신문을 볼매마다 암담합니다.

청와대 폭파하면 뭐 달라질까요?
한 두사람의 문제라고 생각하시는 건가요?
국민 의식이 문제지요.

정치는...
투표로 심판하면 됩니다.
뭐 죽일 놈 살릴 놈 하면서, 독설을 퍼 붓고 다니면 달라질건 없습니다.
꼼꼼히 따져보고 살펴봐서 투표하면 됩니다.

이런 저런 여론과 기사에 휩쓸리다가... (대부분 왜곡된...)
아무 생각없이 투표하거나...
지역 감정에 의해 투표하거나...
아예 투표를 하지 않는다면...

그게 더 큰 문제인거지요.

그 사회의 정치수준은 그 사회 구성원의 수준에 달려있다고 봅니다 저는.

청기와 집에 앉아있는 人 하나만 작살내도 많이 바뀌겠죠.
이유나 핑계는 어쨌건 과거나 현재의 우리나라는 우두머리
에 의해서 그 조직/ 국가/ 등등 의 성격이나 방향이 전적으
로 좌지 우지 되니까요.

사장 하나 바뀌어서 '환상적인' 변신을 꾀한 KBS를 보시죠.
직간접적으로 개개 구성원들의 인사에 영향을 끼칠 수 있다
는 이유로 전체적인 분위기가 확 달라졌죠.

김대중이가 대통령이라고 앉은 후부터 언론에 대한 국민들
의 감정이 안좋아졌고, 그 와중에 공중파는 그들의 손에
'교화'되었죠. 그리고 막연한 느낌으로만 '북한/ 괴'에 대한
우월을 자부하면서 '같은 민족'이라는 것을 강조하게 됐죠.
어떤 경우에든 자극하지 않고 알아서 기는.

양아치가 무섭지 않다고 하면서도 순순히 주머니에서 돈을
꺼내주고 굽실거리는 것은 결국은 그 자신을 '노예/ 똘마니'로
만들죠.

노무좀씨가 어설프게 '조작 (여론 조작이든 기계 조작이든간에)'
에의해 청기와집에 앉은 후로는 더 하죠.

제가보기에는 노무좀씨는 좋고 않좋고의 판단을 배제한 사람의
크기로만 비교해봐도 김대중이 수준도 못되는 함량 미달의 인간
이죠. 기회주의자고요. 섣불리 내뱉은 말이 걷잡을 수 없게 되면
허둥 지둥 대면서 '뻔히 보이게' 발뺌을 하려하죠.

그런 점에서 보면 배후 조종의 능력이든지 일을 꾸미는 능력은
김대중이가 한참 앞서는군요. 둘 다 나쁜 놈이지만...

하여간 우리나라 구조상 그리고 만약 제가 그런 조직에 있더라도
자신의 밥줄을 쥐고 이리 저리 끌고다닌다면 과감히 그것을 끊어
버리지 못하겠죠.

때문에 우두머리 하나 베는 것이 큰 의미를 갖습니다.

청기와집 에서 무슨 일이 일어나면 웃으면서 콧노래나 부르고 싶군요.

jedi 님의 말씀에 동의합니다.

밑의 '우겨' 님에게 말씀/ 딴지 드리겠습니다.

그럼 '민주화'라는 이름을 자신들의 입맛에 맞게
이리 저리 주무르고, 한참 묵묵히 자기들 자리에서
일한 사람들은 보잘것 없는 자리에서 가족들을 위
해서 아둥 바둥하는데, 자신만이 깨어있다는 엉터
리 '선민의식'으로 머리끈 동여매고 소리 꽥꽥지르
던 이들이 지금 한자리 씩 꿰차고 있는 것은 어떻
게 생각하십니까?

제가 볼 때는 김대중 대통령 이전에 문제가 없었던 것은 그 만큼 언론이 정권에 꽉 쥐어서 입맛에 맞는 말만 했다는 뜻이고, 또 그만큼 국민들이 그런 언론에 '교화'되었기 때문이 아닌가요?

언론과의 전쟁의 핵심인 조중동은 극우냉전 세력의 가장 큰 지지세력이었고, 과거에는 그런 극우냉전 세력이 정권의 중심에 서 있었는데 김대중 정권으로 헌정사상 최초의 정권교체가 일어난 후 주변부로 밀려났기 때문에 당연히 새로운 정권과 마찰을 일으킬 수밖에 없는 것입니다.

요즘 월간조선을 보면 얼마나 이들이 현 정세에 대해 위기감을 느끼는지 극명하게 알 수 있습니다. 매월 "반역적 정권"이니 "대북지원 쌀을 김정일 군대가 가져간다"느니 하며 아예 직설적으로 검사들과 군장성들이 힘을 합쳐 현 정권을 힘으로 몰아내야 한다고 야단입니다.

일제시대 때부터 친일을 일삼았고 독재권력의 충견으로 악의적 왜곡 보도를 일삼던 세력을 결백한 피해자 쯤으로 생각할 수 있을까요?

대북지원의 경우 논란의 여지는 많지만 원론적으로는 동의합니다. 무조건 요구사항을 다 들어주는 식은 문제가 있지만 북한과의 평화체제를 확립할 수만 있다면 꼭 통일이 되지 않더라도 직접적인 국방비 절감은 물론 간접적으로도 안보상황 호전에 따른 경제 활성화 효과는 엄청날 것으로 예상합니다. 또한 북한의 싼 노동력을 이용할 수 있음은 물론입니다.

친일 친일하는데 과연 얼마나 그 시대에 이땅에 살았던
사람중에 그런 족쇄로부터 자유로울 사람/ 단체/ 기관
이 얼마나 있겠습니까?

