마이너스입니다.

인생이란게 다 그런게 아니겠어요....? 뭘(?)
http://schutepen.egloos.com

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
returnet wrote:
뭐, 일단은 구글 툴바가 깔리지 않아서 리눅스가 안타까운 상황은 아니니.. 이 얘기는 잠시 비껴가시고 하시던 논쟁을 보여주시는게 이 밤을 지세는 저에게 좀 더 즐겁습니다만.. 그러니까.. 솔직한 의미 입니다.

그니까 저에게 연구과제는 대체 리눅서들은 윈도나 마소 얘기만 나오면 아주 뜯어먹지를 못해서 안달이라도 난거처럼 행동하는 사람들이 왜케 많을까하는겁니다. 보통 윈도유저나 맥유저들은 리눅스 얘기 나오면 걍 머랄까 호기심어린 시선으로 바라보거나 아님 관심끊는게 대부분인데 여기는 무슨 윈도랑 사생결단낼려는분들의 집합소같은 느낌...

이 논쟁에 끼어드는 사람은 몇 사람 안됩니다.

그것을 가지고 일반화 하긴 무리가 있지 않을까요?

전 윈도, 맥 에 대한 호기심 많습니다. 앞으로 나올 롱혼, 이미 나온 타이거, 써보고 싶어요.

그리고, 리눅스도 좋아요.

예전과는 달라졌습니다. 많이는 아니지만, 조금씩이라도..

그러니, 일반화 해서 말하지 말아주세요. 리눅스 사용자로서 듣기 좋지는 않습니다.
물론 리눅스만 쓰지는 않고, 윈도도 씁니다. 맥은 써보고 싶어요 ^^

returnet의 이미지

Anonymous wrote:
returnet wrote:
뭐, 일단은 구글 툴바가 깔리지 않아서 리눅스가 안타까운 상황은 아니니.. 이 얘기는 잠시 비껴가시고 하시던 논쟁을 보여주시는게 이 밤을 지세는 저에게 좀 더 즐겁습니다만.. 그러니까.. 솔직한 의미 입니다.

그니까 저에게 연구과제는 대체 리눅서들은 윈도나 마소 얘기만 나오면 아주 뜯어먹지를 못해서 안달이라도 난거처럼 행동하는 사람들이 왜케 많을까하는겁니다. 보통 윈도유저나 맥유저들은 리눅스 얘기 나오면 걍 머랄까 호기심어린 시선으로 바라보거나 아님 관심끊는게 대부분인데 여기는 무슨 윈도랑 사생결단낼려는분들의 집합소같은 느낌...

좋든 나쁘든 윈도의 많은 것들이 전투력을 제공해 주었지요. 그렇다고 모든 개발자나 이용자들이 MS에 살의적인 감정을 가지고 있지는 않습니다. 단지 그런 것들은 특성상 눈에 띌 수 밖에 없는 것 아니겠습니까? 또 무엇이라고 콕 꼬집어서 말하려고 하면 할 수록 싸움을 피할 수 없는 정의가 되곤 하지요.

두분다 너무 달리지 마시고 잠시 쉬면서 숨을 좀 고르세요. 글 올라오는 속도가, 이 글을 쓰는데 드는 시간이 아까울 지경이네요.

익명 사용자의 이미지

firefox wrote:
Anonymous wrote:
returnet wrote:
뭐, 일단은 구글 툴바가 깔리지 않아서 리눅스가 안타까운 상황은 아니니.. 이 얘기는 잠시 비껴가시고 하시던 논쟁을 보여주시는게 이 밤을 지세는 저에게 좀 더 즐겁습니다만.. 그러니까.. 솔직한 의미 입니다.

그니까 저에게 연구과제는 대체 리눅서들은 윈도나 마소 얘기만 나오면 아주 뜯어먹지를 못해서 안달이라도 난거처럼 행동하는 사람들이 왜케 많을까하는겁니다. 보통 윈도유저나 맥유저들은 리눅스 얘기 나오면 걍 머랄까 호기심어린 시선으로 바라보거나 아님 관심끊는게 대부분인데 여기는 무슨 윈도랑 사생결단낼려는분들의 집합소같은 느낌...

이 논쟁에 끼어드는 사람은 몇 사람 안됩니다.

그것을 가지고 일반화 하긴 무리가 있지 않을까요?

전 윈도, 맥 에 대한 호기심 많습니다. 앞으로 나올 롱혼, 이미 나온 타이거, 써보고 싶어요.

그리고, 리눅스도 좋아요.

예전과는 달라졌습니다. 많이는 아니지만, 조금씩이라도..

그러니, 일반화 해서 말하지 말아주세요. 리눅스 사용자로서 듣기 좋지는 않습니다.
물론 리눅스만 쓰지는 않고, 윈도도 씁니다. 맥은 써보고 싶어요 ^^


제가 요즘에 여길 들어와서 여기저기 뒤지다보니 윈도에대한 악감정이 아주 위험지경으로 올라와있는 리눅서들이 많은걸 발견하고 매우 놀랬습니다. 대체 마소가 멀했길래 그렇게 욕을 들어야하나?? 그럼 그시간에 리눅스는 대체 멀하고 있었길래 마소가 하는대로 구경만 하고있었나?? 그차원에서 문제를 제기하는겁니다. 리눅스를 여러차례 써보니 그거보다 훨 구닥인 유닉스도 몇년쓴 제가봐도 도저히 이거는 일반유저들이 쓰기에 적합하지 않은데도 자꾸 편하다 편하다 앵무새처럼 반복하는 분들도 있고..그렇게 감싸고만 도니깐 개발자들이 지네편하게만 만드는거져. 리눅서들이 불편해서 못쓰겠다고 난리를쳐야 개발자들도 아 우리가 먼가 방향이 잘못됐구나 깨닫지 지금의 방향은 윈도랑은 도저히 경쟁이 안되는 방향이라는걸 제직감적으로 깨닫거든요?? 그니깐 윈도유저가 와서 소동피운다고 생각하지마시고 이제는 리눅스가 가야할길을 맨날 앉아서 공상만 하고 마소만 방해할게 아니라 행동으로 보여주라 이겁니다. 리눅스가 윈도보다 더편하면 사람들이 미쳤다고 비싼돈주고 윈도씁니까?? 그때되면 전부 알아서들 리눅스깔아서 쓰는겁니다. 그니깐 지금 리눅서들이 밤을새서 코딩을 해서라도 해결을 해야되는 문제져. 제생각은 이겁니다.
익명 사용자의 이미지

quote="Anonymous"]그니까 저에게 연구과제는 대체 리눅서들은 윈도나 마소 얘기만 나오면 아주 뜯어먹지를 못해서 안달이라도 난거처럼 행동하는 사람들이 왜케 많을까하는겁니다. 보통 윈도유저나 맥유저들은 리눅스 얘기 나오면 걍 머랄까 호기심어린 시선으로 바라보거나 아님 관심끊는게 대부분인데 여기는 무슨 윈도랑 사생결단낼려는분들의 집합소같은 느낌...

너무 맹목적으로 어떤 것에 빠져 있으면,
그 것에 대해서 그다지 별로 신경쓰지 않거나,
호의적인 감정이 없는 사람들이
적대적으로 느껴지기도 하죠.

그리고 자신이 맹목적으로 빠져 있는 것에 대해서
동조하지 않는 다는 이유로 적이라고 믿어버립니다.

이곳에 개발10년차가 넘어가는 사람들도 많죠.
8Bit컴퓨터 부터 DOS로 거쳐서
윈도우, 리눅스, 맥, 솔라리스, 메인프레임등...

온갖 잡다한 OS에 기종을 접하다 보면,
윈도우나 리눅스나 별반 차이를 못느끼는
사람도 많습니다.

또한 업무상 유닉스를 만지는 일이 많은 분들일 수록,
리눅스가 편하죠.

일반사람들이 보는 관점이랑 동떨어질 수 밖에 없습니다.

왜냐하면, 사람, 세상을 아는 만큼 보거든요.

익명 사용자의 이미지

글구 여기는 문제가 말은 오픈소스 오픈소스 하는데 정작 코딩하는게 생활화는 윈도 플그래머들보다 더 안된거 같네여. 애당체 코딩하는 리눅서를 구경하기조차 힘드니원.. 윈도에서는 게임 해킹할려고해서라도 네트웍 패킷분석해서 플그램만들고 실험하고 자잘한 유틸이나 컴포넌트만들어서 주변사람들한테 자랑하고 나눠주고 그러는데 여기는 통 그런분위기가 없어요??

