'님'은 인칭대명사가 아니지 않나요?

저 같은 경우에는 특정인에게 저의 의견을 말하거나 특정인에게만의 말일 경우에는 전부 ID+님이라는 표현을 씁니다..

저보다 글을 먼저 쓰신분이 한분이라면 "작성자님", "질문자님", "글쓴이님" 등의 간결한 호칭을 사용합니다..

그렇지 않다면 일일이 다 ID+님 이라는 표현을 사용합니다..(적절히 복사&붙여넣기)
제 자신에게는 그것이 상대방에 대한 예의라고 생각해서 입니다. :)

To MyCluster님

ps1. 영어인지 아프리카 마사이족어인지 모르시겠다는 말씀에 충격먹고;; 잠시 저의 아이디에 대해서 생각해봤습니다;; chadr -> 샤드르 라고 읽어주세요;;

ps2. 외계어사용에 대해서 논하는 노친네가 저도 해당이 되는군요.. 나이도 얼마 안먹었는데 노친네라니... ㅜ_ㅜ

kickban++

"님아"는 "~하셈"과 호응을 이룹니다.

ex) 님아 뭐하셈, 님아 즐드셈

"xxx님"은 "~하세요" 와 호응을 이룹니다.

ex) xxx님 뭐하세요? xxx님 즐드세요. -_-;

(앞에 글들을 귀차니즘때매 자세히 읽지 않고 글올립니다.)

영어에서 "you"를 표현하기 참 힘드네요..

문화적 차이 때문이겠지요. 너, 당신, 님,.... 통용할 만한 게

마땅치 않은 것 같습니다. 참 스트레스 받는 일이기도 합니다.

특히.. 부장님. 아무개씨. 아무개님 등의 예절바른 표현이 맞긴 합니다만.. 에너지 소비면에서 너무 큽니다.

님도 어쩌면 대안이라고 생각 될 수 있을 것같은데요..

급변하는 사회 문화에 맞게 you에 상응하는 단어가 언젠간 쓰이겠죠머..

에, 토론에는 잘 끼어들지 않는 편입니다만, 한번 적어 봅시다~(개콘버전^^;)
atie님이나 다른 몇분께서 notify해주신 부분이긴 합니다만, 이대로 닫고 다른 글 보기에는 제가 너무 갑갑해져서 그러는것 뿐입니다.

자꾸 "당신"이라는 표현이 나오는데,
처음부터 순서대로 읽어봤지만, MyCluster님께서 "님"의 대안으로
"당신"이라고 쓰자고 주장하신 글은 못봤습니다.
그런데도 마치, MyCluster님께서 그렇게 주장하신것처럼 단정지어져버리는 이유를
모르겠군요.

MyCluster님의 글이 냉소적인 면이 있긴 하지만, 이미 MyCluster님도, 그리고
몇분도 얘기하셨듯이, 본질은 그게 아니고 언어의 자유도를 인정해야 한다라는
것으로 이해했습니다.

때문에 '님'에 발끈하는 분도 계시고, 심상하게 받아들이는 분도 계신거잖습니까.

어쩐지 여기서 인칭대명사의 통일을 이루기라도 하고 싶으신 분들까지 계시지만, 그거 아무래도 상관없지 않습니까?

이미 면식 없는 사람들간에 지켜지는 암묵적인 거리와 스스럼없는 사람들간에
유지하는 거리의 간극을 다들 잘 아시잖습니까?
굳이 사전인용하지 않더라도 말이죠.

거기다 대고 '님'은 거북하니 쓰지 말자고 한들, 이미 성인들인데 공감하는 이들은
따를것이고, 그렇지 않은 사람들은 무시하고 살테죠(저처럼요^^;)
거기서 거창하게 언어의 발전방향까지 고민하는건 정말이지 납득하기 힘듭니다.
그래서 더더욱 MyCluster님에게 향해지는 비난은 어색합니다.
한마디로 "넌 왜 나랑 같은 생각을 하지 않느냐?"는 물음으로밖에 보이지 않습니다.
덧.혹은 "너 지금 나보고 '당신'이라고 한거지?"라거나...

아, 역시 플레임근처는 얼씬도 하지 말아야 하는데,
갑작스레 길어지는 쓰레드의 정체가 뭘까하는 궁금증이 죄네요..ㅋㅋ

부디 좋은 하루하루되세요...

덧. 설연휴가 내일부터 시작인곳도 제법 되더군요. 전 차라리 연휴가 없었으면
좋겠습니다. 배아프니깐..ㅎㅎ 즐거운 설 연휴들 되시자구요!!!

