외국인 노동자 강제 출국 어떻게 생각 하세요?

저는 현재 일본 동경에서 일하고 있습니다.

위의 글은 이곳 우익단체가 한국 및 중국 등에서 이곳에 온 외국인 노동자를 쫓아내자며 주장하는 글들과 거의 일치합니다. MBC만 아사히로 바꾸면 토시까지 거의 일치하는듯. 정말 경악했습니다.

실제로 다른나라에서 온 사람들은 그나라 사정도 어둡고 함부로 직장을 바꿀 용기도 내지 못합니다. 사방에서 들려오는 사기당하는 이야기, 산재당하고 보상도 못받고 쫓겨나거나 강제출국당하는 이야기에 겁에 질려있기에 박봉이나마 현재 봉급에 나온다는 사실자체에 참아가며 열심히 일하죠.
물론 일본은 한국에 비하면 훨씬 상황이 좋은 편입니다만... 회사를 바꾸면 다음 비자신청시 불이익을 가져오는 경우가 많습니다.

외국인 노동자를 고용하는 이유는 누가 뭐래도 3D직업이라 자국인 인력이 없거나 싼맛에 부려먹기 위함이 대부분입니다. 아니면 정말 고급인력이라 구하기 힘들던가요. 다 필요하니까 법만들고 끌여들여온거지요.

제가 무슨 거창한 대책이나 생각이 있어서 이글을 쓴건 아닙니다. 다만 위의 indizarm씨의 글을 보고 불현듯 공포감이 엄습해서 이글을 씁니다.

요즘 가만 보면 제가 자유 게시판이나 이곳에만 기웃 거리네요. 에효..~~
여하튼... 먼저 서두에 이야기 드리면 저는 이 부분에 대해 대안이 없습니다. 그냥 생각만 말씀 드립니다.

어느 나라던지 중간 이상 하게 되면 외국인 노동자들을 필요로 하게 됩니다. 3D업종이다, 젊은이들이 힘든일을 기피한다. 큰일이다.. 하는 언론에서 말하는 구구절절한 이야기 없이 너무도 당연한 시장의 원리입니다. (힘든일이라도 보수가 좋으면 할 사람 많습니다.)

그런데 외국인 노동자들을 마구 쫓아 낼수도 마구 받아 들일수도 없는것은 누구나 아는 이치입니다. 다만 안타까운것은 이도 저도 못하는 어려운 상황이 되었을때 사회가 그것을 포용할수 있느냐 없느냐의 차이인데 우리의 경우 아직은 포용하기가 쉽지는 않은 상황이라는것입니다.

사회단체들에서 주장하듯이 무조건 고용허가를 해주어야 한다는것도 받아 들이기 힘들고 국가에서 말하듯이 무조건 내 쫓아야 한다는것도 쉽지는 않은 일인것 같습니다. 외국인 노동자 문제에 대해 이야기를 하게 되면 가장 쉽게 생각할수 있는 나라가 미국입니다. 상상을 초월하는 외국인 노동자가 미국에서 일을 하고 있습니다. 물론 합법적이지 않게 일하는 노동자수도 그에 비례해서 많습니다.

하지만 미국은 이미 값싼 외국인 노동자에 대해 만성이 되어서 그들을 어느 순간 쫓아 버릴수 없는 상황입니다.(아마 국가가 마비될겁니다) 그런데 지금 공화당 정부와 상당수의 남쪽 사람들의 경우에는 외국인 노동자뿐만 아니라 이민 자체를 거부하자는 주의가 팽배합니다. 이 뿐만 아니라 영국이나 서부 유럽쪽에서도 외국인 노동자들에 대한 인식이 좋지 않습니다.

그것의 첫 발단은 단순/숙련 육체 노동직에서 시작이 되는것은 주지의 사실입니다. 우리도 이와 마찬가지 일겁니다. 게다가 지금 제조업체들이 상당수 중국쪽으로 공장을 이전하고 있습니다. 이와 더불어 제조산업 자체가 공동화 되어 가면서 시장이 죽고 있습니다. 그러니 이들이 외국인 노동자를 보는 시각은 좋지 않을겁니다.

다시 회사 경영자의 입장을 보면 너무도 환영합니다. 아주 값싼 인력을 손쉽게 쓸수가 있기 때문입니다. 만약 기술을 가르쳐 줬는데 얼마 있다가 도망(?) 가버리고 한다고 생각하는 경영자는 그리 많치 않을겁니다. 왜냐하면 그러한 기술을 무료로 가르치지지 않았기 때문입니다. 입장을 바꾸어 놓으면 그 기술을 무료로 배운것이 아닙니다. 이것은 이러한 공장뿐만 아니라 일반 IT회사들에서도 자주 일어나는 일인것 같습니다. 기술 가르쳐줬더니 배신을 하는구나.. 하지만 직원입장에서는 그렇게 생각하지 않지요. 회사는 그 직원이 기술이 충분치는 않지만 저렴한 임금이라는 명목으로 고용을 한것입니다.

이것은 어떠한 감상이나 이러한것과는 거리가 멀겠죠. 단순히 자본 시장의 논리입니다. 어느 누가 정이 많아서 아무나 데려다 자기 식구처럼 돈주고 먹여주고 기술 가르쳐 줄려고 하겠습니까.

이들이 산업연수생으로 와서 사업장을 이탈하게 되는것은 이들에게 법을 준수하고 도덕성을 강요할수는 없습니다. 상황 자체가 이탈하게끔 만들어 주었습니다. 우리가 그들을 탓할수는 없습니다. 그들 입장에서는 이제와서 나가라니 어찌 이럴수가 있습니까 하는것도 타당한 주장입니다.

제가 생각해도 참으로 쉽지 않은 판단들인것 같습니다. 다만 그들을 우리가 쥐잡듯이 내쫓아 버린다면 법적으로야 커다란 문제가 없겠지만 사회 자체에 커다란 타격을 받을것임은 주지의 사실입니다. 또한 일본의 국우주의자들이 주장하는 외국인 노동자에 대한 시각을 우리가 그대로 답습할 필요는 없을것 같습니다.

한가지 참고할 사항은 지금은 바뀌었는지 모르겠지만 미국의 경우에는 이민법 보다는 노동법이 우선합니다. 따라서 노동을 하는 당사자의 신분에 상관없이 노동법을 사업자가 위반하면 노동법에 따라 엄중하게 처벌을 받습니다. 그리고 1년에 한번씩 시민단체에서 이들을 위해 전국적으로 시위를 벌여줍니다. 각 도시마다 이러한 시위도 가끔 벌어지곤 합니다.

개별 시위의 경우에는 이민법 관련이라기 보다는 노동법 관련입니다. 제 경험으로는 대형 건물 유리창 청소하는 분들이 최저 임금이 너무 낮다고 파업을 했는데 이들의 90% 이상이 이민법을 위반한 분들이지만 아무도 이민법에 처벌받지는 않습니다.

제 생각에도 우리나라에서도 이들의 불법 체류사실보다는 노동법을 우선해서 적용해주는것이 우선되야하지 않을까 생각합니다. 만약 이들의 출국을 무조건적으로 적용할려고 국가가 정했다면 무조건적으로 출국을 시키고 그렇지 않으면 법을 개정해서라도 어떠한 방안을 마련해야만 할것인데 쉽지 않을듯 싶습니다. 이러지도 저러지도 못하다가는..... 저는 모르겠습니다. 고귀하신 나랏님들이 하시는 일이라서 알아서 하실거라고 믿고....

다만 이들도 인권이 존재하는 노동자들이니 이민법보다 노동법을 우선해주시길.....

11월 30일 스타 결승전[홍진호/최연성]. 맵핵이 없는 세상을 위하여~

두 분 말씀에 동의합니다.