머 파폭이 국내싸이트에서 렌더링이 안된다 그러면 한국 리눅서들이 앞장써서 코드를 엉망으로 짜든말든 어떻게든 국내싸이트들이 파폭에서 잘보이게만 하면 되는거 아닌가여?? 일반유저들은 코드가 깨끗하든 드럽든 아무 상관도없고 무조건 싸이트만 잘보이면 장땡입니다. 근데 이런 노력은 전혀없고 맨날 모여서 익스씹는데만 치중을하면 누가 파폭씁니까?? 그리고 뭐하자고하면 꼭 안되는이유부터 백가지씩 늘어놓는데 이거는 안되는거져. 국내싸이트는 머가 표준을 위반해서 지원하면 안되고 마소에 종속되고 어쩌고...시작하기도 전에 핑계만 늘어놓는건 개발자의 자세가 아니져. 개발자는 오로지 사용자의 니드를 충족시키는 플그램만 짜면 되는겁니다. 법적이고 뭐고는 다음문젭니다. 써비스하는 자세가 우선 갖춰져야져.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
글구 여기는 문제가 말은 오픈소스 오픈소스 하는데 정작 코딩하는게 생활화는 윈도 플그래머들보다 더 안된거 같네여. 애당체 코딩하는 리눅서를 구경하기조차 힘드니원.. 윈도에서는 게임 해킹할려고해서라도 네트웍 패킷분석해서 플그램만들고 실험하고 자잘한 유틸이나 컴포넌트만들어서 주변사람들한테 자랑하고 나눠주고 그러는데 여기는 통 그런분위기가 없어요??

머 파폭이 국내싸이트에서 렌더링이 안된다 그러면 한국 리눅서들이 앞장써서 코드를 엉망으로 짜든말든 어떻게든 국내싸이트들이 파폭에서 잘보이게만 하면 되는거 아닌가여?? 일반유저들은 코드가 깨끗하든 드럽든 아무 상관도없고 무조건 싸이트만 잘보이면 장땡입니다. 근데 이런 노력은 전혀없고 맨날 모여서 익스씹는데만 치중을하면 누가 파폭씁니까?? 그리고 뭐하자고하면 꼭 안되는이유부터 백가지씩 늘어놓는데 이거는 안되는거져. 국내싸이트는 머가 표준을 위반해서 지원하면 안되고 마소에 종속되고 어쩌고...시작하기도 전에 핑계만 늘어놓는건 개발자의 자세가 아니져. 개발자는 오로지 사용자의 니드를 충족시키는 플그램만 짜면 되는겁니다. 법적이고 뭐고는 다음문젭니다. 써비스하는 자세가 우선 갖춰져야져.

제 생각에는 99% 시장점유율의 MS 개발자에 비해선
1%도 안돼는 리눅스의 개발자 비율이 더 높다는 생각이 드네요.

익명 사용자의 이미지

설마 리눅스를 사용한다고 다 개발자라고 생각하시는 것은 아니시겠죠?

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
글구 여기는 문제가 말은 오픈소스 오픈소스 하는데 정작 코딩하는게 생활화는 윈도 플그래머들보다 더 안된거 같네여. 애당체 코딩하는 리눅서를 구경하기조차 힘드니원.. 윈도에서는 게임 해킹할려고해서라도 네트웍 패킷분석해서 플그램만들고 실험하고 자잘한 유틸이나 컴포넌트만들어서 주변사람들한테 자랑하고 나눠주고 그러는데 여기는 통 그런분위기가 없어요??

머 파폭이 국내싸이트에서 렌더링이 안된다 그러면 한국 리눅서들이 앞장써서 코드를 엉망으로 짜든말든 어떻게든 국내싸이트들이 파폭에서 잘보이게만 하면 되는거 아닌가여?? 일반유저들은 코드가 깨끗하든 드럽든 아무 상관도없고 무조건 싸이트만 잘보이면 장땡입니다. 근데 이런 노력은 전혀없고 맨날 모여서 익스씹는데만 치중을하면 누가 파폭씁니까?? 그리고 뭐하자고하면 꼭 안되는이유부터 백가지씩 늘어놓는데 이거는 안되는거져. 국내싸이트는 머가 표준을 위반해서 지원하면 안되고 마소에 종속되고 어쩌고...시작하기도 전에 핑계만 늘어놓는건 개발자의 자세가 아니져. 개발자는 오로지 사용자의 니드를 충족시키는 플그램만 짜면 되는겁니다. 법적이고 뭐고는 다음문젭니다. 써비스하는 자세가 우선 갖춰져야져.

제 생각에는 99% 시장점유율의 MS 개발자에 비해선
1%도 안돼는 리눅스의 개발자 비율이 더 높다는 생각이 드네요.


그니깐 착각이라는 거져. 윈도에는 한국사람이 첨부터다짠 소프트웨어도 엄청많은데 대체 리눅스에는 머가 있습니까? 외국에서 만든 플그램 기껏 한글화하는거빼고 플그램다운 플그램 손가락에 꼽을만큼도 없는것 같은데요??
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
설마 리눅스를 사용한다고 다 개발자라고 생각하시는 것은 아니시겠죠?

다개발자는 아니라도 어느일정수준은 돼야되는데 이거는 무슨손가락으로 꼽기도 힘드니말입니다. :oops: :oops:
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:

그니깐 착각이라는 거져. 윈도에는 한국사람이 첨부터다짠 소프트웨어도 엄청많은데 대체 리눅스에는 머가 있습니까? 외국에서 만든 플그램 기껏 한글화하는거빼고 플그램다운 플그램 손가락에 꼽을만큼도 없는것 같은데요??

그럼 한국에서 만든 MS용 소프트웨어는 뭐가 있나요?

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
설마 리눅스를 사용한다고 다 개발자라고 생각하시는 것은 아니시겠죠?

다개발자는 아니라도 어느일정수준은 돼야되는데 이거는 무슨손가락으로 꼽기도 힘드니말입니다

제 생각엔 누군가가 가장 수준이 낮은 것 같아 걱정입니다만...:oops: :oops:
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:

그니깐 착각이라는 거져. 윈도에는 한국사람이 첨부터다짠 소프트웨어도 엄청많은데 대체 리눅스에는 머가 있습니까? 외국에서 만든 플그램 기껏 한글화하는거빼고 플그램다운 플그램 손가락에 꼽을만큼도 없는것 같은데요??

그럼 한국에서 만든 MS용 소프트웨어는 뭐가 있나요?


보물섬이나 마이폴더같은데가서 찾아보면 잔뜩나옵니다.
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
설마 리눅스를 사용한다고 다 개발자라고 생각하시는 것은 아니시겠죠?

다개발자는 아니라도 어느일정수준은 돼야되는데 이거는 무슨손가락으로 꼽기도 힘드니말입니다

제 생각엔 누군가가 가장 수준이 낮은 것 같아 걱정입니다만...:oops: :oops:

이런 부정적인 자세로는 백날 리눅스 외쳐봐야 아무도 안쓸것이니 그렇게 아시기 바랍니다. 왜케 배배꼬인 리눅서들이 많은건지...??
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
그니깐 착각이라는 거져. 윈도에는 한국사람이 첨부터다짠 소프트웨어도 엄청많은데 대체 리눅스에는 머가 있습니까? 외국에서 만든 플그램 기껏 한글화하는거빼고 플그램다운 플그램 손가락에 꼽을만큼도 없는것 같은데요??

참고로 그 외국에서 만든 플그램에 한국개발자들도 많이 참여하고 있다는 사실 역시 잊지 말아주세요.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
이런 부정적인 자세로는 백날 리눅스 외쳐봐야 아무도 안쓸것이니 그렇게 아시기 바랍니다. 왜케 배배꼬인 리눅서들이 많은건지...??

쓰라고 하는 사람 아무도 없습니다.
쓰지 마십쇼.

제발 부탁이 쓰지 말아달라고 부탁드리고 싶네요.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
그니깐 착각이라는 거져. 윈도에는 한국사람이 첨부터다짠 소프트웨어도 엄청많은데 대체 리눅스에는 머가 있습니까? 외국에서 만든 플그램 기껏 한글화하는거빼고 플그램다운 플그램 손가락에 꼽을만큼도 없는것 같은데요??

참고로 그 외국에서 만든 플그램에 한국개발자들도 많이 참여하고 있다는 사실 역시 잊지 말아주세요.


근데 그사람들 왜 여기선 활동안합니까?? 여기는 오로지 유저전용싸이튼가여??
익명 사용자의 이미지

여기는 리눅스 커뮤니티고,
개발자 사이트는 요 밑에 있습니다.
끝에 3단어가 다르네요.
http://kldp.net/

죠커의 이미지

페이지가 썩어가는 군요. 이 쓰래드가 닫힐 때까지 답변 달지 않겠습니다.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
여기는 리눅스 커뮤니티고,
개발자 사이트는 요 밑에 있습니다.
끝에 3단어가 다르네요.
http://kldp.net/

여기 가봤는데 무지 썰렁하드만요. 아주 태풍이 씽씽붑니다. 이게 리눅서 개발자의 전부라면 여기 유저싸이트에 비상사태 선포안되는게 이상하네여. 마소같으면 돈을 수조를 쏟아부어서라도 개발자들 모아놓고 일년내내 공짜강의 세미나 컨퍼런스 시켜서 개발하게 만들텐데 여기는 그런 유혹적인 요소도 전혀없고...리눅서님들은 대체 아무 문제점도 못느끼세요?? 지금 현재가 아주 만족스럽나요?? 내가 당장 일주일만 구경해봐도 멸망5분전인데...삼보컴터 망하기 직전모습으로 비유해야되나..
익명 사용자의 이미지

CN wrote:
페이지가 썩어가는 군요. 이 쓰래드가 닫힐 때까지 답변 달지 않겠습니다.