다른분들의 글도 주루룩 읽어보면 .. 대충 이런식의 말이 되는대.

MyCluster님의 말이 냉소적이고 이해하기 어려운 편이여서 게시물을 읽는 많은 사람들이 MyCluster님의 말을 나중에야 이해하게 된다....

근대 제 생각엔 말입니다.

그냥 첨엔 딴지 걸려고 말하다가 중간쯤에 요리조리 파악해서 잽싸게 결론을 점점 제시해서 첨부터 주장 했던걸로 마지막 쯤에나 원래 내 이야기는 이렇다~ 라고 끝내는 걸로 보이는건 왜 일까요-_-...

저 위의 많은 기분 나뻐하는 분들이 모두 이해를 못하고 혹은 통신 예의가 없어서 마구 저런글을 써대는 걸까요?-_-

한두명도 아니고 말입니다.. 참 신기한 일이지요-_-

근대 제가 이 스레드를 보다가 페이지를 넘어가면서 이 스레드가 뭘 하는 스레드인지 까먹게 되는 사태가 발생하더군요-_-;

저 또한 같은 이유로 이런글을 올리게 되서 죄송합니다.
근대 다른 스레드를 만들기엔 불을 번지게 만드는거 같아서 말이죠 :oops:

주제하고는 상관없는 이야기인데... 여기에 대해서 말씀드리면...
이 쓰레드는 시작부터 시작해서 그냥 한두명 댓글달다가 끝날 이야기입니다.
님들아, 님아 이런거 좋아할 사람 아무도 없읍니다. 당연히 결론은 "누구누구님" 이거죠.

그런데, 어떤 사람(저라고 합시다)은 '님'도 계속 쓰고 싶은데, 주로 '누구누구님'이라고 쓰기가 괭장히 귀찮거나 혹은 한번 누구누구님 하고 나면 그담에 님이라고 해도 별상관없다고 생각한 사람이 있읍니다. 그런데, 이걸 말하자니 별로 할말이 없읍니다. 왜냐면 정답은 '누구누구님'이라고 하는 거니까요... 그래서 아예 '당신'이라는 말을 쓰면 어떻겠냐는 식으로 슬슬 긁어봅니다. 그렇게 해서 이야기의 분위기를 '언어의 사회성'이 어떠니 저떠니로 몰아가면 성공하는 것이고, 아니면 최소한 '예의를 지키면서 살아봅시다' 할 수도 있읍니다.

이렇게 하는 방식이 하나 있고, 혹은 나는 죽어도 '님'을 쓰야겠는데 분위기가 이대로 가면 보나마나 '누구누구님'이 될거 같은 분위기인데 이걸 어떻게 하면 막을까 할때는 플레임성으로 이야기의 방향을 몰고 가버려서 '원래 이 쓰레드가 뭐하는 쓰레드 였던가'하는 것으로 생각해서 결국 주제를 뭉개버리는 방법도 있겠지요...

저는 제자신을 볼때 별로 '나쁜'넘은 아니지만 '못된'놈이라는 생각은 가끔합니다. : )

그럼 그런 말을 자연스럽게 쓰는 사람은 싫은 데도 쓰는 걸까요? :wink:
결론이 당연히 "누구누구님"이려면 인터넷 상에서도 우리가 배운 문법을 언제나 적용해야 한다는 전제가 필요하지 않을까요?
저는 이 전제에 대한 어떤 합의 같은 것이 아직은 존재하지 않는다고 봅니다.

YOU WIN !!

대단하십니다...ㅠ.ㅠ

notify [...] 【L 「알리다」의 뜻에서】 vt. (fied; ~ing)
1 <사람에게> (정식으로) 통지[통보]하다, 신고하다 ((of))
《~+목》 《~+목+전+명》 ~ the police (of a case) (사건을) 경찰에 신고하다
《~+목+that 절》 They notified the students[The students were notified] that they should meet at the hall. 학생들은 회관으로 집합하라는 통지를 받았다 ★ inform보다 더 격식차린 말.
2 《영》 <사물을> 통고하다, 공고[신고]하다 ((to))
《~+목+전+명》 Such cases must be notified to the police. 이런 사건은 경찰에 신고해야 한다
3 《영》 발표하다, 공시하다

어쨌든 제 질문에 답은 못하시네요.( 안하셨나요?)

뭐, 다들 알고 계시겠지만 언어의 사회성이라는 건 무조건 언중이 하는대로 따라가는 건 아니라 봅니다.. 이 사회의 교정, 아니 교육 기능이 살아 있다면 '님'은 대명사가 아니라 접미사라는 걸 제대로 교육해야 하지 않을까요..??