1. 불법 체류자의 가장 큰 문제는 법의 보호를 받기 어렵다는데 있습니다. 부당한 대우나 산재등을 당해도 사업주 개인의 양심에 거의 전적으로 의존할 수 밖에 없는 상황이지요. 문제는 그것이 외교적 문제로 비화될 수 있다는 점입니다. 불법체류자를 추방한다고 외교문제로 비화되는 경우는 드물지만, 불법체류자가 산재를 당해서 죽니 마니 할 경우는 외교문제로 비화될 가능성이 다분히 높습니다. 그것도 사업주는 도망가거나 배째라고 나와서 제대로 치료도 못받는 상황이라면. 그냥 우리나라 죽일 나라가 되겠지요. 문제는 이런 일이 비일비재한다는 것입니다.

2. 사회구조 자체가 구조적으로 불법 체류자를 양성할 수 밖에 없다면 불법노동자를 합법화시켜야 할 것이 아니라 처음부터 외국인 노동자를 외국에 데려오는 것 자체를 막아야 합니다. 합법화시킨다고 불법 체류자가 문제가 해결되는 것이 아니라 오히려 사라져야 할 부당한 사회구조를 더 연장시키는 역효과를 불러올 수 있습니다. 그리고, 그런 부당한 사회구조에서 불법체류자를 합법화한다고 해서 과연 얼마나 향상된 대우를 받을 수 있을지 의문입니다. 어차피 싼 맛에 고용하니 비싼 합법체류자보다는 가격이 싼 다른 불법체류자를 찾을려고 하겠지요.

3. 개인적으로 악법이라도 우선은 지켜야 한다입니다. 나중에 제가 법을 바꿀 수 있는 위치에 올라갔을 때 법만 바꾸면 될 것을 생각해서 말입니다. 무엇보다도 악법 여부는 개인적으로 판단됩니다.

4. 불법체류노동자들이 일방적인 노동력 착취를 당했다고 보는 것은 문제가 있습니다. 그렇게 착취를 당했다면 아마 당장 경찰서로 달려가겠지요. 당장 본국으로 송환해달라고요. 고용주는 국내인보다 적은 임금으로 인력을 고용할 수 있고, 불법체류자는 본국에 비해서 고액의 임금을 받을 수 있기 때문에 불법체류 문제가 의외로 복잡해진다는 것을 생각할 필요가 있습니다.

불법체류와 노동권리는 별개의 문제로 풀어가는 게 좋다고 생각합니다. 물론 이 둘은 현실에서 별개의 문제가 아니라는 것이 사실입니다. 그러나, 그 둘을 함께 고려해야 한다면, 그 둘 뿐만 아니라 다른 부분들까지도 고려해야 할 것들이 너무 많아져 버릴 것 같습니다.

불법체류는 불법입니다. 강제출국이 당연합니다. 그런데, 정부에서는 이런저런 사유로 일부 합법화 하였습니다. 그 합법적인 부분은 당연히 불법체류가 아닙니다.

내국인이던 외국인이던 노동을 하면 당연히 노동자이며, 각종 보험과 최저 임금, 노동3권 등을 보장받아야 합니다. 설사 불법체류자이라 하더라도 이의 상당부분은 보장받아야 합니다. 강제출국은 별도의 조치이고요.

남은 문제는 정부에서 외국인 고용을 어느 정도 합법화시켜 줄 것인가인데,
정부 정책에서 제가 느끼는 점은, 그들 다수를 합법적인 노동자가 아닌 불법체류자 신분으로 둠으로써, 그들의 임금을 보다 낮추는 데 숨은 의도가 있지 않나 하는 생각이 듭니다.
정부에서는 '불법체류자를 점진적으로 내쫓을 건데, 당장은 중소기업에 부담을 주니까..'라고 말해 왔습니다. 그 말뒤에는 '그들을 합법화 시켜주며 임금이 올라 장기적으로 기업에 부담을 주니까..'라는 말이 숨어 있어 보입니다. 이말은 외국인 노동자들을 인권도 없는 노예나 마찬가지로 본다는 의미 아닙니까.

외국인이 취업가능한 업종과 인원 등등을 현실에 맞게 지정하여 합법화시켜야 한다고 생각합니다.

문제는 외국인이라서 그런거 아닙니까...

저는....아예 한국어 사용이 능통하다면 계네 국적을 포기하고 한국국적을 가지라고 권고하고 차라리 내국인으로 만들면 된다고 봅니다. 세금받을 꺼 다 받고 대한민국 국민으로서 의무사항(국방의무 포함), 권리 다 줘버리는 겁니다. 누가 인권 문제를 거론하겠습니까.

그걸 거부하고 외국인신분으로 남겠다면 4년 뒤 나가야 합니다. 그러면 돼죠. 더 일하고 싶으면 일하면서 한국어를 충실히 배우고 국적취득을 쉽게 할 수 있도록 해주면 됩니다. 그럼 국민으로서 관리도 확실히 받는 것이죠.어차피 한국인은 3D는 안할려고 하니 어쩔수 없는거 아닙니까... 정부에서는 그들을 위한 주텍지구를 건설하고 지원해주는 정도로만 해도 괜찮을 꺼 같은데요.

울나라 국적을 얻기가 힘들다고 들었습니다, 쥐뿔도 없는 나라가 왜그런지 모르겠네요. 단일민족국가라는 개소리 때려치고 이젠 좀 문을 열었으면 좋겠습니다.

혈연이 없는 외국인이 우리나라에 귀화하려면 장관급 공무원의 추천을 받아야 한다고 알고 있습니다. -_-; 정말 가진건 쥐뿔도 없는 나라가 깡따구는 정말로 세네요.

-_-; 문제는 그 '나쁜 사람'인 경우가 대부분이라는거죠

그리고 '주어'을 바꾸는 것은 '본질'을 흐리는 것이죠.

그럼 댓글 다신 분은 그들을 '내국인'이라고 여기십니까?

그들이 우리나라에서 지고 있는 '의무'와 '권리'의 무게는
우리나라 사람들과 다릅니다.

조선족 얼마나 만나봤는지 궁금하군요. 그들은 유전자만 같을뿐 생
각하는 것, 행동하는 것 모두 중국인입니다.

그들이 사랑하는 '조국'은 중국이고요, 우리나라와 중국을 비교하면
'어디 감히' 하면서 화를 내는 사람들입니다.

단순히 '돈'을 벌겠다는 생각으로 '국적'을 달라는 파렴치한 행동을
하는 거고요. 그들에게는 '한민족'이라는 개념 자체가 '한국'이라는
개념 자체가 없습니다.

대한민국 국적은 그들에게 단순히 facility의 일종이죠. 잠시 돈을
벌다가 떠나기 위한...

머리에 먹물 좀 들었다는 석박사 과정 조선족에게 '문화혁명'과 '홍위병'
에 대해 물어보면 가관이죠.

당연히 죽어야 될 놈들을 죽였다. 다시 그런일이 있다면 나도 죽이겠다.

조선족과 사기 결혼으로 땅을 치고 있는 농촌 사람들에 대해서는 들어
보셨는지...

참으로 아찔하군요. '무지'와 어설픈 '감상주의'가 말입니다. 쯧쯧

그리고 미국 교포 2세에 대해 말씀하셨는데, H/W이상으로 중요한 것이
S/W죠. 똑같은 시스템도 Linux가 깔려있으면 Linux machine, Windows가
깔려있으면 Windows machine이라고 하죠.

절대적으로 동의합니다.

님의 주장에 동감하는 부분도 있지만, 마치 일본의 전형적인 극우주의자의 관점을 보는 것 같아 아쉽습니다. 무엇보다 별다른 근거 없이 대부분의 '조선족'이나 '외국인 근로자'를 매우 부정적인 부류로 일반화 하시는게 문제인 것 같습니다.