아직도 전혀 깨닫는바가 없으신 분이로군요?? 머 어차피 님은 개발자도 아니니까 님같은 분한테 백날 떠들어봐야 코드는 한줄도 못짤게 뻔하고...대체 누구한테 조언을 해야 개선이 될런지 참 윈도유저가 봐도 안타까운 리눅스 커뮤니티의 현실이네여. :oops: :oops:
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
여기 가봤는데 무지 썰렁하드만요. 아주 태풍이 씽씽붑니다. 이게 리눅서 개발자의 전부라면 여기 유저싸이트에 비상사태 선포안되는게 이상하네여. 마소같으면 돈을 수조를 쏟아부어서라도 개발자들 모아놓고 일년내내 공짜강의 세미나 컨퍼런스 시켜서 개발하게 만들텐데 여기는 그런 유혹적인 요소도 전혀없고...리눅서님들은 대체 아무 문제점도 못느끼세요?? 지금 현재가 아주 만족스럽나요?? 내가 당장 일주일만 구경해봐도 멸망5분전인데...삼보컴터 망하기 직전모습으로 비유해야되나..

마소가 쏟아 붙는 수조의 눈먼 돈에
보태주기 아까워서..
이곳에 붙어 있습니다만...

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
여기 가봤는데 무지 썰렁하드만요. 아주 태풍이 씽씽붑니다. 이게 리눅서 개발자의 전부라면 여기 유저싸이트에 비상사태 선포안되는게 이상하네여. 마소같으면 돈을 수조를 쏟아부어서라도 개발자들 모아놓고 일년내내 공짜강의 세미나 컨퍼런스 시켜서 개발하게 만들텐데 여기는 그런 유혹적인 요소도 전혀없고...리눅서님들은 대체 아무 문제점도 못느끼세요?? 지금 현재가 아주 만족스럽나요?? 내가 당장 일주일만 구경해봐도 멸망5분전인데...삼보컴터 망하기 직전모습으로 비유해야되나..

마소가 쏟아 붙는 수조의 눈먼 돈에
보태주기 아까워서..
이곳에 붙어 있습니다만...


현실을 직시하시죠. 플그래머를 먹여살리는 플랫폼은 리눅스가 아니고 윈도거든요?? 윈도가 없었다면 이수많은 부가가치창출은 꿈도 못꿉니다. 리눅스가 기여한거는 그중 0.01%도 안됩니다.
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:

너무 맹목적으로 어떤 것에 빠져 있으면,
그 것에 대해서 그다지 별로 신경쓰지 않거나,
호의적인 감정이 없는 사람들이
적대적으로 느껴지기도 하죠.

그리고 자신이 맹목적으로 빠져 있는 것에 대해서
동조하지 않는 다는 이유로 적이라고 믿어버립니다.

이곳에 개발10년차가 넘어가는 사람들도 많죠.
8Bit컴퓨터 부터 DOS로 거쳐서
윈도우, 리눅스, 맥, 솔라리스, 메인프레임등...

온갖 잡다한 OS에 기종을 접하다 보면,
윈도우나 리눅스나 별반 차이를 못느끼는
사람도 많습니다.

또한 업무상 유닉스를 만지는 일이 많은 분들일 수록,
리눅스가 편하죠.

일반사람들이 보는 관점이랑 동떨어질 수 밖에 없습니다.

왜냐하면, 사람, 세상을 아는 만큼 보거든요.

확실하게 이거군요.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
현실을 직시하시죠. 플그래머를 먹여살리는 플랫폼은 리눅스가 아니고 윈도거든요?? 윈도가 없었다면 이수많은 부가가치창출은 꿈도 못꿉니다. 리눅스가 기여한거는 그중 0.01%도 안됩니다.

글쎄요...

국내 IT시장에서 php 규모를 무시할 수 없죠.

아마 웹프로그래머 중 상당수는 php의 수혜자일 걸요?

익명 사용자의 이미지

아 웃겨...

이글을 오늘 처음봤는데 정말 재미있네요.
여기선 뭔가 좀 아니다 싶으면 바로 닫아버리는 통에 이런식으로 흐른 토론은 지금껏 없었던거 같은데, 다른분들은 어떻게 생각하실지 몰라도 전 만족스럽게 봤네요. 어차피 온라인 토론이 점잖게 결론이 날수는 없는 것이고, 서로 자신의 생각을 쥐어짜는데 의미가 있다고 생각하는데, 이번 토론은 그런 모습을 보여줬다고 생각됩니다.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
아 웃겨...

이글을 오늘 처음봤는데 정말 재미있네요.
여기선 뭔가 좀 아니다 싶으면 바로 닫아버리는 통에 이런식으로 흐른 토론은 지금껏 없었던거 같은데, 다른분들은 어떻게 생각하실지 몰라도 전 만족스럽게 봤네요. 어차피 온라인 토론이 점잖게 결론이 날수는 없는 것이고, 서로 자신의 생각을 쥐어짜는데 의미가 있다고 생각하는데, 이번 토론은 그런 모습을 보여줬다고 생각됩니다.

특히, 토론에 참여하는 사람들의 자세가
서로에게 의견을 교환하고 존중하는 면이
부족하면, 소모적인 논쟁으로 치닫기 마련이고,
이런 논쟁은 사람들의 마음을 상하게 하고,
얻는 것은 없지요.

사실 정치와 축구 논쟁만큼 비생산적인 것이 없지요.
논쟁을 즐길뿐이지 이로운 면이 없기 때문입니다.

toz의 이미지

다른건 다 제쳐두고 MS의 대변자인듯한 우매한 중생들의 글이 정말 압권입니다. 아침에 KLDP 둘러볼때 마다 웃고 갑니다. 정말 재미있다니깐요 :twisted:

Connecting, Wired...

익명 사용자의 이미지


글이 맞지 않는것이 좀 있네요..

1) 한중일이 윈도우의 독점을 막기위해 새로운 OS를 개발할 것이라는 얘기입니다만, 윈도우가 나쁘다는 말은 어디에도 없습니다. 그렇다고 리눅스로 새로운 OS를 대체하겠다는 말도 없구요. 오픈소스 소프트웨어(OSS)가 리눅스 인가요 ? 그렇다면... 리눅스용 소스가 공개되지 않은 소프트웨어들은 어쩌란 말인지...

2) 소스공개가 보안과 패치에 신속하게 대응할 수 있다는 점도 있지만, 소스가 공개되지 않았기에 숨겨진 문제점을 쉽게 찾을수 없다는 점도 있습니다. 이 둘은 서로 양날의 검이네요.. 혹시 소스공개를 하는것이 보안쪽에 최선의 방책이라고 이미 결정난것인가요 ? 오픈소스 쪽으로 유행처럼 바람이 분다고 해서, MS쪽에서 자신의 지적재산권인 소스를 공개할지 망설이는것은 당연하다고 봅니다. 당장 소스를 공개하지 않으면 보안에 심각한 결함이 있는건지... 그리고 MS쪽에서 소스를 공개하면 오픈소스 진영과 대결구도는 끝나는건가요 ? 또 다른 딴지를 걸게 분명하다고 생각되는데요...

3) 이미 구글툴바 등을 사용해서 팝업창을 막아오고 있습니다. 파이어폭스가 최고의 브라우저만은 아니겠지만 (IE에 비해서 늦게 나왔으니 그만큼 사용자의 수요를 더욱 잘 반영하겠지요..), 여기서 자랑스럽게 내세우는 파이어폭스도 브라우저 차원에서 팝업창을 막을 수 있는 방법을 지원하고 있으며, 소프트웨어 다운로드에 대해서 또한 명시적으로 제한할 수 있는 방법이 있습니다. 혹시 팝업창에 막는것에 대해서 불만 있으신분 있나요? SP2에서 이미 여러해동안 사용자들이 추가했으면 하는 기능들을 추가하겠다고 나서니깐, 이러한 문제점을 이용하던 기업에서 반발한다는 얘기인데.. 이게 Windows의 어떠한 문제점이 있다고 얘기하는 것인지... 더구나 기사 말미에 실제로 큰 문제점이 될것 같지는 않다고 말머리를 흐리고 있습니다만...

4) "국내 1000만 가구 '머독 영향권' 이게 이 부분의 토론중 어떤 관련이 있죠? 머독에 걸리면 윈도우에 문제가 생기나...

5) 여기 글대로라면 하나의 바이러스가 전세계에 있는 모든 윈도우를 멸종시켜야 하는것 같군요.. 큰 맥락에서 봐서는 어떻게 통하는 면이 있을지 모르겠지만, 식물과 소프트웨어는 다릅니다. 소프트웨어는 생물보다 더욱 소프트하거든요. 그만큼 문제점에 더욱 유동적으로 대처할 수 있는것입니다. 이러한 이론이 있기에 이러한 문제점이 제기될 수 있다 이지, 바이러스 때문에 윈도우가 멸종되었다 이건 아닙니다.. 그렇게 보면.. 인간이 멸종될 위기에 더욱 가깝겠네요.. 느릅나무보다 더욱 많은 종자가 퍼진게 인간이니깐요.. 같은시야로보면.. 인구좀 줄여야 될 것 같습니다.. 멸종을 막으려면요... 신 인류가 필요한 시점이군요..