적극적으로 대항을 하는 경우가 아닌 다음에야, 좋건
싫건간에 '제도권' 안에 있는 신문사들이 모두 제뜻대로
할 수 있었을까요?

7, 80년대의 동아일보를 기억하십니까? 저도 자세한
것은 기억하지 못하지만 (어렸기 때문에) 그들 나름대로
지금 자칭 '민주화' 세력들이 말하는 '군사정권'에 대항
했죠.

그리고 모든 신문이 모든 미디어들이 '같은' 목소리를
내야한다고 믿으십니까? 그것은 '썪는' 것입니다.

그리고 저는 김대중이나 노무좀 식의 숨통 조이기 보다는
차라리 드러내놓고 갈구는 박정희나 전두환 식이 낫습니다.
어찌되었든 그 실체는 볼 수 있으니까요.

그리고 적어도 그때의 '서민' (자칭 '깨어있는 민주화' 세력
말고, 순수함으로 온몸이 터질듯했던 당시의 20대들 제외)
들은 노력하면 100%는 아니지만 어느 정도의 '성과'를
거두는 생활에 기뻐했으니까요.

아까도 말했지만, 80년대에 묵묵히 자기 자리에서 노력하
던 사람들이 삶에 힘겨워서 발버둥칠때, '386 세대'라는
그럴듯한 이름을 도둑질해간 마빡에 '머리띠 두른' 선생들은
지금 정부 주요 부처나 출연 기관에 한자리씩 꿰차고 있죠.

그래서 사람들이 그러더군요. '한방' , '대박'이 최고야!

노무좀이 예전에 해양수산부 장관때 그랬죠. 사상서적 읽고
독후감 쓰라고요. 해양수산부 직원들한테, 업무도 바쁜 사람
들을 말이죠. 그때 '한일 어업 협정'이 아주 '멋지게' 체결
되었죠.

차라리 마지막 하나가 모자라서 그렇지 (어떻게 보면 결정
적이지만) 이인제가 민주당 후보가 되는 것이 훨씬 나았을
껍니다. 적어도 2번의 경기도 지사 경험으로 나쁘지 않은
성과를 거두었던 인간이니까요

http://www.joase.org/technote/read.cgi?board=zzz&y_number=81&nnew=1

맞습니다 잠시잠깐 일부 의식있는 기자들이 민주화를 위해 싸웠지만 결국 회사측이 정권에 굴복하는 바람에 해고되어 버렸고 그 후로 동아일보 역시 조선일보와 별반 다를바 없는 길을 걷습니다.

모든 신문이 같은 소리를 낼 필요는 없습니다. 하지만 사설에서 독자적 주장을 하는 것과 기사를 악의적으로 왜곡하는 건 분명 차이가 있다고 봅니다. 그리고 아래와 같이 쿠데타로 집권한 독재자에게 아양을 떠는 건 주요 언론 기관이 낼 수 있는 '다양한 목소리'로 봐주긴 눈꼴이 사납습니다.

http://www.joase.org/technote/read.cgi?board=zzz&y_number=79&nnew=1

이 부분은 개인적 정치 성향 차이니까 뭐라고 드릴 말씀은 없습니다만 개인적으로 최소한 박정희나 전두환은 국민에 의해 합법적으로 선출되지 않은 이상 민주주의 국가의 대통령으로 인정할 수 없습니다.

"그 사회의 정치수준은 그 사회 구성원의 수준에 달려있다고 봅니다."

위 댓글들을 읽으면서...

아까 위에 썼던 제 글을 증명하는거 같아 아쉽습니다.

이건 아니죠... 김대중 vs 박정희의 대선은 조작 되었다는 것은 이미 많은 사람이 인정하고 있고 정설로 굳어진 것이지요. 체육관 대통령인 전두환을 어찌 국민투표로 선출한 대통령과 비교가 되겠습니까?

말도 안되죠.

김영삼, 김대중이 욕먹는 이유가 바로 노태우를 당신시켜준 죄 때문인데......

투표 조작을 자꾸 예기하시는데 다시 검표 했습니다. 수작업으로 했죠.

문제가 있었나요? 이제는 사법부도 한통속이라고 하실겁니까? 전산이고 프로그램이고 뭐가 나오기 전에 투표용지로 감사해서 확인한겁니다.

만약 의심나면 사비를 털든 어찌하든 다시 검표해보세요. 검표는 백번해도 찬성이고 부정이 들어나면 처벌을해야 하는것도 찬성입니다.

님의 의견에 100% 동의 합니다.
독설, 냉소 보다는 올바른 한표가 세상을 바꾸는덴 큰 도움이 될거라는 ^^

왜 그런 얘기 안나오나 했습니다. 어떤 형태로든 구속은
구속이고 속박은 속박이죠. 눈에 보이든 보이지 않든
그 세기와 정도를 떠나서 말입니다.

그리고 그들이 과연 '민주화'를 위해 노력한 것일까요?

단지 그들이 '주류'가 되기 위한, '정권'을 잡기 위한
수단이며 명분이었을 따름입니다. 그 뻔한 밑천이 드러
난 것이고요.

그들이 이름하나는 잘 짓더군요. 저같은 얘기를 하는 사
람들에게 '무임 승차' 했다고요. 민주화에. ㅎㅎ ^_^

그들에게 '이중성' 이라는 멋진 이름을 붙여주고 싶습니다.