과연 님의 말씀대로 조선족 대부분이 중국을 조국으로 생각하고 문화혁명에 향수를 느낄까요? (그리고 문화혁명과 외국인 근로자 인권 문제가 어떻게 연관되는 지도 잘 모르겠습니다)

그리고 동남아 노동자는 다 돈만 받고 도망이나 치고 게으르고 일도 안하는 범죄자일까요?

예를들어 일제시대 우리나라가 전반적으로 일본보다 교육이나 생활 수준이 떨어졌다고 해서 '조선사람'은 '모두 다 게으르고 무지하고 더러운 족속'이라고 일반화 하는게 올바른 일인가요? 더구나 이를 근거로 일본의 '조선 근대화'를 명분으로 한 침략과 착취도 정당화 될 수 있습니까?

동남아나 조선족 노동자들이 우리보다 생활 수준이 떨어지는 건 사실입니다. 그러니 돈을 벌려고 우리나라에 왔겠지요... 어쩌면 일부는 게으를 수도 있고 정직하지 못할 수 있습니다. 하지만 그런 일부로 성급하게 전체를 매도할 수는 없는 일이고 더구나 그 사실로 그들의 인권, 노동권까지 무시할 수 있는 건 아닙니다.

물론 그들 외국인의 권리를 챙기기 이전에 국내 저소득 층이나 노동자를 더 신경 써야 한다는데는 어느 정도 공감합니다.

단지 꼭 '우익'이라는게 저렇게까지 극단적 논리로 인권을 무시하고 인종편견을 조장할 필요는 없지 않나 생각해 봅니다.

실례로 들은 이야기입니다.

외국인 노동자들이 목숨(?)걸고 불법체류자로 남는 다는건은 이유가 있습니다.

위에서 말씀하신 수당이 110정도라고 하는데 70~80만원 정도로 3년만 우리나라에서

벌어 돌아가면 그 사람은 그야말로 그 동네에서는 떵떵거리며 살수 있을 정도로 재력을 가질 수 있습니다.

중국인 노동자의 경우 한달 봉급이 500원에서 많으면 1000원사이인데 이것도 몇 년사이 수준이 많이 오른것입니다.

중국에서 의사나 간호사 하면 한달 봉급이 500원 정도 되는데 안나오는 경우가 허다해서 한국기업에 취직을 하는

의사나 간호사들도 있습니다. 소득벌이가 의사보다 현지에 있는 한국기업에 취직을 해서 돈을 버느 것이 안정적이기

때문이지요…

산업연수생은 실제 한국에서는 월급이라는 계념이 없습니다. 한국에서 연수를 받는 동안 의식주를 회사에서

지원을 한다는 것 뿐이지 월급이라는 것은 현지에서 받습니다. 당연히 일반 현지 노동자보다는 많이 받습니다.

하지만 연수생들이나 그 해당 사업주의 도가 지나쳐 한탕주의에 이끌려 불법노동자로 전락을 하는 경우가 흔하다고 합니다.

하지만 우리나라에서는 3D업종의 인력을 대체할수 있기 때문에 잠시나마 땜빵이 될수는 있겠지만

장기적으로 보면 이러한 부분은 한계가 있기 마련인 것 같습니다.

하지만 러시아 사람들의 예를 들면 약간 다른 계념을 가지고 있습니다.

그 주로 선박을 이용해서 물건을 사가지고 가서 현지에서 판매를 하는 형식으로 수익을 벌어 드립니다.

제가 아는 중고콤퓨터 업체를 하는 사장님이 말씀을 하시는데 가격을 좋게 해서 물건을 주면

30분 뒤 어디서 20~30명을 데리고 와서는 물건을 거덜을 내고 간다고 합니다.

그 사장님이 말씀을 하시는데 러시아 사람들은 현지에 자기가 취할 수 있는 모든 방법을 통해서 현금을 만들고

심지어 입고 있는 팬티까지 돈만 되면 팔아서 현금을 만들어서 입국을 한다고 합니다.

그리고는 한국에서 성냥 한 톨까지 돈 될만한 것은 사가지고 현지에서 팔면 단돈 1원이라도 남으니깐 장사를 한다고 합니다.

제가 집이 부산이라서 간혹 낡은 러시아 배를 위를 보면 너덜너덜한 봉고트럭 수십대가 실려 있는 것을 보는데

이 사람들은 이것은 닦고 조이고 기름쳐서 달리수 있게 만들어서 버린다음 팔아 버린다고 하더군요…

사뭇 저개발 국가와는 다른 형태로 돈을 벌어드리더군요...

아래내용의 글을 정말 공감되는 글이군요…

조금 이상한 예를 들어 보이겠습니다.

미국에서 인종 차별은 합법일까요.? 불법 일까요.?

합법입니다. 다만 전제로 놓이는것이 그 의사를 표출하느냐 마느냐의 차이입니다. 개인의 양심의 자유가 우선하기 때문에 양심으로서 차별을 하는것은 법으로 제재를 할수는 없으니 그것을 표출하는것은 상대방의 인권과 자유를 억압하는것이기에 불법입니다.

제 생각에 이 게시판에 이야기 하시는 분들 께서 조금 생각해보셔야만 할것이 그들(외국인 노동자)에 대한 이러한 저러한 이유로 감정을 가지고 계신분도 계시지만 그 의사를 표시하는것은 인권을 침해 하는것이기에 자제하시는것이 좋을듯 싶습니다.

그 반대로 어떤 힘을 가진자가 본인에게 말도 않되는 혹은 이상한 이유를 가지고 본인을 차별하거나 완력으로 제압할려고 하면 참으로 불행한 상황일것입니다. 아무리 해도 우리는 그들보다 약자는 아닙니다. 기왕에 말씀 드렸듯이 노동법과 이민법은 별개입니다.

대부분의 그들이 이민법을 어겼다고 해도 노동법을 어긴것은 아닐겁니다. 오히려 노동법을 어긴이들은 사업주들이 대부분일겁니다. 그렇지만 현실에서 처벌은 이민법을 어긴이들에 대해 가해지고 있습니다.

시민단체에서 주장하듯이 최소한 정리할 기간이라도 달라는것도 그중의 하나입니다. 만약 그들을 토끼 몰이 하듯이 쫓아야 한다면 그들을 불법으로 고용했다면 고용주도 처벌을 하고 임금을 체불했다면 임금 체불에 대한 책임도 물어야만 할것입니다. 만약 전부다 이렇게만 한다면 나라가 뒤죽박죽이 되겟죠. 그래서 서로들 뾰족한 대안이 없어 이러지도 저러지도 못하는것 같습니다.

다만 늘 생각해야 할것은 인간으로서의 존엄과 권리입니다. 그들이 게으르거나 도둑이거나 살인자이거나 혹은 피부색이 우리와 다르거나 상관이 없습니다. 그 자체로 인간으로서의 존엄성을 가져야만 한다는것입니다. 이것은 그들을 처벌하거나 말거나 하는 문제가 아닙니다.

만약 그것이 지켜지지 않는다면 인간으로서의 존경 받아야할 권리 상실이 바로 자신에게 돌아 오게 되는것은 주지의 사실입니다. 인간으로서의 권리를 상실하게 되는 순간 참으로 암담한 현실이 놓이게 됩니다.