저런 글 하나 올리고, 윈도우쪽으로 얘기하시는 분들을 (얼토당토 안은 이유로) 몰아붙이지 마시기 바랍니다.
현재의 잘잘못은 훗날 역사가 판단합니다.
프로그램의 유용성은 사용자가 판단하는게 당연합니다.

htna의 이미지

Quote:
독해력 좀 기르세요. 공부를 안하니 독해력이 그 모양입니다.

여기 KLDP에서 가장 짜증나는 대목입니다.
여기에 글을 올릴정도면 어느정도 배경지식과 나름대로의 의견이 있는 분이라고 생각합니다.
다른사람의 의견을 저런식으로 막 대하는거 짜증납니다.
토론하는 자세좀 기르세요...

WOW Wow!!!
Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes.
-- E. W. Dijkstra

toz의 이미지

이곳이 KWDP쯤 되면 윈도우얘기 하시는분들의 글도 대충 이해를 하겠습니다만
KLDP에서 리눅스를 쓰지 말라는 얘기가 나오는게 개그가 아닌가요?

Connecting, Wired...

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:

글이 맞지 않는것이 좀 있네요..

1) 한중일이 윈도우의 독점을 막기위해 새로운 OS를 개발할 것이라는 얘기입니다만, 윈도우가 나쁘다는 말은 어디에도 없습니다. 그렇다고 리눅스로 새로운 OS를 대체하겠다는 말도 없구요. 오픈소스 소프트웨어(OSS)가 리눅스 인가요 ? 그렇다면... 리눅스용 소스가 공개되지 않은 소프트웨어들은 어쩌란 말인지...

2) 소스공개가 보안과 패치에 신속하게 대응할 수 있다는 점도 있지만, 소스가 공개되지 않았기에 숨겨진 문제점을 쉽게 찾을수 없다는 점도 있습니다. 이 둘은 서로 양날의 검이네요.. 혹시 소스공개를 하는것이 보안쪽에 최선의 방책이라고 이미 결정난것인가요 ? 오픈소스 쪽으로 유행처럼 바람이 분다고 해서, MS쪽에서 자신의 지적재산권인 소스를 공개할지 망설이는것은 당연하다고 봅니다. 당장 소스를 공개하지 않으면 보안에 심각한 결함이 있는건지... 그리고 MS쪽에서 소스를 공개하면 오픈소스 진영과 대결구도는 끝나는건가요 ? 또 다른 딴지를 걸게 분명하다고 생각되는데요...

3) 이미 구글툴바 등을 사용해서 팝업창을 막아오고 있습니다. 파이어폭스가 최고의 브라우저만은 아니겠지만 (IE에 비해서 늦게 나왔으니 그만큼 사용자의 수요를 더욱 잘 반영하겠지요..), 여기서 자랑스럽게 내세우는 파이어폭스도 브라우저 차원에서 팝업창을 막을 수 있는 방법을 지원하고 있으며, 소프트웨어 다운로드에 대해서 또한 명시적으로 제한할 수 있는 방법이 있습니다. 혹시 팝업창에 막는것에 대해서 불만 있으신분 있나요? SP2에서 이미 여러해동안 사용자들이 추가했으면 하는 기능들을 추가하겠다고 나서니깐, 이러한 문제점을 이용하던 기업에서 반발한다는 얘기인데.. 이게 Windows의 어떠한 문제점이 있다고 얘기하는 것인지... 더구나 기사 말미에 실제로 큰 문제점이 될것 같지는 않다고 말머리를 흐리고 있습니다만...

4) "국내 1000만 가구 '머독 영향권' 이게 이 부분의 토론중 어떤 관련이 있죠? 머독에 걸리면 윈도우에 문제가 생기나...

5) 여기 글대로라면 하나의 바이러스가 전세계에 있는 모든 윈도우를 멸종시켜야 하는것 같군요.. 큰 맥락에서 봐서는 어떻게 통하는 면이 있을지 모르겠지만, 식물과 소프트웨어는 다릅니다. 소프트웨어는 생물보다 더욱 소프트하거든요. 그만큼 문제점에 더욱 유동적으로 대처할 수 있는것입니다. 이러한 이론이 있기에 이러한 문제점이 제기될 수 있다 이지, 바이러스 때문에 윈도우가 멸종되었다 이건 아닙니다.. 그렇게 보면.. 인간이 멸종될 위기에 더욱 가깝겠네요.. 느릅나무보다 더욱 많은 종자가 퍼진게 인간이니깐요.. 같은시야로보면.. 인구좀 줄여야 될 것 같습니다.. 멸종을 막으려면요... 신 인류가 필요한 시점이군요..

저런 글 하나 올리고, 윈도우쪽으로 얘기하시는 분들을 (얼토당토 안은 이유로) 몰아붙이지 마시기 바랍니다.
현재의 잘잘못은 훗날 역사가 판단합니다.
프로그램의 유용성은 사용자가 판단하는게 당연합니다.

독점적인 시장구조가 낳을 수 있는 폐해에
관련된 글에 관한 모음입니다.
머독에 관련된 내용이 이러한 맹락의 연장이죠.

MS가 Win95의 성공으로 독점적 위치에 올라섰기 때문에
비난을 받는 것은 아닙니다.
이러한 것은 어떠한 기업이든 있을 수 있는 것이기 때문입니다.

하지만, MS가 비난 받는 이유는
바로 그 독점적 위치를 이용해서
자신의 독점을 굳건히 하기 위한 일련의 행위들 때문입니다.
이것은 시장경쟁하에서는 결코 바람직스럽지 않은 일이고,
따라서 수많은 소송속에 MS가 놓여 있는 것입니다.
그들이 Fair했다면, 이러한 소송에 놓이거나
비난을 받지 않을 겁니다.

이런 것은 시기 즉
괜히 사돈이 땅사서 배가 아픈 것과는 다릅니다.

netscape나 수많은 방화벽, 백신개발자,자바,
미디어 플레이어 개발자, 인터넷 메신저 개발자,
오피스 개발자등...
실제로 몸담고, 피땀흘려서 개발했던 프로그램이
MS의 횡포에 물거품이 되면서 좌절하고 고통받던 사람들의
아픔이 있기 때문입니다.
이것은 오픈소스 개발자들에게는 오히려 해당되는 것이 아닙니다.

프로그램의 성능이나 편의성을 보았을 때,
단연코 윈도우가 리눅스보다 좋은 것은 사실입니다.

투자되는 비용에서 차이가 있기 때문이지요.

이곳에 있는 사람들도 충분히 그 사실을 잘 압니다.

하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.

익명 사용자의 이미지

어떤 면에선
오픈소스 개발자들도 MS의 독점의 횡포의 수혜자입니다.
수많은 훌륭한 소프트웨어들이
MS에 의해 무너지면서, 오픈소스에 합류했기 때문이지요. :wink:

하지만, 그렇다고 해서
오픈소스개발자들이 MS를 비난할 자격이 없다고
논할 수는 없습니다.

오픈소스개발자이기 이전에 양심을 가진 한 사람으로써
자신의 양심에 따라 불합리하고 비도덕적인 행위에 대해서
비난할 수 있는 자유는 민주주의 사회에서 보장하고 있는 권리이기 때문입니다.

유영철이 사회정화를 위해 윤락여성을 죽였다고 해서,
그 사람의 행위가 합리화되지 않는 것처럼,
MS가 사용자의 편의와 기술의 발전을 위해서라는 대의를 가지고 있다고 해서,
MS 행한 불공정한 행위에 대한 면죄부가 되지는 않습니다.

그리고, MS는 그 죄값 중의 하나를 치루게 된 것 뿐입니다.

하지만,
분명한 것은 오픈소스개발자/사용자들이 MS를 비난을 했을 지언정
이들이 MS의 죄값을 치루게 한 것은 아닙니다.

MS는 MS에 의해 피해본
다른 상업소프트웨어 개발사들에 의해 고소당했을 뿐입니다.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.


이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.


이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

그럼 그렇게 윈도우 사용하시면 됩니다.이렇게 까지 열내실필요없이 그냥 윈도우 쓰십시요 리눅스 쓰시라고 누구도 강요하지 않았습니다.
선택의 기회가 많다면 좋은 쪽으로 그냥 가십시요 글 하나 씩 더 늘려서 도움되는 사람 한사람도 없을 것 같습니다.
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.


이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

그럼 그렇게 윈도우 사용하시면 됩니다.이렇게 까지 열내실필요없이 그냥 윈도우 쓰십시요 리눅스 쓰시라고 누구도 강요하지 않았습니다.
선택의 기회가 많다면 좋은 쪽으로 그냥 가십시요 글 하나 씩 더 늘려서 도움되는 사람 한사람도 없을 것 같습니다.