차라리 본심을 드러내고 으르렁 거리는 짐승이 될 지언정
두겹 세겹으로 자신을 감싸고 거짓을 말하는 존재가 되지
는 않겠습니다. (인간 이라는 명사가 아까워서 '존래'라고
했습니다)

이런 얘기가 왜 안나오나 하고 기다리신 분 치고는 답변이
실망스럽게 그지 없네요 ^^

문맥을 제대로 짚으셔야죠.
발이 가렵진 않냐고 질문을 드렸는데...
"응 난 배불러 그만먹을래" 같은 난데 없는 답글을 주시는군요.

누구 덕분에 지금 이만큼 사는데 라고 묻고 싶은게 아니라,
님께서 더 낫다고 한 그 시절에 과연 이만큼의 자유가 있었을까 하는 걸
묻고 싶은겁니다.

자 다시 한번 질문드리죠.

님이 차라리 낫다고 한 박정희, 전두환 시절에도
과연 푸른기와집과 그 기와집 주인에게
님처럼 "입바른" 소리를 할 수 있겠냐는 겁니다.
그 시절에 님처럼 "입바른" 소리를 했다면 어떻게 되었을까요?

그 시절에도 이렇게 편하게, 아무런 두려움없이 의견을 말 할 수
있었을까요? ^^

도대체 이런 역사인식이 어디서 출발했는지 대책이 안서는군요,
아 그리고 박정희가 빨갱이였다는 사실은 어떻게 생각합니까? 용서되나요?

-_-;;

박정희는 정확히 말하면 빨갱이가 아니었죠

박정희의 형중에 박영희라고 있는데, 동아일보
지국장인가 했다고 합니다. 그 사람이 남로당에
연관되어 있었죠.

6.25이전에 군 내부의 좌익을 처리할 때, 박정희
역시 걸려들어갔었고, 아마 6.25가 아니었으면
그냥 끝났겠죠. 억세게 운좋은 사람입니다.

그리고 덕분에 이정도의 경제 성장이 가능했던
것이고요.

인권을 핑계로 대북 지원을 막는 것도 아직 "용서의 시기"가 아니어서인가요?

북한에 대한 지원이 늘어 북한의 파이가 커지면 자연히 북한 주민들의 몫도 늘게 되는 것 아닌가요? 덩달아 지원한 남한 기업도 수익을 올리고요.

그리고 "용서의 시기"는 그렇다 치고. "파이 분배"의 시기는 언제쯤이 좋을까요?

김정일이나 노동당 간부의 몸에 끼는 '기름기'가
될 수는 있겠지만요.

이쯤에서 끝내는 것이 좋겠습니다.

왠지 모르게 어렸을때 거금 5백원을 주고 봤던 '똘이장군' 이란 에니메이션이 기억나네요..

크하하하.... 토론중에 죄송하지만 이 글 정말 원츄입니다.

indizarm 님이 쓰신 글을 보고 정말 놀랍습니다.

70년대 중반에 태어나고 전두환 대통령(이라고 불러야 하나?)이 집권하던 시기에 초등학교를 다녔습니다.

6학년때였나요? 선생님이 경기를 일으키던 단어가 하나 있었습니다.

"12.12" (십이십이)

딱 이거 였습니다.

다른말? 전혀 없었습니다. 저 숫자 두개만 말을 해도
큰일난다고 선생님이(50대의 늙으신 선생님이) 경기를일으키던 때가 있었습니다.

그때라면 '십이국기'라는 애니메이션을 국내에서 볼수 있었을지 생각해 봅니다.

여기서 댓글들을 읽으며 그때를 생각하니 비참하기도 하고 웃기기도 하고.. 한심하기도 합니다.

그리고 세상이 발전하고 있다는 것도 느끼겠네요..

p.s. 지금 생각해보니 많이 놀랍진 않습니다.
저런글을 요즘은 꽤나 보게되는군요..

그래도 이해는 잘 못하겠네요. 어째서 그런 시절을 그리워할수 있는지..

아무튼 배부른 돼지는 싫어요 ㅠ_ㅠ/

다들 생각이 짧군요. 너무 단순하게 단편적으로
생각하고, 쉽게 선동에 넘어가는...

덕분에 나라가 이런 지경에 왔죠. 말씀들 하시는
것 보니까 나이 되시는 분들은 거의 없는듯.

어떤 분이 노태우가 당선된 것만으로 김영삼이
김대중이를 욕해야 한다고 했는데, 입은 삐뚤어
져도 말은 바로하랬다고, 그 때 약속을 어긴 것
은 김대중이죠.

통일 민주당에서 김영삼 김대중이가 서로 힘겨
루기를 하다가 김영삼이 이겼죠. 덕분에 대선
후보로 출마하게 되었고요. 그런데 무엇엔가
홀린듯한 대중이가 갑자기 자기 세력을 이끌고
탈당해서 '평화 민주당' (이름 하여 '평민당')을
만들어서 대선에 뛰어들었죠.

사람들의 동정심에 호소하려는 듯, 지팡이를 짚
고서 절룩거리면서 예의 그 '가식적'인 웃음을
띄고 말이죠.

김영삼이와 김대중이에 관한 생각은 그렇습니다.
제가 보는 김영삼이는 '우파' 입니다. 우파이면서
권력욕이 강했으나, 금전적인 욕심은 없는 사람
이죠. 그리고 자신이 나름대로 그린 '민주화'에
대한 열망이 있는 사람이죠. 사람이 조금 단순
하고 외고집이라는 것을 제외하고는 나쁜 사람은
아니죠.

그러나 김대중이는 다릅니다. 그 인간은 '기회주
의자'에 전형적인 '좌파' 입니다. 경부 고속도로가
한참 기획단계에 있을 무렵, 극렬히 반대하던 사
람도, 박정희 정권을 피해서 외국에서 호화 도피
생활을 하면서 그랬죠.