제가 올린 다른 글들을 가만 보시면 대부분의 이러한 주제들이 개인의 권리를 어떻게 보호하고 존중받아야 하는지들일겁니다. 개인으로서의 존엄성을 무시당해야만 하는 군대생활에서 배울것이 과연 존재하느냐 하는 부분부터 해서 대부분이 인간의 존엄성에 관한것입니다. 제가 인간의 존엄성에 대해 거창한 뜻이 있는것은 아닙니다. 다만 그것이 파괴되었을때 제 가치관은 물론이려거니와 여러분 모두의 존엄성도 곧 파괴될것이 자명하기 때문에 최소한 인간으로서 저항 하는것입니다.

그들도 저항합니다.

그들은 "불법 체류 노동자"가 아니라 "불법 체류 + 노동자" 라고 생각을 하시면 보다 쉽게 접근하실수 있을겁니다. 모두들 조금 진정하시고 조금더 따뜻하게 인간으로서 그들을 바라봐 주셨으면 감사하겠습니다(큭~)

여담입니다. 제가 미국 이외에는 여행을 가본적은 있어도 살아 본적은 없어서 주로 미국 사례를 들어 보이는데 친구가 놀러와서 그동네에서 아주 유명한 한국 식당을 간적이 있습니다. 뉴스 같은거 보면 가끔 프로야구 선수들이 간다는 그런 식당입니다.

밥을 먹고 있는데 어떤 할머니와 50대 가량 보이는 아저씨가 식당에 난입(이말이 적당했습니다)하여 다짜고짜 "사장 누구야아~~~~~~~~ xx" 하면서 욕설을 퍼부었습니다. 사장(아는 형이 잘 아는 아줌마입니다. 교민사회의 유지이죠)은 그 자리에 없었는데 나중에 전화 통화가 되었는데 올수 없다고 피합니다. 그러자 그 아저씨가 노동부에 지금 고발하겠다고 위협을 하니 10분만에 달려왔습니다. 사실인즉슨 이렇습니다. 그 할머니는 자식을 따라서 미국에 오게 되었는데 자식이 거의 돌보지 않고 내팽개쳤습니다. (일종의 아이들 육아를 위해 늙은 부모를 데려와서 버리는 전형적인 사례입니다)

그러자 이도 저도 아닌 신분이 되어 식당에서 일을 하게 되었는데 사장이 2년동안 월급을 한푼도 않주었습니다. 나중에 생활이 도저히 않되어서 다른 식당으로 옮겼는데 그 식당 사장이 그 사실을 알고 너무도 격분하여 그 식당으로 할머니를 데리고 달려 온것입니다. 참 슬픈 상황이었습니다.

만약 노동부에 고발하면 경찰과 노동부 직원이 달려 올것이지만 그 할머니의 신분은 아무도 묻지 않고 또 법으로 물을수도 없게 되어 있습니다. 중요한것은 노동법 위반에 관한 사항만입니다.

지금 이와 비슷한 사례들이 우리나라에서 벌어지고 있습니다. 그들이 무슨 돈을 얼마 들이고 얼마를 벌어야 돌아갈수 있고 그런것이 고려의 대상이 아니라 그들의 인권과 노동권이 침해 당했다는것이 촛점을 맞추어야만 할것입니다. 이민법은 그 다음입니다.

불법체류노동자이기 때문에 노동자로서의 권리를 상실한다는 논리는 맞지 않습니다. 분명 두가지 법은 별개이고 별개로 다루어져야만 할것입니다.

아...... 우울한 날씨에 너무 장황하게 썼는데 서로들 조금더 진정하시고 차분히 이야기를 하시길 부탁드립니다.

물론 절대적인 액수는 높아졌습니다만, 국내 근로자들의 급료는 물가 상승을
감안하면 오히려 아주 많이 떨어졌죠.
덧붙여서 그들이 '자리'를 차지하면 당연히 국내의 '밑바닥' 근로자들의 '자리'
가 없어지는 것은 당연한 일이고요.
(어느 소규모 공장 사장이 한 명이면 되는 일에 두 명을 고용하겠습니까? 그들
은 자선 사업가가 아닙니다.)

그리고 처음에 '싼맛'에 외국인 근로자들을 썼던 소규모 업체 사장들의 경우
이제는 월급차이도 나지 않고, '숙련도'나 '근속 개월 수'에서 떨어지는 외국인
근로자들을 그리 달가워하지 않습니다.

쇄국이 아닙니다. 다만 '현실'을 제대로 살피자는 것이죠. 그리고 그것은 '차별'이
아닙니다. '차이'일 뿐입니다.

그런 '느슨함'이 대한민국을 망치게 됩니다. 그리고 앞에서 말씀드린 것처럼
'느슨함'과 '인정(人情)'은 별개고요.

외국에서 느끼시는 '설움' 내지는 '외로움'이라는 '동병상련' 때문에 외국인 근로
자들의 입장에 동조하시는 듯하지만, 반대로 우리나라 사람들의 입장도 생각해
보셨으면 합니다.

-_-; 감정적으로 대하지 마시고 생각해보세요.

그리고 제가 생각하기에도 문제가 많은 산업 연수생 제도 자체를 폐지해야
한다가 옳습니다.

계륵이라고 아시죠? 한 두푼 차이 때문에 외국인 근로자들을 고용하는 거죠.
내키지 않으면서도 말이죠. '모순'은 제가 보이는 것이 아니라, 그런 소규모
업체 사장들이 보이는 것입니다.

장기적으로야 어쨌든 지금 당장은 인건비를 줄일 수 있으니까요.

그리고 누가 외국인 근로자들을 '비인간적'으로 대합니까? 앞에서도 말씀드
렸지만, 우리나라가 썪었다 썪었다고 해도 그런 '더러운' 인간들만 사는 것이
아닙니다.

명절 때, 보너스 주고, 사장집으로 초대해서 식사대접하고 그런 경우 아주 많
습니다.

한쪽면만 보려고 하지마세요

그리고 '추측'이나 함부로 '공개'한 것이 아닙니다. 위에서 본인이 직접 쓰셨죠.

덧붙여서 우리나라 사람들 웃기는 것이 무엇이 우선인지를
판단하지 못한다는 것입니다.

외국인한테는 친절해야 하고, 우리 나라 사람들한테는 불친
절해도 되고, 남한테는 잘 하면서, 자신의 가족과 친척들에
게는 함부로 하는 경우가 많죠.

뭔가 이상하지 않습니까?

당연히 사과를 받아야 할 일이었다고 생각하고 그 사과는 받아들이지요.
의견에 대해서는 공격할지언정 서로 타인의 프라이버시 영역을 함부로 침범하지 않도록 하는게 토론의 기본이니까요.

전 우리나라사람이 외국인한테는 친절해야 하고, 우리 나라 사람들한테는 불친절해도 되고, 남한테는 잘 하면서, 자신의 가족과 친척들에게는 함부로 하는 경우가 많다는건 금시초문입니다.

오히려 자신과 자신의 가족은 귀중하게 여기면서 남에게는 불친절한 경우가 많고 애국심을 앞세우면서 타국인은 무시한다는 말을 많이 들었습니다. 그리고 이건 우리나라 사람만의 문제가 아니라 인간 그자체의 이기심, 집단의 이기심때문이라고 생각합니다. 한국사람과 외국사람이 서로 다른 문제가 아니지요.

우리나라에 그런 '더러운'인간들만 사는건 아니라고 하셨고 저도 그 말에 강하게 동의합니다. 마찬가지로 한국에 와 있는 외국인 근로자역시 무단이탈과 범죄를 일삼는 사람들만 있는게 아닌건 당연합니다. 다만 모두 인간이기에 그런 '더러운'인간들이 일부 존재하는것만은 사실입니다.