저쪽에 많이계신 열혈리눅서님들께 괜히 윈도에흥분하지말고 리눅스나 열심히쓰라고 충고해주세요. 저보다 그분들이 10배는 더흥분한듯...ㅋㅋ
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

이런 답글이 달릴 줄 알았습니다.

오픈소스의 바탕이 되는 자유에 대한
이해가 없기 때문입니다.

분명 gcc가 싫다, 그럼 인텔c를 써야 겠다.
소프트웨어의 폭이 작기 때문에 그런 면에서는
자유롭지 못한 것은 사실입니다.

하지만,
gcc가 싫으면, 자신이 gcc를 자신에게 맞춰서
변경할 수 있는 자유가 있습니다.
오픈소스 사용자들은 이러한 자유를 즐기는 것입니다.

개발자들이기 때문에 얻을 수 있는 특권이기도 하고,
분명 이러한 면은 일반유저들은 이해할 수 없는 부분입니다.

하지만, 분명한 것은 일반유저들에게 이해를 얻지 못한다 하더라도,
그것이 잘못된 것이라 단정지어 말할 수 없다는 것입니다.

진실과 옳고 그른 것이 반드시 다수결의 원칙에 의해서
결정되는 것은 아니기 때문입니다.

dasomoli의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.


이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

자유의 개념을 좀 잘못 이해하신 듯 한데요?

그리고 손님께서 말씀하고 계신 '자유'도 MS 가 독점이란 지위를 이용해서 쌓은 것이란 건 알고 계신가요?

손님께서 말씀하신 '자유'도 MS의 행태가 아니었다면 더 큰 '자유'를 누리셨을 겁니다.



dasomoli의 블로그(http://dasomoli.org)
dasomoli = DasomOLI = Dasom + DOLI = 다솜돌이
다솜 = 사랑하옴의 옛 고어.
Developer! ubuntu-ko! 다솜돌이 정석
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

이런 답글이 달릴 줄 알았습니다.

오픈소스의 바탕이 되는 자유에 대한
이해가 없기 때문입니다.

분명 gcc가 싫다, 그럼 인텔c를 써야 겠다.
소프트웨어의 폭이 작기 때문에 그런 면에서는
자유롭지 못한 것은 사실입니다.

하지만,
gcc가 싫으면, 자신이 gcc를 자신에게 맞춰서
변경할 수 있는 자유가 있습니다.
오픈소스 사용자들은 이러한 자유를 즐기는 것입니다.

개발자들이기 때문에 얻을 수 있는 특권이기도 하고,
분명 이러한 면은 일반유저들은 이해할 수 없는 부분입니다.

하지만, 분명한 것은 일반유저들에게 이해를 얻지 못한다 하더라도,
그것이 잘못된 것이라 단정지어 말할 수 없다는 것입니다.

진실과 옳고 그른 것이 반드시 다수결의 원칙에 의해서
결정되는 것은 아니기 때문입니다.


허참 이거는 리눅서들의 비현실적이고도 엄청난 착각입니다. 리눅서님들 주위에 gcc 뜯어고칠수있을 정도의 실력을 가진개발자가 대체 한명이라도 있기나하나여?? 우리나라에 gcc개발자가 한명이라도 있기나 하나여?? 파폭개발자도 보니깐 한명도 없드만~~ 가만히보면 리눅스는 모든유저가 개발자가 돼야된다고 강요를하고 있는데 정작 이 리눅서커뮤니티에 와보면 개발자는 눈을씻고 찾아봐도없는데 gcc를 직접고쳐서 입맛에맞게 변형시킨다니 대체 말이 된다고 생각하고 이런주장을 하는겁니까?? 있지도않은 자유를 부르짖을려니 너무힘드시겠습니다??
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

이런 답글이 달릴 줄 알았습니다.

오픈소스의 바탕이 되는 자유에 대한
이해가 없기 때문입니다.

분명 gcc가 싫다, 그럼 인텔c를 써야 겠다.
소프트웨어의 폭이 작기 때문에 그런 면에서는
자유롭지 못한 것은 사실입니다.

하지만,
gcc가 싫으면, 자신이 gcc를 자신에게 맞춰서
변경할 수 있는 자유가 있습니다.
오픈소스 사용자들은 이러한 자유를 즐기는 것입니다.

개발자들이기 때문에 얻을 수 있는 특권이기도 하고,
분명 이러한 면은 일반유저들은 이해할 수 없는 부분입니다.

하지만, 분명한 것은 일반유저들에게 이해를 얻지 못한다 하더라도,
그것이 잘못된 것이라 단정지어 말할 수 없다는 것입니다.

진실과 옳고 그른 것이 반드시 다수결의 원칙에 의해서
결정되는 것은 아니기 때문입니다.


허참 이거는 리눅서들의 비현실적이고도 엄청난 착각입니다. 리눅서님들 주위에 gcc 뜯어고칠수있을 정도의 실력을 가진개발자가 대체 한명이라도 있기나하나여?? 우리나라에 gcc개발자가 한명이라도 있기나 하나여?? 파폭개발자도 보니깐 한명도 없드만~~ 가만히보면 리눅스는 모든유저가 개발자가 돼야된다고 강요를하고 있는데 정작 이 리눅서커뮤니티에 와보면 개발자는 눈을씻고 찾아봐도없는데 gcc를 직접고쳐서 입맛에맞게 변형시킨다니 대체 말이 된다고 생각하고 이런주장을 하는겁니까?? 있지도않은 자유를 부르짖을려니 너무힘드시겠습니다??

그러니까 윈도우즈로 돌아가십시요 리눅스가 윈도우즈 처럼 발전해야 해야만 되는 것도 그리고 발절 할 필요도 없습니다.리눅스는 리눅스 방식대로 지금 많은 변화를 거치면서 발전하고 있습니다.리눅스 사이트에서 윈도우즈에 관해 열성적으로 부르짖을려너 너무 힘드시겟습니다.손님의 주장은 그냥 윈비비나 그런데 가서 하시는게 서로에게 이득인것 같네요..순선님 제발 잠궈주세요 이글
익명 사용자의 이미지

dasomoli wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.


이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

자유의 개념을 좀 잘못 이해하신 듯 한데요?

그리고 손님께서 말씀하고 계신 '자유'도 MS 가 독점이란 지위를 이용해서 쌓은 것이란 건 알고 계신가요?

손님께서 말씀하신 '자유'도 MS의 행태가 아니었다면 더 큰 '자유'를 누리셨을 겁니다.


그니까 님의말씀대로라면 독점이 없었다면 결국자유도 없다 이얘긴데요?? 그럼 마소한테 감사해야지 왜 대체 마소를 비난하는건지?? 리눅스에서는 gcc가 컴파일속도가 개떡같이느려도 도저히 먼가 대책이없져. 대안이없으니까 계속 gcc만 쓰고 오만한 gcc 개발자들은(실력이없어서 그럴수도??) 계속 gcc를 개떡같이 느린상태로 유지를시키며 개발을 하는겁니다. 상용플랫폼같았으면 이런컴파일러는 아주쫄딱 망합니다. 윈도에서 gcc가 빌빌대는것같은 이치죠. 먼 프로그램 하나 빌드하는데 VS보다 10배는 넘게걸리니원~~
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

이런 답글이 달릴 줄 알았습니다.

오픈소스의 바탕이 되는 자유에 대한
이해가 없기 때문입니다.

분명 gcc가 싫다, 그럼 인텔c를 써야 겠다.
소프트웨어의 폭이 작기 때문에 그런 면에서는
자유롭지 못한 것은 사실입니다.

하지만,
gcc가 싫으면, 자신이 gcc를 자신에게 맞춰서
변경할 수 있는 자유가 있습니다.
오픈소스 사용자들은 이러한 자유를 즐기는 것입니다.

개발자들이기 때문에 얻을 수 있는 특권이기도 하고,
분명 이러한 면은 일반유저들은 이해할 수 없는 부분입니다.

하지만, 분명한 것은 일반유저들에게 이해를 얻지 못한다 하더라도,
그것이 잘못된 것이라 단정지어 말할 수 없다는 것입니다.

진실과 옳고 그른 것이 반드시 다수결의 원칙에 의해서
결정되는 것은 아니기 때문입니다.


허참 이거는 리눅서들의 비현실적이고도 엄청난 착각입니다. 리눅서님들 주위에 gcc 뜯어고칠수있을 정도의 실력을 가진개발자가 대체 한명이라도 있기나하나여?? 우리나라에 gcc개발자가 한명이라도 있기나 하나여?? 파폭개발자도 보니깐 한명도 없드만~~ 가만히보면 리눅스는 모든유저가 개발자가 돼야된다고 강요를하고 있는데 정작 이 리눅서커뮤니티에 와보면 개발자는 눈을씻고 찾아봐도없는데 gcc를 직접고쳐서 입맛에맞게 변형시킨다니 대체 말이 된다고 생각하고 이런주장을 하는겁니까?? 있지도않은 자유를 부르짖을려니 너무힘드시겠습니다??