'통일이 중요하지 어떤 식의 통일인가는 그리 중
요하지 않다', '남한은 국민을 억압하고 굶기고
있는데 비해, 북한은 적어도 국민은 굶기지 않는
것이 남한에 비해 훨씬 낫다'

어떤 분이 그랬습니다. 우파들은 'negative'적인
사고를 지니고 있다고요. 글쎄요. 과연 이게 단순
히 정권이나 사람에대한 맹목적인 부정일까요?

여기 오시는 분들 중 상당수가 20대 초반의 '피가
끓는' 사람들인것으로 보입니다. 그 혈기는 좋습
니다. 다만, 단순히 어떤 유행만을 좇아서 한쪽으로
치우쳐진 사고를 하고 남에게 강요한다는 것, 그
리고 과거와 기성 세대에 대한 맹목적인 부정이
여러분의 '존재 의미'를 갖게 하는 것은 아니죠.

시간이 흐른 뒤에 10년이나 20년 후에 여러분들의
생각이 바뀌지 않았다면, 그때는 저도 뭐라하지 않
겠습니다.

여러분이 잘 아시는 소위 '386세대'라는 자칭 '민주화'
주변인들이 있습니다. 그들은 이전 세대에 대한 부정과
맹목적인 반미 그리고 마빡의 머리띠로 젊은 시절을
보내다가 결국은 '한방', '대박'으로 인생 대역전 시켰죠.

주변의 민심들을 살펴보십쇼. 과연 그 '민주화' 세력에
대한 태도가 어떻게 달라졌는지를 말이죠. 예전 80년
대 중반 이전에는 데모를 하는 그런 사람들을 주민들
이 숨겨준다거나 당시의 야당(지금의 여당과 야당 일부)
에 대한 호감이 많았죠.

어떤 분은 배부른 돼지가 되지는 않겠다고 했습니다.
과연 그 분이 '굶주림' 앞에서 어떤 식의 태도를 보일지
궁금하군요. 1차적인 욕구가 최소한이나마 달래져야
'사상'이 있고, '이념'이 있는 것입니다.

그리고 전두환 정권때 '대머리'라고 했다가 짝궁이
이른다고 해서 당황했다는 분, 조금 더 '성장'하세요.
그것은 과거 국가 원수에 대한 경외감의 찌꺼기가
남아있던 것일뿐 전혀 실체도 없고 (있었다고 해도
어린 아이에게까지 미치지 않았습니다) 당신이 경험
치 않은 것에 대한 추상적이고 조작된 반감일 뿐입니다.

예전에는 군대의 '사단장' 한테도 '각하'라는 호칭을
붙였습니다.

아, 그리고 지금도 '북한'에가서 '김정일이 배추머리'
아니면 '전라도'에 가서 '김대중이'라고 하면, 그때는
윗 분이 어렸을 적에 느꼈던 '위협'을 물리적으로
느낄 수 있습니다. (예전에 어떤 친구는 김대중이라고
했다가 전라도 건달들한테 둘러쌓여서 '김대중 선생님
만세' 라고 만세 삼창을 한다음에 풀려났었죠. 그놈이
하는 말이 '이질감'과 '역겨움'에 힘들었다더군요)

역사의 사건을 보는데도 '유행'이 있습니다. 그 유행
역시 '비이성적'이고 한시적이라는, 그리고 우리나라
사람들의 특성상 우루루 몰리는 '개떼'같은 성질이
있죠. 거기에 뛰어들지 않으면 뭔가 불안함을 느끼는
그런 것 말입니다.
자신이 직접 자료를 수집하고 못하더라도 양쪽의
견해를 모두 들어보고 판단하세요. 물론 두가지 모두
듣더라도 한쪽으로 기울어져있는 경우에는 그쪽으로
가겠지만요.

마지막으로 절대 북한/ 괴가 우리나라보다 열등하다
는 생각은 마십쇼. 적어도 군수나 중공업일부 그리고
전자 일부는 훨씬 나으니까요. 그리고 여러분이 자신
하는 '군사력' 부분 역시요. (군대나 제대로 다녀온 분
이 몇분이나 되는지 궁금하군요. ㅎㅎ)

자신이 '힘'을 가지고 남에게 베푸는 것은 '아량'이지만
남이 '힘'을 가지고 있을때 자신이 내놓는 것은 '비굴함'
이죠.

끝으로 대한민국은 여러분만의 것이 아닙니다. 사상을
떠나서 동시대에 사는 모든 국민들의 것이며, 여러분
후손들의 것입니다. 우리는 잠시 빌려온 것입니다.
이런 '결론 없는' 정치적인 논쟁도 '민주 공화국'인
'대한민국'에서만 가능한 것이죠.
하기야 북한의 핵이 우리것이라고 생각하는 분들은
이것마저 부정하겠지만요.

한마디 하죠. 수고들 하쇼.

앞에서는 역대정권들이 드러내놓고 언론탄압을 한거나 근래정권들이 은근히 조이기를 하는 것 중에 후자가 더 나쁜 놈이라고 하시더니만 이제는 드러내놓고 존경을 강요하는 북한이나 전라도 (진짜 그런가 ?)가 은근히 존경을 강요하는 전두환 보다 나쁘다고 하시는 군요.

그리고 김영삼이 금전욕이 없었다. 그럼 그 많은 부정과 비리 사건은 다 조작된 건가요? 김영삼이나 김대중이나 똑같은 수준의 정치가 입니다. 김대중이 좌파라니 하긴 자기민족을 개떼라고 비하하는 우파가 있는 판국이니 노동자를 때려잡는 좌파도 있을 만 하군요.