절대로 '님~'은 용납해서는 안 된다고 봅니다.. 독도가 우리 땅이지 일본 땅이 되어서는 안 되는 것처럼..

앞에서도 나온 얘기일수도 있지만,
이런 생각이 문득 드는구요.
영어에서 you라고 할수 있는 혹은 누구누구님이란 레벨의 간단한 말이 한국어에는 없지 않나 하는 생각이 듭니다.

영어의 you는 할아버지, 할머니, 아버지, 어머니, 형,동생, 어린아이까지 다 할수 있지만, 나이를 많이 따지는 우리네 동네에서 '당신'이란 말외에 자기 또래 쯤을 존중해 주면서 쓸수 있는 호칭이 없다는 생각이 듭니다.

누구누구님은 인터넷에서 댓글을 쓰거나 누구를 지칭할 때 항상 쓰려고 노력하고, 그렇게 쓰고 있지만 너무 불편하다는 생각은 듭니다.

우리말에 자기 또래를 존중하면서 간단한 말이 없을까요?
그렇다면, 지금까지의 많은 토론이 헛것이 될수도 있겠군요.
정말 없나요? 아니면 지금 저만 생각하지 못하는 건가요?

지금 문제가 되고 있는 '님'의 사용은 두 가지인데,

첫째로 상대를 부를 때 "님!" 이라고 부르는 경우,
둘째로 '님'을 하나의 인칭대명사로 사용하는 경우입니다. (예를 들어 "님은 잘 지내셨나요?")

첫번째 경우는 영어에도 다른 해결방법이 존재하지 않습니다.

영어에서도 상대를 "you!" 라고 부르는 경우는 우리말로 "너!" 혹은 "당신!"으로 번역될 수 있는 경우입니다. 영어에서도 이런 식으로 누군가를 부르는 건 예의 바른 방법이 아닙니다.

서양 사람들 역시 상대를 (편한 사이라면) "hey 누구누구" (예의를 따져야 하는 사이라면) "mister 누구누구"라든지 "doctor 누구누구" 등으로 부릅니다.
우리 말로는 "누구누구야"나 "누구누구씨", "누구누구 선생님", "누구누구 박사님" 등에 해당하는, 우리말에서도 일상적으로 사용되며 아무런 문제가 없는 표현들인 거지요.

두번째 문제가 바로 dongyuri님께서 지적하신 것인데, 여기에 대해서도 우리말엔 분명 해결책이 있습니다.

일상 대화를 떠올려 보십시오. 우린 상대가 주어가 되는 문장을 말할 때 다음과 같이 그냥 주어를 빼고 말한다는 걸 아실 수 있을 겁니다.

"잘 지내셨습니까?"

하지만 영어 등의 언어에선 (직역하자면) "Have you spent a good time?" 과 같이 주어를 꼭 붙여주어야 하지요.

우리말이 영어보다 간단하지 않나요. :D

물론 그런 건 있습니다. 주어를 넣어 문장을 만들어야 할 경우가 생기기는 하지요. 우린 그럴 때 상대를 3인칭으로 표현합니다.

"누구누구씨는 나 미워하죠?"

물론 영어에도 상대를 3인칭으로 표현하는 경우가 없지 않으나, 우리말보다 빈도가 훨씬 적은 게 사실이니 이 문제에 대해서도 영어도 마찬가지다라 하는 건 억지가 되겠지요.

하지만 그건 언어적 특징으로 어쩔 수 없는 게 아닐까요? 물론 상대의 이름을 다 말하거나 타이핑하는 게 귀찮을 수는 있겠지만, 실제로 그런 노력을 했을 때 만들어지는 문장의 자연스러움엔 이의가 없으실 걸로 생각합니다. 온라인에서 사용하는 한국어도 같은 한국어인데 굳이 인터넷이라고 이게 문제가 된다고는 생각하지 않습니다.

그리고 '님'을 하나의 인칭대명사로 인정하자는 건 억지라고 생각합니다. 앞에서 다룬 이유들에 기인해 필요하지도 않을 뿐더러, 오히려 대부분의 한국인에게 어색하기 짝이없는 '님'과 같은 단어를 영어의 'you'에 해당하는 인칭대명사로 만들자니요. 그럴 바에야 이미 특정 상황에서 같은 의미로 사용되고 있는 '당신' 같은 단어에 대한 우리의 어색함을 없애자고 주장하는 게 설득력있을 것 같습니다.