그러니까 윈도우즈로 돌아가십시요 리눅스가 윈도우즈 처럼 발전해야 해야만 되는 것도 그리고 발절 할 필요도 없습니다.리눅스는 리눅스 방식대로 지금 많은 변화를 거치면서 발전하고 있습니다.리눅스 사이트에서 윈도우즈에 관해 열성적으로 부르짖을려너 너무 힘드시겟습니다.손님의 주장은 그냥 윈비비나 그런데 가서 하시는게 서로에게 이득인것 같네요..순선님 제발 잠궈주세요 이글

또 그지겨운 잠궈라 타령~~ 글구 윈비비가면 아무도 리눅스에 관심이 없기땜에 이런글쓸필요도 없거든여?? 지금의 리눅스에 만족하면 계속쓰세요. 반면에 절대다수의 컴터사용자들은 지금의 리눅스에 아무도 만족을 못한다는 사실을 깨닫고 리눅스의 오만함도 깨달으시기를~~
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
허참 이거는 리눅서들의 비현실적이고도 엄청난 착각입니다. 리눅서님들 주위에 gcc 뜯어고칠수있을 정도의 실력을 가진개발자가 대체 한명이라도 있기나하나여?? 우리나라에 gcc개발자가 한명이라도 있기나 하나여?? 파폭개발자도 보니깐 한명도 없드만~~ 가만히보면 리눅스는 모든유저가 개발자가 돼야된다고 강요를하고 있는데 정작 이 리눅서커뮤니티에 와보면 개발자는 눈을씻고 찾아봐도없는데 gcc를 직접고쳐서 입맛에맞게 변형시킨다니 대체 말이 된다고 생각하고 이런주장을 하는겁니까?? 있지도않은 자유를 부르짖을려니 너무힘드시겠습니다??

자유를 누릴 수 있는 사람이 적다는 것이
자유가 있다는 것에 대한 부정이 되지는 않습니다.

(님의 말씀대로 gcc를 수정해서 사용하는 사람은 없지만,
커널을 수정해서 사용하는 사람은 많습니다.
이는 gcc에 대한 불만이 많은 사람이 적어서 이기도 합니다.)

오픈소스는 "DIY -Do it yourself"에 가까운 철학을 가지고 있기는 하지만,
그렇다고, 오픈소스 개발자들이
오픈소스 사용자들에게 개발자가 되라고 강요하는 것은 아닙니다.
단, 오픈소스 사용자들이 불편한 점이 있다면,
다른 상용 소프트웨어를 구입하듯이
비용을 지불하고 도움을 받으라는 것 뿐입니다.

하지만, 스스로 할 수 있는 것은 막지는 않습니다.
그것이 오픈소스의 근간이 되는 자유이기 때문입니다.

나는오리의 이미지

바보들......

익명 사용자의 이미지

오래전 슬랙웨어 시절에는 이런 리눅스는 상상도 못했습니다.
슬랙웨어 시절에는 웬만한 프로그램은 컴파일 해서 설치해야 했으며 의존성 문제도 많았고 엑스윈도우도 지금 만큼의 기능이나 아름다움은 주지 못했습니다.지금은 어떻습니까 윈도우즈 식대로의 발전은 아니지만 그래도 느리지만 리눅스는 지금 현재 발전을 하고 있습니다.항상 성장의 축을 다수의 운영체제가 윈도우즈니까 거기에 맞춰야 한다라고 생각하시는 것부터가 잘못입니다.지금도 발전하고 있고 많은 부분에서 편해졌습니다.전보다는 의존성해결부분에서도 실마리를 풀어가고 있고 프로그램 인스톨도 패키징 방식으로 해서 지금은 예전보다 많이 수월해졌습니다.하지만 그 발전에 윈도우즈 식대로의 방식은 없었습니다.리눅스는 리눅스 식대로 발전하면 되는 겁니다.손님께서 리눅스에 대해서 그렇게 걱정하신다면 손님이 쓰신대로 그런 비난은 나올수도 없을 것이고 또한 그 문제에 대해 손님도 참여하고 싶다는 의견을 타진 해볼수도 있는겁니다.하지만 지금 손님은 어느쪽도 아닙니다.그냥 낚시만 즐기고 계신겁니다.막판에 리눅스도 발전해야 하기 때문에 그렇게 말씀하시는거라고 하셨는데 그럼 방법론에서 잘못된거라고 생각합니다.
리눅스가 윈도우즈보다 발전은 더딜겁니다.그거는 어쩔수가 없을 지도 모릅니다.하지만 손님께서 생각하시는 갑갑함을 웹을 제외하면 별로 느끼지도 않았고 또한 인터페이스나 사용자 환경에서 개발자나 아니면 리눅스 유저들도 서로 고민하면서 해결해 나갈겁니다.
느리다고 해서 절망적인것은 아닙니다.
손님은 이것도 아니고 저것도 아닌입장에서 그냥 낚시만 즐기고 계신겁니다.아니라고 생각하시면 손님이 쓰신글을 직접 읽어 보십시요 낚시글인지 아닌지.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:

또 그지겨운 잠궈라 타령~~ 글구 윈비비가면 아무도 리눅스에 관심이 없기땜에 이런글쓸필요도 없거든여?? 지금의 리눅스에 만족하면 계속쓰세요. 반면에 절대다수의 컴터사용자들은 지금의 리눅스에 아무도 만족을 못한다는 사실을 깨닫고 리눅스의 오만함도 깨달으시기를~~

아주 틀린말은 아니라고 생각합니다.
아직 불편한점이 많이 있지요.
하지만 계속해서 개선중에 있고, 자신이 그 작업에 동참할수 있다는것이 좋은점이지요.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
허참 이거는 리눅서들의 비현실적이고도 엄청난 착각입니다. 리눅서님들 주위에 gcc 뜯어고칠수있을 정도의 실력을 가진개발자가 대체 한명이라도 있기나하나여?? 우리나라에 gcc개발자가 한명이라도 있기나 하나여?? 파폭개발자도 보니깐 한명도 없드만~~ 가만히보면 리눅스는 모든유저가 개발자가 돼야된다고 강요를하고 있는데 정작 이 리눅서커뮤니티에 와보면 개발자는 눈을씻고 찾아봐도없는데 gcc를 직접고쳐서 입맛에맞게 변형시킨다니 대체 말이 된다고 생각하고 이런주장을 하는겁니까?? 있지도않은 자유를 부르짖을려니 너무힘드시겠습니다??

자유를 누릴 수 있는 사람이 적다는 것이
자유가 있다는 것에 대한 부정이 되지는 않습니다.

(님의 말씀대로 gcc를 수정해서 사용하는 사람은 없지만,
커널을 수정해서 사용하는 사람은 많습니다.
이는 gcc에 대한 불만이 많은 사람이 적어서 이기도 합니다.)


흠~~ 저는 gcc가 개떡같이 느린데도 리눅서들이 불만이 별로없다는게 더이상한데여?? 이거는 순전히 생산성과 직결되는문젠데 어쩐지 현업에서 gcc로 먹고살일이 없으니깐 느려도 불만이 아무도 없군여. 그렇담 제가 하나마나한 얘기를 한거군요.

Quote:
오픈소스는 "DIY -Do it yourself"에 가까운 철학을 가지고 있기는 하지만,
그렇다고, 오픈소스 개발자들이
오픈소스 사용자들에게 개발자가 되라고 강요하는 것은 아닙니다.
단, 오픈소스 사용자들이 불편한 점이 있다면,
다른 상용 소프트웨어를 구입하듯이
비용을 지불하고 도움을 받으라는 것 뿐입니다.

누구한테 비용을 지불하면 gcc를 빨르게 만들수 있나여?? 이거는 순전히 현실적으로 말도안되는 주장이죠. 나혼자 수억을 들여서 gcc 개발자를 열명을 고용해서 gcc를 빨르게 만들든가 아님 입닥치든가~ 이게 선택의 자유라면 참어이가 없다고밖에는... 글구 요즘과같이 급변하는 개발싸이클속에서 이미 내가원하는 목적을 가진 레디메이드 제품을 구입해다쓰는게 현명하지 아 개발하는데 이런플그램이 필요하다해서 그때부터 제품만들기 시작하면 벌써 때는 늦은겁니다. 리눅서님들은 오픈소스제품을 비즈니스에 안쓰니깐 개념이 없으신듯한데여, 그렇게 어물쩍대다가는 삼보컴터꼴납니다.
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
오래전 슬랙웨어 시절에는 이런 리눅스는 상상도 못했습니다.
슬랙웨어 시절에는 웬만한 프로그램은 컴파일 해서 설치해야 했으며 의존성 문제도 많았고 엑스윈도우도 지금 만큼의 기능이나 아름다움은 주지 못했습니다.지금은 어떻습니까 윈도우즈 식대로의 발전은 아니지만 그래도 느리지만 리눅스는 지금 현재 발전을 하고 있습니다.항상 성장의 축을 다수의 운영체제가 윈도우즈니까 거기에 맞춰야 한다라고 생각하시는 것부터가 잘못입니다.지금도 발전하고 있고 많은 부분에서 편해졌습니다.전보다는 의존성해결부분에서도 실마리를 풀어가고 있고 프로그램 인스톨도 패키징 방식으로 해서 지금은 예전보다 많이 수월해졌습니다.하지만 그 발전에 윈도우즈 식대로의 방식은 없었습니다.리눅스는 리눅스 식대로 발전하면 되는 겁니다.손님께서 리눅스에 대해서 그렇게 걱정하신다면 손님이 쓰신대로 그런 비난은 나올수도 없을 것이고 또한 그 문제에 대해 손님도 참여하고 싶다는 의견을 타진 해볼수도 있는겁니다.하지만 지금 손님은 어느쪽도 아닙니다.그냥 낚시만 즐기고 계신겁니다.막판에 리눅스도 발전해야 하기 때문에 그렇게 말씀하시는거라고 하셨는데 그럼 방법론에서 잘못된거라고 생각합니다.
리눅스가 윈도우즈보다 발전은 더딜겁니다.그거는 어쩔수가 없을 지도 모릅니다.하지만 손님께서 생각하시는 갑갑함을 웹을 제외하면 별로 느끼지도 않았고 또한 인터페이스나 사용자 환경에서 개발자나 아니면 리눅스 유저들도 서로 고민하면서 해결해 나갈겁니다.
느리다고 해서 절망적인것은 아닙니다.
손님은 이것도 아니고 저것도 아닌입장에서 그냥 낚시만 즐기고 계신겁니다.아니라고 생각하시면 손님이 쓰신글을 직접 읽어 보십시요 낚시글인지 아닌지.