님의 글을 보고 있노라면 좀 우울해집니다. 자기가 지지하는 사람은 혹은 성향은 오직 숭고한 이상을 실천하려다 실천과정에서의 오류와 몇몇 아랫 사람의 모자람으로 오점을 남겼지만 반대파는 오로지 처음부터 사리사욕에 똘똘 뭉쳐서 부정한 짓을 저질러온 집단이라고 여기게 하여 자신의 부정을 감추는 이나라 지배집단의 이데올로기가 철철 넘치는 군요.

저는 좌익의 길을 따라 가든 우익의 길을 따라 가든 정치적 성향을 가진 노동자가 건강한 노동자라고 생각합니다. 그래서 우익의 길을 택하는 사람들에게 좌익의 금언 하나를 들려드리고자 합니다.

"적들을 믿지말고 끊임없이 자신의 지도자를 견제하며 오로지 자신의 힘을 믿어라."

다른 타인의 생각이 단편이면...본인은 장편이시다는 생각이드네요...

장편이 옳은지 단편이옳은지는...사람에 따라 다르다는 생각이드네요.

참고로 여기오는 모든이들이 이십대의 군대도 안간이들이 많다 생각
하시나본데...^^ 나이먹었다고 다 잘하는거 아니더군요..참고로
저도 나일 좀 먹엇지만...--;

장편소설 길게 쓰세요~

정치이야긴 왠만하면 부모자식간에도 피하는게 좋더군요..^
좋은날들 되세요.

80년 광주에선 얼마나 많은 사람들이 죽었나요? 또 그 이전 박정희 정권 때는 어땠나요? 그렇게 무고한 사람들이 정권 유지를 위해 죽어야 했던 때를 '좋았던 때'로 말하는 건 한마디로 '잘죽었다'는 거나 똑같은 뜻입니다. 그런 분께서 저 정도의 말에는 발끈하시다니요...

그 피해자들은 죽어야할 이유가 없었지만 최소한 님의 언행으로 볼 때 님이나 님의 가족들은 억울해 하진 않을 것 같아서 한 말입니다.

남의 입장에서 한번 생각해보고 글을 올리라는 말 절대적으로 공감이 갑니다.

정말 절대적으로 공감이 가네요.

자신에게 불리할때만 남의 입장 들먹이지 않는다면 말이죠. :-(

네. 전 그 말을 듣는 대상에 따라 괜찮을 수 있다고 생각합니다. 국민에 의해 선출되지도 않은 군부 지도자가 자신의 권력 유지를 위해 수많은 무고한 사람을 죽이는 시대와 그 주모자를 좋았다고 믿는 사람은 그런 말 들어도 싸다고 봅니다.

그리고 그 말을 왜 저한테 합니까? 저는 어디서도 광주항쟁이든 한국전쟁이든 무고한 사람들이 희생된 사건을 두고 '좋았다'고 생각한적이 없는데 말입니다.

생각해보니 님의 가족과 친구들에 대한 발언은 지나쳤던 것 같습니다. 사과드리고 취소하겠습니다. 왜냐하면 님의 가족이나 친구라는 이유 만으로 님처럼 사람 목숨을 값싸게 여기는 대책없는 극우 반공주의자라고 단정할 수는 없으니까요...

fender님 얘기는 알겠습니다. 그러나 하고 싶은 말은
그런식으로 '비꼬지' 않았으면 합니다.

그리고 zienie님, 광주에 대해서 찾아보셨는지? 아주
궁금하군요.

광주 사태가 있기 전에 부마 사태가 있었습니다. 대부분
'민주화' 항쟁의 깃발은 부산쪽이었죠. 하여간 부마 사태
의 경우에는 시위대가 진압군에 심하게 대항하지 않았
습니다.

반면, 광주 사태의 경우에는 교도소 습격과 방송국 습격
그리고 경찰서 습격이 있었습니다. 전남 도청에는 기관총
을 걸고 진압군에게 사격을 가하기도 했고요.

발생일 그들은 '전두환'의 존재를 알지 못했습니다. 전두환
은 지휘 계통에 있는 것도 아니었고요. 31사단장이었던
'정웅'에 의한 강경 진압이 있었죠.

그리고 시위대의 구호 역시 '최규하 하야하라' 였습니다.

단, 전두환이 '정보사'의 우두머리로 있는 관계로 발빠르게
움직였던 것은 사실입니다.

그러면 평화적이었던 시위대를 충동질해서 진압군에게
총을 쏘고, 교도소와 방송사를 습격하게한 사람이 누군가요?

그리고 '경상도 군인이 전라도 씨를 말리려고 왔다' 라는
유언 비어에 대해서도 한 마디 하죠. 진압군 중 40%가
전라도였습니다.

먼저 "광주 민주화 운동"을 "광주사태"라는 말로 모욕하지 마시길 바랍니다.

시위대가 전두환을 알고 모르고는 하등 문제 될게 없습니다.
그때 최규하 대통령이 움직이던 나라입니까?
그때 나라를 좌지우지 하던건 님이 그리워 하는 신군부 아닌가요?
79년 12.12 군부 쿠데타로 노태우, 전두환 에 의해
군사반란 사건이 일어나고, 상관인 육군참모총장 정승화씨를 연행하고
최규하 대통령을 협박하고.. 이게 사실 아닌가요?
그리고, 시위대에게 먼저 발포를 명령한 자가 누구인가요?
최규하 대통령인가요? 군부인가요?