제가 쓰레드 최초에서부터 썻다시피 이 문제를 해결할 좋은 묘안은 저는 가지고 있지 않습니다. 다만 지금의 산업연수생이라는 제도는 분명히 외국인 노동자들의 인권을 억압하는 측면이 존재하고 이 법에 걸린 외국인 노동자를 무조건 법대로 쫓아내는게 상책이 아니라 법과 제도자체의 문제점을 확인해야 한다는게 제가 말하고 싶은 것입니다.

완전한 해결은 불가능할지 몰라도 개선은 가능할 것입니다.

혐오 범죄자들이라... 하하. 살다보니 별꼴을 다 당해보는군요.

범죄자라...

방금 전에 나왔던 SBS뉴스는 안보셨는지... 일용직이나 소규모 공장
근로자들이 직간접적으로 '피해'를 받아왔습니다.

범죄자라. 하하 제가 생각하기에도 닫았으면 합니다. 이 주제 말이죠.

그리고 한가지 떠오른 것이 있는데, 전혀 상관없이 미국이나 유럽의
예를 들면서 그러는 것, 여러분이 아주 싫어하시는 '사대주의'일뿐더러
'엉뚱한 권위에 호소하는 오류'를 범하고 있는 것입니다.

그것이 님을 돋보이게 하는 것은 절대 아니고요.

쓰레드? pthread_create(...)/ _beginthread(....)/ CreateThread(...)
하하~ What a funny word - 쓰레드 is.
It seems that I'm in Japan, USA or Europe. I thought I'm in
ROK. Funny stuff

어디가나 사람은 종류별로 있는것 같아요..
외국인 노동자도 학교에서 볼수 있는데, 영어도 참 잘하고 인텔리더라구요..
물론 안그런 사람도 있겠지요..
일반화의 오류는 범하지 맙시다.
일단 "강제출국" 제도는 있어야 한다고 생각합니다.
일단 제도는 갖추어놓고 구제해 줄수 있으면 구제해 주고 일단 그들도 인간이란 관점에서 죄지으면 벌주고 잘하면 잘했다 상주고 그랬으면 합니다.
우리나라 사람도 미국,일본 가서 설움 많이 받는거랑 비슷하다고 생각이 드네요..
이상 저의 허접한 생각^^ 이었습니다.
그럼 행복한 하루 되세요.~

이점에 대해서는 저도 동의합니다. 대부분의 사람들이 우파적인 생각을 하면 자신이 '보수'적이고 '개인주의'라고 생각하는 경향이 있더군요. 하지만, 제가 보기에 외국인 노동자 문제를 보는 시각은 '보수'적인 사고가 꼭 외국인을 추방해야한다는 것은 아니지요. 그렇게 따진다면 가장 '보수'적이고 이익에 민감한 기업주들이 기를쓰고 추방을 반대하고 있는 상황과 전혀 일치하지 않는 것이지요.

제가 보기에도 문제의 글을 올리는 분은 그냥 외국인 노동자 문제에 관심을 끄는것이 어떨까 합니다. 그리고, 이러한 관점이 결국 외국인을 '장애인'으로 치환해도 똑같은 논리가 된다는 것을 깨달으시기 바랄 뿐이죠.

나라에서 장애인을 보살피는 것도 우리가 살만해지고 여유가 생겨야만 가능하다는 논리와 하등 다를 것이 없거던요. 결국 비생산적이고 우리와 다르고, 말도 잘 못하고, 행동도 느리면서 법적으로 고용을 허가해야되는 장애자들도 추방되어야 할 대상으로 봐야할 것 같군요.

indizarm님. 글쎄요. 저는 대한민국에서 보수는 님과는 틀리다고 보구요. 님은 파시즘에 가까운 것같습니다.....파시즘이 나쁘다는 건 아닙니다. 이런 말하면 진짜 나쁜놈이 될 지 몰라도 제가 정치를 하겠다고 하는 사람한테 꼭 한번 읽어봐라라고 권하는 책이 히틀러의 ”나의 투쟁”입니다. 어떤면에서는 저도 파시스트인지도 모릅니다.(그것의 장점이 있다면 그것을 수용해야 합니다. 똑같이 사회주의에도 장점이 있고, 전제주의에도 장점이 있다고 생각합니다.)

하지만 그런면이 아니라 그들의 고국이 우리의 시장이라는 점을 감안하시면 이게 과연 그렇게 생각하실 수 있는 것인지 의문이 듭니다.

저는 인도주의 어쩌구...양심 어쩌구...는 믿지 않습니다. 하지만 그것이 실익과 관련이 된다면 그렇게 해야 한다고 봅니다.

우리나라는 잘 아시다시피 수출 주력의 산업구조를 가지고 있고 특히 가전이나 전자제품 등을 팔아 대부분의 경우 그들과의 무역구조에서 흑자를 내고 있습니다. 그 이유가 가격이나 그런 일차적인 요소들과는 별도로 그들 나라에서 한국이 비교적 좋은 평가를 받고 있다는 점도 기인한다고 봅니다.

근데 우리나라에서 자신의 형제,자매가 인격적인 모욕을 당하고 들어와서 한국 정말 머 같더라...는 인식이 고착화되면 우리는 시장을 잃습니다. 미국이나 일본처럼 그럼 어쩔껀데?라고 할 수 있는 깡도 힘도 이 나라엔 없습니다. 그렇다면 실익은 무엇입니까...국가 이미지를 유지하거나 개선시키는 것이 거의 유일한 방안이 될 것입니다. 그들의 국민이 우리나라에 노동자로 들어왔을 때 그들에 대해 좋은 인상을 남기는 것이 그런 의미에서 중요하다고 저는 생각합니다.

더 감정싸움으로 가기보다는 그냥 다들 그렇게 생각하는구나라고 생각하고 그냥 덮으면 안될까요. 우리가 결론을 낸다고 이 문제가 우리가 원하는 쪽으로 갈리도 없구요.(대의 민주주의라고 불리우는 통치체계의 한계이지요.)

이것이 참 묘한 문제가 됩니다.

일단 강제출국 제도를 마련해 놓으면 입법기관이나 행정부 쪽에서는 편합니다. 해외 노동자의 유입으로 인한 자국민의 반발을 무마할 수 있는 기본 장치를 마련해 주는 셈이거든요.

그리고 위법행위는 국내법을 적용하면 되고 우리나라도 속지주의를 채택하고 있기 때문에 외국인 노동자도 국내법을 따라야 하고 만약 위법행위를 하면 국내 사법제도로 다스리면 됩니다. 여기까지는 문제가 괜찮게 해결되는 듯 합니다.

그런데... 강제출국제도를 마련해 두면 결국 우리나라도 불법체류자가 경제 하부를 지탱하는 쪽으로 상황이 발전할 가능성이 높습니다.

이유는 간단합니다. 고용주의 입장에서는 아무래도 불법체류자의 임금이 싼 까닭에 반드시 필요한 경우가 아니고서는 굳이 수속을 밟아가며 비용이 더 많이 들어가는 합법 노동자를 쓸 이유가 없거든요. 게다가 정부는 국내 생산제품의 가격경쟁력을 높이려면 저임금 노동자의 확충이 필요하다는 사실을 잘 알고 있구요. 즉, 국내의 실업문제가 심각한 수준이 아니라면 정부는 불법체류자의 단속을 느슨히 할 유인이 높으며 고용주들은 인력회전이 많아도 상관없는 단순 3d 업종으로 갈수록 불법 체류자를 많이 쓰려고 하겠죠.