와 이게낚시글같앴으면 머하러 나의 귀중한시간을 들여 이렇게 구구절절 늘어놓고있겠습니까?? 제말씀은 리눅서들도 이제현실을 직시하고 남핑계대지말고 리눅스개발에 전력해서 유저들의 욕구를 만족시켜야 발전할수있다 이겁니다. 이거를 수긍하는게 왜케 다들 힘드신지 모르겠네여??
doodoo의 이미지

Anonymous wrote:

또 그지겨운 잠궈라 타령~~ 글구 윈비비가면 아무도 리눅스에 관심이 없기땜에 이런글쓸필요도 없거든여?? 지금의 리눅스에 만족하면 계속쓰세요. 반면에 절대다수의 컴터사용자들은 지금의 리눅스에 아무도 만족을 못한다는 사실을 깨닫고 리눅스의 오만함도 깨달으시기를~~

도대체 여기에 와서 왜 글쓰시는가요?
윈도우 쓰실꺼잖아요 그렇죠?

저는 지금 윈도우, 리눅스에 만족하기에 처음에는
재미있는 글타래가 생겼구나 했지만 손님분이 너무
어거지를 부리는 것 같습니다 지금 현재로서는 그냥
리눅스에 대한 걱정을 접으시고 다른 것...윈도우의 발전
같은것에 신경을 ㅤㅆㅗㅌ으시는게 더 바람직 할것 같습니다.

익명 사용자의 이미지

doodoo wrote:
Anonymous wrote:

또 그지겨운 잠궈라 타령~~ 글구 윈비비가면 아무도 리눅스에 관심이 없기땜에 이런글쓸필요도 없거든여?? 지금의 리눅스에 만족하면 계속쓰세요. 반면에 절대다수의 컴터사용자들은 지금의 리눅스에 아무도 만족을 못한다는 사실을 깨닫고 리눅스의 오만함도 깨달으시기를~~

도대체 여기에 와서 왜 글쓰시는가요?
윈도우 쓰실꺼잖아요 그렇죠?


리눅스가 윈도보다 좋으면 저도 당연히 리눅스쓰죠?? 저는 무조건적으로 한OS만 써야한다 이렇게는 생각안합니다. 단지 우연히 지금 리눅스커뮤니티의 활동행태를 보고 너무 안타까움이 많아 리눅서들에게 변화를 촉구하는것뿐입니다. 마치 머랄까 이 커뮤니티의 분위기는 살짝 나사가 풀린것같은 오만함이 지배하는 분위기 이런거는 리눅스의 발전을위해 좋지않다고 객관적인 외부인의 입장으로 말씀드리는것뿐입니다. 왜 리눅서들은 말로는 열려있다 열려있다하면서 남탓하기바쁘고 다른사람말은 귀담아듣지않습니까?? 아무한테도 어필이안되는 낮은점유율갖고있는 OS치고는 넘오만하지않나여?? 이제 좀현실적이 되어보시길

Quote:
저는 지금 윈도우, 리눅스에 만족하기에 처음에는
재미있는 글타래가 생겼구나 했지만 손님분이 너무
어거지를 부리는 것 같습니다 지금 현재로서는 그냥
리눅스에 대한 걱정을 접으시고 다른 것...윈도우의 발전
같은것에 신경을 ㅤㅆㅗㅌ으시는게 더 바람직 할것 같습니다.

아 물론 저는 걍 윈도쓰던대로 쓰면 그만입니다. 근데 윈도가 원체 경쟁자가 없는데다 그나마 있는 경쟁자들도 다 오만함에빠져 허우적대고있으니 까딱 마소까지 오만함에 빠질까 걱정이 되는군여. 서로를 채찍질해야 발전이있기 마련입니다. 그런차원에서 이해를 해주시길~~
익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
흠~~ 저는 gcc가 개떡같이 느린데도 리눅서들이 불만이 별로없다는게 더이상한데여?? 이거는 순전히 생산성과 직결되는문젠데 어쩐지 현업에서 gcc로 먹고살일이 없으니깐 느려도 불만이 아무도 없군여. 그렇담 제가 하나마나한 얘기를 한거군요.

자신이 불편하다고 해서 모든 다른 사람도 불편할 것이다라고
결정내릴 수는 없습니다.
"나는 빨간색을 좋아해. 그러니깐 남들도 모두
빨간색을 좋아할 거야"와 같은 일반화의 오류를 범하시고 계신겁니다.
저를 포함 현업에서 gcc로 밥먹고 사는 사람들은 상당히 많습니다.

Anonymous wrote:
누구한테 비용을 지불하면 gcc를 빨르게 만들수 있나여?? 이거는 순전히 현실적으로 말도안되는 주장이죠. 나혼자 수억을 들여서 gcc 개발자를 열명을 고용해서 gcc를 빨르게 만들든가 아님 입닥치든가~ 이게 선택의 자유라면 참어이가 없다고밖에는...

gcc를 사용하라고 강요하지 않습니다.
수억들여서 새로 만들어 쓰시면 됩니다.
하지만, 다른 C는 수억들여서도
자신의 입맛에 맞춰 사용할 수 없습니다.

그것이 자유입니다.

누구나 이건희나 빌게이츠같이 되기를 바라지만,
그렇다고 누구나 부자가 되는 것은 아닙니다.
자본주의 사회에서 가난한 사람이 부자되기는 정말 어렵습니다.
그렇지만, 부자가 될 수 있는 가능성이 아에 없는 공산주의와는
차이가 나는 겁니다.
그것이 동기가 되고 목적이 되서 사회가 움직이는 것입니다.

Anonymous wrote:
글구 요즘과같이 급변하는 개발싸이클속에서 이미 내가원하는 목적을 가진 레디메이드 제품을 구입해다쓰는게 현명하지 아 개발하는데 이런플그램이 필요하다해서 그때부터 제품만들기 시작하면 벌써 때는 늦은겁니다. 리눅서님들은 오픈소스제품을 비즈니스에 안쓰니깐 개념이 없으신듯한데여, 그렇게 어물쩍대다가는 삼보컴터꼴납니다.

오픈소스에서
새로운 소프트웨어를 생산하는 데 있어서
zero부터 시작하지 않아도 된다는 것도
매력입니다.
오히 급변하는 개발싸이클속 더 적절한 방법론이
오픈소스입니다.

산업환경과 같은 특화된 부분에서는 많은 업체들이 오픈소스의 혜택을
보고 있습니다.
이런 분야에서는 레디메이드 제품이 없기 때문입니다.
따라서, 거의 개발된 소스를 가지고
자신의 분야에 특화시킬 수 있는 장점이 있습니다.

오픈소스의 수익모델은 서비스입니다.
즉 개발에서 수익을 챙기는 것이 아니라,
이를 설치해주고, 유지해 주는 것에서 이익을 산출시킵니다.

실제로,
대부분의 기업용 상용소프트웨어업체들 역시
소프트웨어 판매 이익은 부분일뿐입니다.
이들 업체들에게 있어서 설치 및 유지보수가 수익의 다른 큰 부분을 찾이하고 있지요.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
dasomoli wrote:
Anonymous wrote:
Anonymous wrote:
하지만, 이곳의 사람들이 리눅스를 좋아하고
오픈소스를 사랑하는 이유는 그것이 자유롭기 때문입니다.

윈도우를 좋아하지 않는 이유는 그 것이
시장을 독점하고 있거나 유료라서가 아니라,
자유롭지 않기 때문입니다.