님의 말대로 군대까지 다녀오신 분이 이렇게 모르시나요?
시위대를 향한 발포는 옆에 지내던 동료가 APC에 눈깔이 뒤집혀서
발포한게 아니라 "발포 명령"에 따른 무자비한 발포 아니던가요?
눈깔 뒤집힌다고 마음대로 총 쏠 수 있나요?

군대가 명령계통없이 중간에서 누구나 쏘고 싶으면 갈겨 버리고
죽여버리는 그런 집단입니까?

시위대가 먼저 죽여서 눈깔 뒤집혀서 진압한거다는 식으로 왜곡하지 마시기
바랍니다. 무자비한 진압 아니던가요? 어떤 이유에서건 중무장한 군인이
시위대를 향해 무자비하게 발포하고, 진압했던건 집단 살인과 다름 없는
신군부의 만행입니다. 그 장소에 있었던 진압군 역시 피해자인건 극명한
사실일테구요.

제가 하고 싶은 이야기의 핵심은 진압군이 나쁘고 시위대가 좋다가 아니라,
그런상황이 왜 생겼는지(12.12 군사쿠데타) 그리고, 시위대와 진압군 서로가
서로를 죽이게 만드는 비참한 상황으로 내몬 집단이 누구냐(전두환, 노태우 등
신군부)하는겁니다.

그리고, 그런 역사적 사실마저 부정하고
심지어는 "그때가 좋았다" 는 식으로
나오는 님이 "한/심/할" 따름입니다.

그리고, 님의 역사 왜곡이 거슬린다는 이유로
KDLP의 본 목적에 위배되는 글을 계속
올려 다른 회원들 눈살을 찌푸리게 하긴 싫습니다.

제 의견에 반론이 있으시거나 더 할 말이 있으시면 메세지를 통해 보내 주시기
바랍니다. 아래쪽 메세지 버튼을 누르시면 됩니다.

고맙습니다.

그런데, 그런 것 말고... 저 위에 분께서 말씀하신 것 있지 않습니까 ? 그것을 알려달라는 겁니다. 아마 글 쓰신 분께서 올려주시겠죠.

그러는 님도 별로 정확히 알고 계시진 않는거 같습니다만.

당시 사진 가운데 "전두환 찢어죽이자"라는 플래카드를 걸고 달리는 차 사진이
있습니다. 뭘 믿고 살든 자기 자유긴 하지만, 자기 믿음을 위해서 엄연한
역사를 왜곡하진 마세요.

평화적이었던 시위대를 간첩/빨갱이로 몰고가서 쏴죽인게 누군지 정말 몰라서 물으시는건 아니겠죠?
님께 사람이 갖춰야할 최소한의 양식이 있는지조차 의심스럽습니다.

최초로 죽은게 군인이란 얘긴 어디서 나온건가요? 물론 이게 중요한 판단
근거가 된다고 생각하시는 것도 우습긴 하지만, 그렇게 자신 있어하시니
근거 자료라도 보고 싶네요.

여기서 경상도 군인이란 전두환/노태우 일당을 말하는 겁니다. 그러니
그게 대단한 유언비어도 아닌 셈이죠. 하나회가 육사 출신 경상도
인맥 중심이라는건 아시겠죠 설마?

진압군 가운데 40%가 전라도 라는건 또 어디서 나온 건가요?
동원된 부대들이 특전사 포함해서 육군 전투부대들이었으니 인구비례로
따지면야 한 이삼십 % 정도가 전라도 출신일 수는 있겠습니다만,
40%는 조금 많은거 아닌가 싶군요. 쪽수로 쳐서 둘째라면 서러워할
경상도도 전체 인구 40%가 안될거 같은데요.
특전사가 후방 대도시 근처에 부대들이 있고 그때 동원된 특전사 여단도
전라도에 주둔하던 부대이긴 하지만 그렇다고 해서 자대배치할 때 자기
고향 근처로만 보내는 것도 아닙니다.
이것도 역시 근거자료가 있다면 알려주시면 좋겠습니다.

그리고 위에 "먼저 죽은 사람이 군인"이라거나 "진압부대 40%가 전라도
출신" 이런 말에 연연해 하시는 걸 보니 님께서야 말로 전체적인 상황을
파악하고 진실을 판단하는 거 보다는 어디서 주워들은 유언비어 나부랭이로
자기 확신만 세우면 그만이라는 전형적인 '꼴통'들의 작태를 보여주시는군요.

지난 대선 이후 벌어진 수검표 소동 때도 분명 님께선 거기 동조하셨겠지요?
만약 아니라면 대단히 죄송하고 '꼴통'이라는 발언도 취소할 용의가 있습니다.
하지만 지금까지 하신 말씀을 봐선 뭐 그런 황당무계한 상상력을 가진
인간들하고 별다를 것 없어 보이네요.

저는 전두환이고 노태우고 김영삼이고 김대중이고 노무현이고 별 관심없는 전형적인 정치무관심증 환자 겸 생각없고 나이도 어린 이기적인 무정부주의자입니다만, 사람들 많이 모이는 -- 그것도 나이가 많아봐야 30대중반정도인 사람들이 모이는 것이 당연할 이런 곳에서 저렇게 말씀하시는 것은 좀 문제가 있다는 생각이 드는군요. 저렇게 말씀하셨을때 비슷한 말씀을 듣게 되시는 것은 당연하지요. 적어도 통신 게시판에서는 나이가 그렇게 중요하지 않더군요. 나이와 그만큼의 경험에서 우러나오는 논리가 보는 이들을 압도하게 한다면 별개의 이야기가 되겠지요.
감정적인 반응을 불러일으킬만한 언사는 삼가해주시는 것이 좋지 않을까요.

indizarm 님의 답변을 기대했는데, 영 안 올라오는군요.