실제 이것은 우리보다 먼저 외국인 노동자를 많이 받아들인 미국이나 유럽쪽에서 일어나고 있는 일입니다. 미국내 수퍼의 캘리포니아 산 오렌지 다발 하나의 2불 가격표는 멕시코에서 건너온 불법이민자들이 캘리포니아의 오렌지 농장에서 초저임금으로 오렌지를 따고 있기 때문에 가능한 것입니다. 미국 시민권자들이 오렌지를 따면 2불짜리 가격표는 아무리 못해도 10불, 15불까지는 올라갑니다. 중국의 예전 장쩌민 주석이 미국 방문중 어느 연설에서 새로 산 나이키 운동화를 들어보이며 이 나이키 운동화의 30불 가격표는 위대한 중국 인민의 노동이 없었다면 불가능하다고 한 얘기는 뻥튀기 좋아하는 중국인들의 농으로 넘기기에는 뼈있는 한마디입니다.

그럼 자국의 이익을 위해서 나쁘긴 하지만 불법 체류자를 놓아 두는 것도 괜찮지 않겠느냐... 그런데 문제는 이 불법 체류자들이야말로 사회 문제로 발전할 가능성이 높습니다.

우선, 이들은 고용 자체가 불안합니다. 고용주가 임금을 체불하고, 그러다 어느날 내 쫓아버려도 불법체류자라는 신분 때문에 법의 보호를 받지 못합니다.

게다가 불법 체류자인 까닭에 직장 의료보험 가입도 불가능하며 항상 단속의 눈길을 피해다녀야 하니 거주지도 일정하지 않게 됩니다. 만약, 이런 상황에서 돈까지 바닥났다고 합시다. 그럼 이 불법 체류자들은 무엇을 하게 될까요? 자연히 범죄의 길로 빠지게 됩니다.

이것때문에 강제 출국이라는 방편이 장기적인 관점에서 문제가 되는 것입니다. 강제출국의 전제가 되는 외국인 노동자의 체류를 국가가 허가/취소 하는 시스템은 결국 불법 체류자를 양산하기 마련이며, 이들 불법체류자들에게 좋지 않은 상황이 전개될 경우 사회 문제로 악화됩니다.

이런 이유때문에 강제출국 제도를 한번 더 깊이 생각해 보지 않을 수 없는 것입니다. 외국인 노동자의 숫자를 우리의 필요에 따라 줄였다 늘였다 할 수 있으면 좋겠지만 그것이 체류허가라는 제도가 있어도 그렇게 마음대로 되지 않습니다. 그리고 불법 체류자의 숫자가 많아지면 많아질수록 사회 불안요소도 증가한다는 문제가 있습니다. 체류허가제 외에 딱히 대안이 있는 것은 아니지만 사회적으로 좀 더 나은 방식에 대한 논의가 필요합니다. 잘못하다가는 우리도 외국인 노동자들을 먼저 받아들인 구미선진국들의 폐해를 따라가게 됩니다. 참 어려운 문제이지요.

글'들' 이 아니라 '글'이죠. 펑키씨가 저한테 '혐오범죄자'라고 말한
글에 대한 댓글이고요.
(상대방이 나한테 '욕'을 했는데 글이 곱게 나올 수 있겠습니까?
저는 수양이 덜 되어서 그렇게는 못합니다.)

예, 그러는 것이 좋겠습니다.

저도 댓글을 자제하겠습니다.

그리고 전 여기 들어 올때마다 이 쓰레드를 자주 보는데...
대부분의 글들이 해결책은 없고 자신들의 생각들만 일방적으로 얘기하다...
감정 싸움으로 변하는 듯한 현상이... 여전히...

전 이문제는 역시 법의 관점에서 보면은 불법 외국인 노동자는 범죄자 이겠지만.
인간의 정리로 따지고, 그들의 관점에서 조금만 생각을 해보면은 이해가지 않을 부분도 별로 없을거 같군요.
그리고 지금 하는 얘기는 장님 여럿이 모여 코끼리를 만지면서...
이건 개다 고양이다고 주장하는 것과 별반 다를게 없을거 같네요.
그들의 실상이라던지 그들의 마음을 제대로 본적도 들은적이 없으니...-_-ㅋ

<어떠한 역경에도 굴하지 않는 '하양 지훈'>

자승자박이군요 -_-;; 네, 제가 말씀드리고 싶은게 그겁니다. indizarm님이 스스로 친절하게 인용까지 해주셨듯이 님의 주장은 처음부터 외국인 노동자 *대부분*은 불성실하고 돈받고 도망이나 다니는 사람들이기 때문에 보호해줄 필요가 없다는 것이었습니다. 그래서 충분히 쇼비니즘이니 파시즘이니 하는 비난을 받아도 당연하다는 뜻입니다.

그런 분이 갑자기 이렇게 상반된 주장을 하시며 자기변호를 하시니 그 부분을 지적했을 뿐입니다.

좋습니다. 저는 님이 자신은 단지 외국인 근로자 중 '질나쁜 친구들'만 싫어하니 인종차별 주의자가 아니라고 하시기에 오해했군요. 사과 드리고, 정정하겠습니다.

indizarm님은 외국인 노동자 10명 중 8, 9명은 불성실하고 질이 나쁘다고 믿는 진정한 인종차별 주의자입니다.

오해해서 죄송합니다 :)

음... 저 이때 흥분한거 맞습니다. 위의 글 다 보셨으면 알겠지만 토론중 개인적 감정을 상하게 된 것도 하나의 원인이였고요. 하지만 내용전체를 감정으로 썻다고 스스로 생각되는 글은 단 하나 밖에 없었고 나머지는 나름대로 객관적으로 쓴 글이라고 생각합니다. 물론 자신의 지식에서 나온 객관이니만큼 다른 분들에게는 주관적이죠. 서지훈님이 공감이 가지 않는 부분이 있는것도 당연합니다.

제 글에 흥분이 좀 섞여 있었던건 한때 그들 약 수십명과 같이 살아보고 이야기도 나눠봤던 생활의 경험이 있기 때문입니다. 자신이 전혀 알지못하던 상대에 대한 험담과 나름대로 교감을 가져보았던 상대에 대한 험담은 전혀 내용이 틀리겠죠. 나름대로 감정을 죽인다고 죽여봤지만 이 쓰레드에 글을 쓰는것 자체가 "그것은 사실이 아니야." 하고 항변하고자 하는 마음속의 감정에너지에 의해서 원동력을 얻고 있으니 전혀 안섞이는건 불가능할것 같습니다.

저 개인이 한국에 들어온 수십만의 외국인 근로자와 다 만나보고 살아보는건 불가능 하나 제가 만난 수십명의 직접정보, 그리고 미디어를 통한 많은 간접정보, 그리고 외국에서의 몇년간의 생활등을 통해 그들의 실상과 마음을 일부는 파악하고 있다고 생각하는데... 이게 장님모여 코끼리다리 더듬는 거라면 도대체 어느정도 알아야 제대로 보고 들었다고 이야기 할수 있을까요. 여기 글쓰시는 다른분들도 많은 경험과 체험을 가지고 글을 쓰시는 분들이 꽤 된다고 생각되는데요.

섯불리 다른사람들의 경험을 얕게 판단하고 내용을 양비론으로 몰고가는건 피해주셨으면 합니다.

물론 제 의견의 이부분은 이렇게이렇게 해서 틀리고 이것이 이러한 근거로 옳을 것이다...라는 식의 토론주제에 대한 반박이시라면 얼마든지 달게 받겠습니다.

최소한도로 일간지의 기사나, 특정 기관의 신뢰성이 있는 통계적 자료를 부탁드리죠. 자료 없이 자신만의 경험으로 이야기 하시면 그거야 말로 일반화의 오류겠죠?

발전적인 이야기가 되려면 못해도 확실한 자료를 기반으로 해야 하지 않겠습니까?

이제 와서 이러는것도 좀 이상합니다만, 자료도 없이, 간접경험만으로 이야기가 흘러갈 바에는 차라리 닫는게 낫지 않을까요. :roll:

귀찮으니까 직접 찾아보시죠. '목마른 놈이 우물판다'고 궁금하시면
찾아보세요.

'너 이렇게 말하는게 무슨 이유냐? 근거를 대봐 근거를'

이게 전형적인 말싸움의 시작이죠.

그리고 찾아보실 내용은

1. 외국인 근로자의 상황(근무 여건, 급여, 근무 태도, 이탈 비율 등등)
2. 주변 주민들의 의견(외국인 근로자에 대한 평판 등등)
3. 사고 사례
4. 불법 입국자의 비율
5. 조선족 사기 결혼에 의한 피해 사례
6. 불법 입국 조선족에 의한 일용직 근로자들의 피해

등입니다.

제가 생각하기로는 한쪽으로 우루루 쏠리는 행태를 보이는 매스미디어의
보도 보다는 경험한 것이 더욱 가치가 있다고 생각되는데요.

조선족 석박사 과정 친구들이야 수십명 봐왔고, 가끔 집에 가면 근처 소규모
공장에 있는 외국인 근로자들 얘기도 동네 분들한테 듣고, 다른 지역 얘기도
듣게 되니까요.

물론 제가 경험하고 들은 것이 '전부'는 아니겠지만, '전부를 반영하는 일부'
가 될 수는 있겠죠.

이 스레드에 달린 글들을 읽다 보니 전라도 혐오증에 관한 이야기가 오버랩 되는군요.

전체내용은 기억하지 못하고 대략 기억나는 부분이,

경제발전의 시기에 전라도 사람들은 대부분 무작정 상경해서
얻는 일자리라곤 남들이 기피하는 거친 일자리뿐이었고,
그런자리에서만 일하게 됨으로서 이 사회의
피라미드 구조의 아래쪽을 차지하게 되었고,
그로 인해서 여러 선입견들(배신한다, 돈 띄어먹는다 등등..)을 가지게 되고..
그런 것들이 전라도 혐오증에 일조했다는 글이었는데..

그 자리를 이제는 동남아에서 온 외국인들이 차지해 나가는군요.

10중 8,9라...

경찰도 밀입국/불법체류사범에는 꽤 관심을 가지고 있습니다만, 모든 통계수치는 10중 8,9 라고 보기엔 터무니없이 낮은 숫자입니다.

http://www.police.go.kr/data/white/white2003_07_02_1.jsp

http://www.police.go.kr/data/white/white2003_07_01_3.jsp

경찰백서에 따라도, 10중 8,9, 라는 수치와는 유의적 관계를 찾기 힘든 범죄 및 불법체류/밀입국 단속 현황입니다.

그 정도로 문제가 있으면 중소기업에서 고용을 한다는것 자체가 말이 안되는 이야기겠죠.

영문권의 게시판에서 대문자 사용은 환영받지 않습니다. 한글언어권에서의 굵은 글꼴, 색 변경, 글꼴을 더 큰 크기로 쓰는게 그 범주를 벗어나지는 않을듯 하군요.

dhunter님께서 말씀하신 것처럼 10에 8,9는 과장된 것일 수
있습니다. 그러나 '대부분'의 외국인 근로자들에게 문제가 있는
것은 사실이며, 모든 '불법'이 단속되는 것도 아닙니다.

앞에서도 말씀드렸지만, 그들에 대한 신상정보가 정확하지 않
은 경우가 대부분이고, 무단 이탈을 하는 친구들의 소재를 밝
힐만한 데이터가 상당히 부족합니다.

게다가 직장을 옮길때마다 이름도 바꾸고요.

여러분이 생각하시는 것처럼 동남아 근로자들이라고 해서 다
같은 사람이 아닙니다.

구체적으로 서술하지는 못하지만, 우 리가 일본을 싫어하는 것
처럼 서로 '죽일놈 살릴놈'하면서 공장 내부에서 '연장질'을 하는
경우도 있고요, 나라마다 국민성도 천차만별입니다.

정식으로 절차 를 밟아서 들어온 '연수생' 친구가 있는가 하면,
'불법' 입국자들도 허다합니다.

그리고

소규모 공장 사장들에게 1인당 인건비 1, 20만원은 적지 않은
액수이기 때문이죠.

한 공장에서 3, 4년 동안 일하는 친구들은 거의 보기 드뭅니다.
글쎄요 '쓸만한 인력'이 얼마나 일지는...

저의 집근처에 있는 공장의 경우 오래 있는 근로자는 (나라는
모르고) 여자 근로자인데 1년 남짓입니다.

-_-; '빈발'하는 것은 아닙니다. dhunter님께서도 화난다고
다짜고짜 주먹부터 날리지는 않지 않습니까?

그리고 그런 '경미한 사고' (사람이 크게 다치지 않은) 의 경우
사장이 덮어두거나, '경영진에 대한 폭행'을 한 친구들은 앞에
서 말씀드린 바와 같이 그들의 원활한 'network'을 통해
다른 지역의 공장으로 취직하죠. 이름도 바꾸고요.

쯧쯧쯧....

할말잃음입니다.

그렇게 사세요.

10에 8,9 가 과장된 것이라면.. 대부분은 어느정도 인지요?

그리고 경험을 바탕으로한 근거말고 '대부분'의 외국 근로자들에게 문제가 있다는 근거가 보고싶습니다. 전 검색 능력이 떨어지니 찾아보라고 하지 마시고. :)

만약 이것이 토론회였다면 이렇게 넘어갔겠습니까?

별이상스런 표와 chart등을 들고 설쳤겠죠. 저는 원
래 귀찮은 것은 별로 안하는 성격이라서 뭐 더 찾아보
고 싶은 생각은 없습니다.

단지 저의 '경험'에서 굳어진 얘기를 한 것 뿐이고요.

그리고 저역시 '검색 능력'이 떨어지기 때문에 여러분
이 좋아하시는 '숫자로 이루어진 데이터'를 보여드리
기는 뭣하군요.

그렇다고 그런 것을 조사해서 보여드릴정도로 돈과
시간 정력이 남아돌지 않고요.

좋습니다.

이것이 토론회라고 치고

아, 그리고 제가 감정적이라는 것, 인정합니다. 그런 얘기 많
이 듣거든요. 제가 보기에도 그렇고요. 하여간 수고하십쇼)

제 2라운드는 관심이 있으신 분들께서, 앞서 말씀드린
바와 같이

dhunter님께서 말씀하신것으로 토의를 해보는 것이
어떨까합니다.

저는 이제 더 할 말이 없습니다. 저의 경험도 다 말했고
거기서 나오는 생각도 다 말했고, 그렇다고 quantitative
data를 내세우거나 조사할 마음이 없습니다.

오옷, 역시 fender님은 21세기의 '이광수'이십니다. 대단한 문장가
이시군요.

이광수 李光洙 [1892~1950.10.25]
http://kr.encycl.yahoo.com/result.html?id=125359&from=enc

호 춘원(春園). 평안북도 정주(定州) 출생. 소작농 가정에 태어나 1902년 부모를 잃고 고아가 된 후 동학(東學)에 들어가 서기(書記)가 되었으나 관헌의 탄압이 심해지자 1904년 상경하였다. 이듬해 친일단체 일진회(一進會)의 추천으로 도일, 메이지[明治]학원에 편입하여 공부하면서 소년회(少年會)를 조직하고 회람지 《소년》을 발행하는 한편 시와 평론 등을 발표하기 시작했다. 1910년 동교를 졸업하고 일시 귀국하여 오산학교(五山學校)에서 교편을 잡다가 재차 도일, 와세다[早稻田]대학 철학과에 입학, 1917년 1월 1일부터 한국 최초의 근대 장편소설 《무정(無情)》을 《매일신보(每日申報)》에 연재하여 소설문학의 새로운 역사를 개척하였다. 1919년 도쿄[東京] 유학생의 2·8독립선언서를 기초한 후 상하이[上海]로 망명, 임시정부에 참가하여 독립신문사 사장을 역임했다.

1921년 4월 귀국하여 허영숙(許英肅)과 결혼, 1923년 《동아일보》에 입사하여 편집국장을 지내고, 1933년 《조선일보》 부사장을 거치는 등 언론계에서 활약하면서 《재생(再生)》 《마의태자(麻衣太子)》 《단종애사(端宗哀史)》 《흙》 등 많은 작품을 썼다. 1937년 수양동우회(修養同友會) 사건으로 투옥되었다가 반 년 만에 병보석되었는데, 이때부터 본격적인 친일 행위로 기울어져 1939년에는 친일어용단체인 조선문인협회(朝鮮文人協會) 회장이 되었으며 가야마 미쓰로[香山光郞]라고 창씨개명을 하였다.

8·15광복 후 반민법으로 구속되었다가 병보석으로 출감했으나 6·25전쟁 때 납북되었다. 그간 생사불명이다가 1950년 만포(滿浦)에서 병사한 것으로 확인되었다. 그 밖의 작품에 《윤광호(尹光浩)》 등의 단편과 《이차돈(異次頓)의 사(死)》 《사랑》 《원효대사》 《유정》 등 장편, 그리고 수많은 논문과 시편들이 있다.

(출처: 야후 백과 사전)

감사합니다. 제가 존경하는 분들을... 흑흑. ㅜ,ㅠ ~ 감개무량

저도 좀 더 노력해서 반세기 전 오스트리아에서 태어난
'히'씨 아저씨나, 못해도 스페인의 '프'씨 아저씨와 같은
'위대한' 인물이 되어볼까 합니다.

-_-; 죄송합니다.

저는 이 주제에서 빠지겠습니다.

제가 가장 싫어하는 것이 그런 식의 양비론입니다. 제 글이 마음에 들지 않는 부분이 있으시다면 정확히 그 부분을 지적해 주시면 좋겠습니다. 토론 중간에는 팔짱끼고 있다가 누구 논리가 옳은지 그른지 따져보지도 않고 너도 잘못했고 너도 잘못했다는 식으로 결론 내려버리는 것 만큼 토론을 맥빠지게 하는 것도 없다고 생각합니다.

물론 논지와 상관없이 이광수 운운하는 거에 대한 대응으로 저도 좀 감정적인 내용을 쓴 건 인정합니다만, 그 밖에 부분은 도대체 어떤 부분이 그렇게 토론을 망치는 내용이라고 비난 받을만한 지 모르겠습니다.

몰아 붙이기를 좋아한다? 아니면 한 두 단어로 규정하기를 좋아한다?... 글쎄요... 쓰레드를 쭉 따라가면서 읽어 보셨는지 모르겠습니다만, 제가 파악한 논거는 indizarm님이 자신의 경험을 바탕으로 외국인 노동자 대부분에 대한 부정적 인식을 하고 있고, 또한 이를 근거로 외국인 노동자 강제 추방에 적극적으로 찬성한다는 것입니다.

이에 대해 저는 (1) 어떤 집단의 일부에 대한 개인적 경험을 바탕으로 전체를 매도하는 것은 올바르지 않다 (2) 또한 일부 외국인 노동자의 자질 문제와 그들의 인권, 노동권을 따지는 건 별개 문제이다 (3) 이러한 일부에 대한 편견은 인종주의를 조장할 수 있으며 이는 매우 위험한 사회악이다라는 세 가지를 지적했을 뿐입니다.

토론이 불필요하게 가열된 건 indizarm님이 논리보단 동어반복과 어느정도 공격적 말투를 사용했고 여기에 저나 다른 분들이 다소 감정적으로 대응했기 때문입니다만, 최소한 indizarm님이나 저나 토론 주제에서 크게 벗어나진 않았다고 봅니다.

토론에 참여하기 싫으시면 그런 무책임한 양비론을 들고 나오기 보다는 조용히 지켜보시는게 좋을 것 같습니다. 만일 저나 indizarm님 의견에 반대하신다면 어떤 부분이 그런지 차분히 말씀해 주시면 될 거고, 아니면 저나 indizarm님이 논리보다 인신공격으로 빠지고 있다는 지적이라면 거기에 대한 주의만 주시면 그만입니다.

논지에 대한 어떤 주장도 없이, 뜬금없이 누굴 몰아 붙이길 좋아하느니 한두 단어로 규정하느니 번번히 토론을 망친다느니 하는 말은 불필요하지 않나 싶군요.

저는 타국 노동자들과 일해본 적이 없고 그 실태도 잘 모릅니다. TV에서 몇번 보기는 했지만 그 정도로는 개인적 경험에 바탕을 둔 생각이나 평소 생각하던 의견을 말할 처지가 아닙니다. 다만 그런 만큼 잘 모르던 문제에 대해서 많은 것을 얻을 기회도 되므로 이 토론을 읽고 있습니다.

따라서 저는 정리되지 않은 얕은 지식으로 이 토론에 끼어들고 싶지 않습니다. 다만 관전(?)에 방해하는 요소들을 지적할 수는 있다고 생각합니다.

fender님의 경우에는, indizarm님을 인종차별주의자로 규정짓는 것은 편리할 지는 모르지만, 민감한 주제에 있어서 특정인을 규정짓고(적어도 인종/종교/정치 토론에서는 더욱 조심해야 한다고 봅니다) 몰아붙이는 것이라 생각하지 않으십니까? 또는 그것이 토론의 진행을 방해하는(불필요한 인신공격성 발언 포함) 것이라 생각하지 않으신지요? indizarm님도 물론 거기에 대해서 빈정거리는 모습이 보기 좋지는 않네요. 그걸 양비론이라 하신다면 할말 없습니다. 그건 예의의 문제 아닌가요.

적어도 여기서 글을 읽는 동안 제가 모르는 것을 배운다면 모두들 저의 스승님들입니다. 다만 저는 스승님들한테 되도록 좋은 것을 배우고 싶을 뿐입니다.

맞습니다. 하지만 그런 '방해하는 요소'들을 지나치게 포괄적으로 생각하고 계신 것 같습니다.

제가 indizarm님의 주장을 인종차별주의적이라고 한 것은 indizarm님이 조선족이나 이주노동자들 전체를 매도하는데 자신의 개인적 경험 이외에 어떤 근거도 제시하지 않았기 때문입니다. 분명 특정 인종이나 특정 국가의 국민에 불특정 다수에 대해 특별한 이유 없는 반감을 갖는 건 명백한 인종차별입니다.

중요한 건 indizarm님의 주장 자체가 이런 인종적 편견에 근거 하고 있다고 생각하기 때문에 indizarm님의 주장을 반박하기 위해서 이를 지적하는 것은 당연한 토론의 과정이라는 점입니다. 즉, indizarm님이 이주노동자를 추방해야 하는 근거로 무엇보다 그들에 대한 부정적 인식을 제시 했기 때문에 당연히 그런 부정적 인식 자체가 인종차별적 편견이고 지나친 일반화임을 지적한 것일 뿐입니다.

다만 말씀하셨듯이 불필요한 감정적 대응에 대해선 충분히 타당한 지적이고 모두 주의해야 할 부분입니다. 하지만 이 문제에 대해선 토론과 관계 있는 논박과 불필요한 인신공격의 구분을 명확히 하지 않으신 것 같습니다.

-_-; 몇 살이세요?

'행간을 읽는다' 따위의 표현은 님과는 상당한 거리가 있군요.

나도 당신 같은 사람한테 내 뜻이 전해지리라고는

믿지 않습니다.