이거는 머가 꺼꾸로되도 한참 꺼꾸로된 논리네요?? 윈도만 해도 애플이 원체많으니깐 같은종류 플그램 수십개중에서 나한테 가장잘맞는 플그램을 한두개 골라쓸수있는 자유가 있져. 근데 리눅스는 뭔가요?? 플그램이라고해봐야 한두개씩밖에 없으니 대체가 선택의자유라고는 있을수가 없어요. 예를들자면요, 내가 gcc 싫다 그럼 인텔C 써야되는겁니다. 다른 선택은 아예 있지가 않거든요. 수십개의 상용/공개 플그램중에서 골라쓸수있는건 자유의제한이고, 달랑 두개갖다놓고 양자택일해라 이러면 선택의자유입니까?? 리눅서님들이 보기엔 그게 자윤지 몰라도 일반유저들이 보기엔 말도안되는 논리라고밖에는 표현할수가 없군요.

자유의 개념을 좀 잘못 이해하신 듯 한데요?

그리고 손님께서 말씀하고 계신 '자유'도 MS 가 독점이란 지위를 이용해서 쌓은 것이란 건 알고 계신가요?

손님께서 말씀하신 '자유'도 MS의 행태가 아니었다면 더 큰 '자유'를 누리셨을 겁니다.


그니까 님의말씀대로라면 독점이 없었다면 결국자유도 없다 이얘긴데요?? 그럼 마소한테 감사해야지 왜 대체 마소를 비난하는건지?? 리눅스에서는 gcc가 컴파일속도가 개떡같이느려도 도저히 먼가 대책이없져. 대안이없으니까 계속 gcc만 쓰고 오만한 gcc 개발자들은(실력이없어서 그럴수도??) 계속 gcc를 개떡같이 느린상태로 유지를시키며 개발을 하는겁니다. 상용플랫폼같았으면 이런컴파일러는 아주쫄딱 망합니다. 윈도에서 gcc가 빌빌대는것같은 이치죠. 먼 프로그램 하나 빌드하는데 VS보다 10배는 넘게걸리니원~~

손님께서 말씀하신 '자유'는 보다 많은 소프트웨어중의 선택할 수 있는 자유를 말씀하신 듯 해서 한 말입니다.

'독점이 없었다면 결국 자유도 없다'라는 말이 아니라 MS 의 독점체제하에서의 만행이 없었다면 손님께서 말씀하신 '자유'는 더 커졌겠지요.

보다 명확한 이해에 근거해서 글을 써주셨으면 합니다.

dasomoli의 이미지

엇. 위 글이 제 글입니다.



dasomoli의 블로그(http://dasomoli.org)
dasomoli = DasomOLI = Dasom + DOLI = 다솜돌이
다솜 = 사랑하옴의 옛 고어.
Developer! ubuntu-ko! 다솜돌이 정석
지리즈의 이미지

Anonymous wrote:
리눅스가 윈도보다 좋으면 저도 당연히 리눅스쓰죠?? 저는 무조건적으로 한OS만 써야한다 이렇게는 생각안합니다. 단지 우연히 지금 리눅스커뮤니티의 활동행태를 보고 너무 안타까움이 많아 리눅서들에게 변화를 촉구하는것뿐입니다. 마치 머랄까 이 커뮤니티의 분위기는 살짝 나사가 풀린것같은 오만함이 지배하는 분위기 이런거는 리눅스의 발전을위해 좋지않다고 객관적인 외부인의 입장으로 말씀드리는것뿐입니다. 왜 리눅서들은 말로는 열려있다 열려있다하면서 남탓하기바쁘고 다른사람말은 귀담아듣지않습니까?? 아무한테도 어필이안되는 낮은점유율갖고있는 OS치고는 넘오만하지않나여?? 이제 좀현실적이 되어보시길

아 물론 저는 걍 윈도쓰던대로 쓰면 그만입니다. 근데 윈도가 원체 경쟁자가 없는데다 그나마 있는 경쟁자들도 다 오만함에빠져 허우적대고있으니 까딱 마소까지 오만함에 빠질까 걱정이 되는군여. 서로를 채찍질해야 발전이있기 마련입니다. 그런차원에서 이해를 해주시길~~

동기가 수단을 합리화시켜주진 않습니다.
만약 님께서 걱정하신다면,
보다 세련된 방법으로 격려를 해주셨을 수도 있겠지만,
님의 글은 인신공격성 발언이 너무 짙습니다.

하지만, 그럼에도 불구하고,
더불어 걱정해 주시는 부분은 감사히 받아 들이고,
적어도 저 자신만은 초심으로 돌아가 겸허한 자세로 나아가도록
노력하겠습니다.

There is no spoon. Neo from the Matrix 1999.

익명 사용자의 이미지

Anonymous wrote:
리눅스가 윈도보다 좋으면 저도 당연히 리눅스쓰죠?? 저는 무조건적으로 한OS만 써야한다 이렇게는 생각안합니다. 단지 우연히 지금 리눅스커뮤니티의 활동행태를 보고 너무 안타까움이 많아 리눅서들에게 변화를 촉구하는것뿐입니다. 마치 머랄까 이 커뮤니티의 분위기는 살짝 나사가 풀린것같은 오만함이 지배하는 분위기 이런거는 리눅스의 발전을위해 좋지않다고 객관적인 외부인의 입장으로 말씀드리는것뿐입니다. 왜 리눅서들은 말로는 열려있다 열려있다하면서 남탓하기바쁘고 다른사람말은 귀담아듣지않습니까?? 아무한테도 어필이안되는 낮은점유율갖고있는 OS치고는 넘오만하지않나여?? 이제 좀현실적이 되어보시길

아 물론 저는 걍 윈도쓰던대로 쓰면 그만입니다. 근데 윈도가 원체 경쟁자가 없는데다 그나마 있는 경쟁자들도 다 오만함에빠져 허우적대고있으니 까딱 마소까지 오만함에 빠질까 걱정이 되는군여. 서로를 채찍질해야 발전이있기 마련입니다. 그런차원에서 이해를 해주시길~~

이글이 오만함의 극치이군요.

익명 사용자의 이미지

지리즈 wrote:
Anonymous wrote:
리눅스가 윈도보다 좋으면 저도 당연히 리눅스쓰죠?? 저는 무조건적으로 한OS만 써야한다 이렇게는 생각안합니다. 단지 우연히 지금 리눅스커뮤니티의 활동행태를 보고 너무 안타까움이 많아 리눅서들에게 변화를 촉구하는것뿐입니다. 마치 머랄까 이 커뮤니티의 분위기는 살짝 나사가 풀린것같은 오만함이 지배하는 분위기 이런거는 리눅스의 발전을위해 좋지않다고 객관적인 외부인의 입장으로 말씀드리는것뿐입니다. 왜 리눅서들은 말로는 열려있다 열려있다하면서 남탓하기바쁘고 다른사람말은 귀담아듣지않습니까?? 아무한테도 어필이안되는 낮은점유율갖고있는 OS치고는 넘오만하지않나여?? 이제 좀현실적이 되어보시길

아 물론 저는 걍 윈도쓰던대로 쓰면 그만입니다. 근데 윈도가 원체 경쟁자가 없는데다 그나마 있는 경쟁자들도 다 오만함에빠져 허우적대고있으니 까딱 마소까지 오만함에 빠질까 걱정이 되는군여. 서로를 채찍질해야 발전이있기 마련입니다. 그런차원에서 이해를 해주시길~~

동기가 수단을 합리화시켜주진 않습니다.
만약 님께서 걱정하신다면,
보다 세련된 방법으로 격려를 해주셨을 수도 있겠지만,
님의 글은 인신공격성 발언이 너무 짙습니다.


제가 저번에 말씀을 드렸듯이 잘되는싸이트랑 안되는싸이트는 그게다릅니다. 안되는싸이트는 전부 양복쫙빼입고 팔짱끼고 시조나읊으며 구경만하는 분위깁니다. 잘되는싸이트는 하루종일 홀딱벗고 진흙탕레슬링판이져. 당연히 사람들은 어딜봅니까?? 진흙탕레슬링이 더 재밌져?? 가만히보니까 여기 리눅스컴뮤니티가 왜케 무기력하고 오만에 빠졌느냐 분석을 해보니까 전부다 팔짱끼고 시조나읊으며 구경만하는 분위기더라 이겁니다. 그니까 제가 이렇게 진흙탕판을 만드니까 어떻습니까?? 사람들이 왕창 모여들죠?? 그럼 저한테 막반발을하는분들도 있고 갑자기 문제점을 인식하고먼가 바껴야한다고 느끼는분들도 있겠죠?? 제가 점잖게 시조나 읊고있었으면 이렇게많은 리눅서분들이 이심각한문제에대해 한번이라도 생각을해봤겠습니까?? 커뮤니티가 발전하려면 맨날 티격태격싸우고 난리를쳐서 사람들을 끌어모아야하는겁니다. 적어도 울나라의 커뮤니티들은 그렇게 발전하는겁니다. 나중보세요. 이렇게 난리판을치는게 kldp에 득이되는지 실이되는지 결과가나옵니다.

Quote:
하지만, 그럼에도 불구하고,
더불어 걱정해 주시는 부분은 감사히 받아 들이고,
적어도 저 자신만은 초심으로 돌아가 겸허한 자세로 나아가도록
노력하겠습니다.

감사합니다 :D :D

페이지