그냥 스팸메일 제목하고 같은 .. 걸까요 ?

indizarm님이나 다른 분들이나 무조건 자신의 말이 맞다고 주장하는 것보다는 보다 구체적인 근거를 제시해야 할 것 같습니다. 저도 몇몇 서적들을 통해 대체적인 사실관계만 알뿐 구체적으로 반박할 만한 근거를 가지고 있지 않아 답글을 달지 않았습니다.

그래서 5.18 관련 홈페이지에 보다 정확한 정보를 부탁하는 글을 올리기도 했지만 도와주실 분이 있을지는 모르겠군요. 어쨌든 혹시라도 다른 분들이 보다 자세한 내용을 보충해주실 수도 있는 문제이고 꼭 민감한 문제만 나오면 싸움판이 되고 쓰레드를 잠그는 후진적인 게시판 문화를 답습하는 것도 문제가 있어 보입니다.

제 생각에는 그냥 쓰레드는 열어두고 더 이상의 내용없는 감정적인 댓글만 자제하는 쪽으로 가닥을 잡았으면 좋겠습니다.

아, 그리고 이 주제를 잠그시지 않으면 '물의 (어찌
되었든)'를 일으킨 제 글을 지우겠습니다.

이런 '혼란'의 원인 95%가 아니면 100%가 제글
인듯하니까요

좌파니 우파니 전 그런건 모릅니다.

제가 보기에는 다른 분들이 진압군을 때려죽여야할놈으로 한거 같지는 않네요.
진압군에게 명령을 내린 윗대가리(표현이...;; )를 때려죽일 놈으로 말씀한거 같은데요. -_-a

뭐 쓰고 보니 쓸데 없는 참견을 한듯... -_-;;

조금 어리둥절 하군요. 조금 지엽적인 얘기가 될 위험은 있지만 님께서
자기 논리를 펴기 위해 광주에 대해 일반적인 상식과는 상당히 동떨어진
얘기를 먼저 꺼내셨고, 그 글에서 주장하는 바는 다시 부분인용하자면

이와 같습니다. 위에 제 글은 분명 여기에 대해 반박하는 것이었고,
님 글 어디에서도 5월 19일 이전이나 이후에 상황이 어떻게 됐다는 얘긴
없었습니다. 단지 광주에서 벌어졌던 일이 전두환이랑은 별 상관도
없었고 그 당시 '그들'이나 '시위대'도 전두환을 언급하지 않았단 식으로
님께서 "쓰셨기" 때문에 그 점에 대해 반박한 것입니다.

실탄이나 APC 는 또 다 뭔가요?
최초로 죽은 사람이 군인이었다는 얘기에
대해 분명한 근거를 대주십사 얘기했는데 제 말이 그렇게 어렵나요?
그리고 지역감정 조장성 40% 전라도 군인 발언에 대해선 제가 가장
장황하게 설명과 해명 부탁을 드렸는데 이런건 쏙 빼놓으셨군요.

저 또한 님 못지 않게 광주에 대해 관심이 많았고 책, 자료 찾아가며 대조해
보고 공부한 적이 있습니다. 하지만 하도 오래전 일이라 정확히 기억 못할
수도 있고 제가 몰랐거나 알았더라도 까먹은 일이 있을 수 있으니 단정적
으로 말씀을 드리지 못했지만 , 사실 속내로는 근거를 댈 수 없다면 그런
황당무계한 말씀은 그만하십사 했던 것도 사실입니다.

많은 사람들이 상식적으로 이해하기 어려운 얘기를 꺼내놓은 만큼
가능하다면 근거를 대 주세요 하는 얘기에 대해 궁금하면 찾아보라는 식으로
반응하시는 걸 보니 제가 부질없는 짓을 했다는 자괴감마저 듭니다.

좌파 우파 어쩌구 하시기 전에 다른 사람 말 뚝 잘라서 왜곡하는 버릇부터
고치시기 바랍니다. 자기가 썼던 얘기도 한번 안 돌아보고 다른 사람 말만
씹어대는 사람이랑 더이상 별로 토론할 가치를 못 느끼겠네요.

http://www.518.org/

5.18 기념재단으로 웹사이트에서도 여러 다큐멘터리 동영상과 증언, 기타 자료를 얻을 수 있습니다. 만원 정도로 비디오테이프, 서적 등을 대여하기도 하니 관심 있으시다면 방문해보시기 바랍니다.

오래전에 읽은 것이라서 찾아낸 것이라고는
이것 밖에 없으니, 판단은 여러분이 하세요.

다음은 '한국논단'이라는 잡지에 실렸던 당시
특전사였던 분들과 한 인터뷰입니다.

지금은 기사 link가 없어지고 대신 전남대 5.18
연구소에 있군요.

아, 여기에는 APC장갑차 얘기는 안나옵니다.

더 궁금하시면 찾아보세요. (밑은 기사 링크
입니다.)

http://altair.chonnam.ac.kr/~cnu518/data/data7_4031.html

딴지 일보만 하겠습니까? 싸구려 인터넷 사이트에
불과한데. 지금은 자위기구나 파는 장난스런 곳이고요.

진압군을 인터뷰했다는 사실이 중요한 것이지, 딴지
일보가 어떻게 평가 했다는 것이 중요한 것은 아닙니다.

마찬가지로 좌파가 우익을 공격할 때 '친일' 논쟁으로
본질을 호도하는 경우가 있죠. 그런 사람들한테는 이
렇게 묻고 싶습니다.

'친북'이 '친일'보다 가벼운 문제인가?

윗분이 그렇다는 얘기는 아닙니다만, 편견을 갖지
마시고 그냥 읽어보세요. 제가 제 생각을 강요않는것처럼
저에게 그쪽 분의 생각을 강요하지 마세요.

저는 기본적으로는 '개인주의자'입니다.

거짓말좀 그만하시죠..

'졸라쎈' 님 참 말을 쉽게 하시는군요. 찾아보고 말하세요.

아마 국회 도서관 검색 아니면 월간 조선 정도에서 읽었던
것으로 기억합니다.

APC장갑차에 의한 첫 군인 사망자 말입니다.

8톤차가 아닙니다. APC 장갑차는 바퀴가 캐터필러가 아니
라 고무로 되어있는 장갑차입니다. 제가 말씀드렸던 것처럼
방산업체였던 아시아 자동차에서 시위대가 APC를 몰고
나왔고 (조종하던 사람이 광주 시민인지는 확실치 않습니다.)
진압군을 향해서 돌진했죠. 당시 두 명의 병사가 빠져나오지
못했는데, 한 명은 운좋게 살아서 도망쳤고, 상병으로 기억
되는 병사가 APC에 머리가 깔린 상태로 현장 즉사 했습니다.

이것을 계기로 실탄이 지급되었고요.

거짓말이라. ㅎㅎ 전형적인 수법이군요. Source의 부정
옆구리 치기의 전형이죠.

제가 여러분들이 제시하는 '조아세'나 '518 오알지'를 부정
한다면 얘기가 되겠습니까?

다시 한 번 말씀드리지만 판단은 여러분이 하시고 입에서
나오는대로 뱉지 마세요.

레닌그라드라.... 저는 오히려 '상트 페테스부르크'가 더
좋습니다. 사이공을 호치민보다 더 좋아하고요.

indizarm님의 의견을 정리하면 광주 항쟁은 시위대가 먼저 폭동을 일으켜 무장한채 공공 건물을 점령하고 진압군을 공격해서 사망하게 함으로써 일어난 우발적 충돌이라는 주장인 것 같습니다.

하지만 이는 이제까지 알려진 사실과 전혀 부합되지 않습니다.

(1) 계엄군은 이미 5월 17일 부터 주요 대학을 점령, 학생들을 체포하기 시작했고 이런 군대의 움직임은 이미 5월 3일 경 부터 가시화되고 있었습니다. 이와 관련해 전두환은 13일 군대 이동 및 무력 사용에 대한 승인을 얻기 위해 미국 측과 접촉합니다. 이미 사건 수주 전 부터 대규모 군부대가 동원된 치밀한 작전 계획이 세워져 있었다는 사실 자체만으로도 5.18이 과격 시위에 대한 우발적인 과잉대응이라는 주장은 설득력이 없습니다.

(2) 도대체 어디서 5.18 최초 사망자가 시민군의 APC에 의한 군인이라는 정보를 얻으셨는지 모르지만 이는 완전히 사실과 다릅니다. 이미 18일부터 곤봉과 소총 개머리판 등을 이용한 과격 진압으로 다수의 시민 사상자가 발생했고 시민들이 이에 맞서 본격적인 저항 움직임을 나타낸 것은 19일 오전입니다. 계엄군 발포에 의한 최초의 사망자 역시 19일 아무 저항없이 하교길에서 총에 맞은 고등학교 3학년 학생이었습니다(본격적인 발포는 20일로 알고 있습니다. 20일, 21일에 공수부대가 시민들에게 무차별 발포해서 수많은 사상자가 발생합니다). 이 때부터는 이미 총검으로 난자당한 시민들의 시체들도 많이 발견됩니다.

(3) 말씀하시는 차량시위는 20일 오후 7시경에야 등장하고, 이 때는 장갑차가 아닌 택시와 버스가 주축이 된 시위대였습니다. 이 때 경찰 사망자가 발생하지만 다시 말씀드리지만 APC가 아닌 일반 차량에 의한 사고였습니다.

장갑차가 나온 것은 21일이 시민들이 아시아 자동차를 점령하면서 부터이며 이날 하루에 80여대의 차량이 유출됩니다.

(4) MBC에 불이 난 것은 20일 밤 8시가 지나서 입니다. 교도소에 관련된 부분은 찾지 못했습니다.

위와 같은 사실로 볼 때 indizarm님의 주장은 전혀 사실과 무관하며, 광주에서 희생된 많은 죄없는 시민들을 오히려 가해자로 몰아 붙이고 학살의 주범들에게 면죄부를 주는 매우 불순한 의도를 가지고 있다고 생각할 수밖에 없습니다.

토론을 쭉 지켜본 결과 이건 토론이 아니다라는 생각이 듭니다.

indizarm 님의 의견이 틀리건 맞건 간에 너무 안되신 느낌이 듭니다. 여러 사람이 한 사람을 무차별 공격하는 셈 아닙니까?

가끔씩 왜 답변 안하냐고 냉소조 글 올리는 분, 비아냥 거리는 사람, 죽어버려라라고 거침 없이 말하는 사람, 서로 근거 자료를 대라면서 막상 근거 자료를 대면 그건 자료로 적합하지 않다고 단정 짓는 사람.

그러다가 indizarm 님이 발끈해서 한마디 하면, 넌 토론의 자세가 안됐니, 왜 욕을 하고 그래, 식으로 비아냥 거리는 분위기군요. 죽어버려 하는데 웃고 넘어갈 사람 있습니까?

제대로 토론을 하자면, 광주 사태 쪽 한명, 민주화 운동 쪽 한명 식으로 공정하게 진행해야 합니다.

이건 토론이 아닙니다. 개인에 대한 다수의 폭력에 불과합니다. :lol: :lol: :lol: