강원랜드 다녀왔습니다.

블랙잭은 카지노가 유리하지 않습니다. 룰에따라 다르지만 0.0x%~ 0.x%까지 게이머가 유리합니다. 에드워드 솔프의 증명이후 카지노가 유리하게 바뀌었었는데 손님이 줄자 다시 늘렸습니다.

카드카운팅이라는 방법인데 M.W.Park님 말씀대로 나온 카드를 몽땅 외워야하는 하는데 그걸 좀 편하게 만든겁니다. MIT생들이 도박으로 돈좀 벌었는데요. 카드카운팅을 하면 카지노에서 출입을 거절할 권리가 있습니다. 카드카운터의 정보는 카지노끼리 공유해서 나중에 다른 카지노도 갈수가 없구요.

블랙잭으로 카지노에서 돈을 따지 못하는 이유는 카드 카운팅을 들키거나, 카드카운팅을 할줄 모르기 때문입니다.

어쨌든.. 도박은 패가망신의 지름길입니다. :twisted:

도박에 대한 전문적인 지식은 없지만, 도박업이라는 것도 섬세하게 모델링된 하나의 사업이라는 것을 고려해볼 때, 얼핏 생각해도 도박장이 손해볼 장사는 하지 않을 것 같습니다. 아주 드물게 도박장이 모델링을 잘못해서 (확률 계산을 잘못했거나 펙터 하나를 놓쳤거나) 잠시 손해를 볼지도 모르지만, 이를 계속 그대로 방치할 정도로 허술한 인간들도 아닐테구요.

소위 주색잡기에 대해서 흔히 “술에 빠지면 몸을 망치고 색에 빠지면 인생을 망치고 도박에 빠지면 집안을 망친다”고 한다더군요. 특히 도박 만큼은 절대 손대지 말라는 여러 어르신들의 충고가 많았는데, 99% 옳은 이야기입니다. 다만, 도박을 ‘파멸이 아닌 진정한 유흥’으로서 안전하게 즐길 수 있는 방법이 전혀 없지는 않습니다 :

• 대부분의 유흥에는 많든 적든 유흥비가 듭니다. 도박도 유흥으로 즐기려면 유흥비가 드는게 너무나 당연한 이치입니다. 일단 이 진리를 가슴 깊이 진심으로 수긍하고 받아들여야합니다. (조금이라도 돈을 따서 돌아갈 생각이 남아있다면, 당신은 여전히 도박을 유흥으로 승화시키지 못한 것입니다. 패가망신하기 전에 당장 그만두셔요~.)
• 같은 내용을 조금 다르게 말하자면, 도박장에 가는 진짜 목적은 ‘승부에 이겨서 돈을 따는 것’이 아니라 ‘마음껏 즐기면서 가져간 유흥비를 다 쓰고 오는 것’입니다. 실컷 놀아서 이제 집에 가고싶은데도 여전히 수중에 돈이 남아있다면, 심지어는 그 돈을 공짜로 다른 사람들에게 뿌리고 돌아올 정도가 되어야만 비로소 ‘안전한 심리 상태’라고 할 수 있습니다.
• 유흥비가 아닌 돈으로 유흥을 즐기는 사람은 없습니다. 유흥비란 ‘일단 생계와 일상 생활에 필요한 만큼을 얼추 확보한 상태에서의 나머지 짜투리’ 중에서 융통하는게 정상이고, 이럴 때에만 진심으로 유흥을 즐길 수 있습니다. 쌀 살 돈으로 돈으로 당구를 치거나 등록금으로 술을 마시는 사람은 없고, 있다고 해도 이미 정상은 아니죠. 도박장에는 반드시 ‘써도 되는 돈’을 ‘써도 되는 만큼’만 가져가야합니다. 위 항목에서 말했듯이, 기필코 다 쓰고 돌아올 계획이니까요. (남겨가지고 돌아오면 더 좋은거 아니냐구요? 그렇게 생각하신다면 빨리 손목을 자르셔요~. 큰일납니다!)
• 도박의 특성상, 같은 유흥비를 마련해서 놀러가도 때에 따라 밤새도록 놀 수도 있고 혹은 10분만에 다 털릴 수도 있습니다만, 설사 첫 판에 몽땅 털리더라도 무조건 곧바로 자리를 털고 일어나버려야만 합니다. 전혀 아쉬워할 것도 억울해할 것도 없습니다. (‘딱 한 판만 더 끼어보고 싶은데……’라는 생각이 든다면 역시 빨리 손목부터 자르십시오.)
• 생계에 필요한 자금은 그 특성상 궁하면 빌려서라도 먹고살아야하고, 사업도 (그 사업에 자신이 있다면) 빌려서 투자하는 경우가 종종 있지만, 유흥비 만큼은 절대로 빌려서 즐기는게 아닙니다. 유흥비가 없을 때에는 빌리는게 아니라 유흥을 포기하는게 정상이죠. 그 중에서도 특히, ‘빌린 돈으로 돈을 따서 빌린 돈을 갚겠다’는 심뽀라면 지금 당장 눈 딱 감고 손목 자르셔요. 그 심뽀가 바로 패가망신의 첫 단추입니다.

PS: 당연한 얘기지만, 위 방법으로는 절대로 ‘도박사’는 되지 못합니다.

PS2: 제가 종종 친구들과 포커는 즐겨도 절대로 고스톱은 치지 않는 이유도 바로 여기에 있습니다. 다른 글타래에서 따로 더 자세히 이야기하겠지만, 언제나 선택권이 각자의 자유의지에 맡겨져있는 포커와는 달리, 고스톱은 자신의 의지로 자신이 입을 피해를 제한하지 못한다는 결정적인 문제가 있거든요. (구체적으로 말해서, 포커는 자신의 베팅 능력을 넘어설 경우 언제라도 포기할 권리가 주어져있지만, 고스톱은 무조건 남이 얻는 점수만큼의 돈을 뱉어내야만 하죠. 조금 과장해서 말하자면, ‘내장을 꺼내 팔아서라도’ 말이죠. -_-)

저의 질문에 먼저 대답을 하시죠?
홀수, 짝수 일때 모든 경우에 돈을 배당 받던가요?
1, 1, 1 일때 홀수에 건 사람이 돈을 가지고 갑니까?
아니면 트리플에 건사람이 가지고 갑니까? 카지노가 가지고 갑니까?
기대 수익의 개념을 전혀 모르는 것같네요.

한가지만 알려드리죠.
카지노에 있는 게임은 무조건 카지노 윈입니다.

도박의 확률 .. 이런 걸 떠나서 현실적으로 게이머가 돈을 따는 경우는 매우 드뭅니다.
카지노가 바보가 아니기 때문입니다. 수학적인 계산으로 게이머가 돈을 딸 확률이 높다고 하더라도 실제로 돈을 따는 사람은 극소수이지요.

저 위에 블랙잭 얘기가 나왔습니다만, 현실적으로 게임중에 저런 확률 따져서 게임하는 사람은 거의 없습니다. 블랙잭에서 돈 따는 방법중 가장 현실적인 것은 딜러를 버스트 시키는 거고, 또 반대로 카지노에서는 그것을 막기 위해서 몇가지 꽁수를 쓰기도 합니다. (플레이어의 신경을 분산시키기 위해서 이쁜 딜러를 내 보낸다든가, 음료수 서비스를 준다면서 한참 집중하고 있는데, 옆에서 툭 건드린다든가, 카지노에 고용된 또는 생짜 초보를 그 테이블에 투입시켜서 판을 혼란시킨다든가 등등....)

spert님의 코드는 타짜(?-허영만 만화인 것 같은 데, 확실치는 않습니다.. 48+1이던가???)에 나오는 도박에서 돈따는 법을 응용한 것 같네요.
30은 초기치가 좀 작네요... 아마도 천원씩, 3만원 한도라고 가정하신것 같은데, 이것을 좀 더 늘려 봤습니다. 300정도... 이정도면 천원씩 30만원한도가 되겠지요...
그리고, 한계치 8은 조금 소심한 것 같아서 32로 고쳐 봤구요...

이렇게 하니, 최대치가 3625일때도 있네요. 물론 215409번이후에는 파산하지만요... (362만원이네요... :P )

import random 

def roll_dice(): 
    return random.randint(1,6) 

def evenodd( dice1, dice2, dice3 ): 
    if (dice1+dice2+dice3) % 2: 
        return True 
    else: 
        return False 

def daisai( money ): 
    i = 0 
    max = 0;
    while( money > 0 ): 
        bet = 1 
        while True: 
            if money - bet < 0: 
                break 
            money = money - bet 
            # print 'current game is %dth'%i 
            i = i+1 
            
            dice1,dice2,dice3 = roll_dice(),roll_dice(),roll_dice() 
            if evenodd( dice1, dice2, dice3 ): 
                money = money + bet * 2 
                if max < money :
                    max = money
                print '%d WIN  : bet=%d, money=%d'%(i,bet , money)
                break 

            print '%d LOSS : bet=%d, money=%d'%(i,bet, money)
            bet = bet * 2 
            if bet > 32: 
                break 

        # print 'current your total money is %d'%money 
    print "max=%d"%max

daisai(300) 

결과중 한번은 다음과 같습니다.

.....
215405 WIN  : bet=1, money=5
215406 LOSS : bet=1, money=4
215407 LOSS : bet=2, money=2
215408 LOSS : bet=1, money=1
215409 LOSS : bet=1, money=0
max=3625

Tai-Sai 게임의 룰을 찾아봤습니다.
[url]http://www.dia.govt.nz/diawebsite.nsf/Files/CasDiv9TaiSai704/$file/CasDiv9TaiSai704.pdf[/url]
보시면 아시겠지만, 홀/짝 게임에서 트리플이 되는 상황에서는 돈을 얻지 못하는 것으로 나오는 군요.
이 룰에 의하면 Tai-Sai의 승률은 50%미만이 되는것으로 추측합니다.
참고로 phimer 님이 http://blog.naver.com/phimer/60015407903에 다이사이의 House edge를 계산한 차트를 올려놓으셨습니다.

그리고 덧붙여서 한마디 드리자면, 토론에서 상대방의 화법에 대해서 꼬투리 잡는건 금해야 할 사항이지만, M.W.Park 님은 제가 느끼기에 너무 독단적이고 공격적인것 같습니다. 자기가 알고 있는 사실을 남에게 전달하는 능력도 많이 떨어지시는것 같구요. 좀더 개방적인 자세로 접근하시는게 앞으로 살아가는데 있어서 도움이 될 겁니다.
'그건 네 생각이고 내가 사는데 네가 관여할 바 아니다 건방진 말은 집어치워라' 라고 생각하셔도 상관은 없습니다. 제가 정말 건방진 말을 한 것일수도 있습니다. 잘 이해하시고 받아들이시리라 믿습니다.(제 글에 대한 첫 리플을 보고 좀 화났거든요.)

블랙잭에 대해서 마지막으로 정리해드리자면, 카지노가 0.2%정도 유리한 것으로 나타나는 검색엔진의 결과(=블랙잭은 카지노윈의 게임이다)들은 단지 게이머가 Basic strategy를 숙지하고 게임 했을때의 확률입니다. 이경우에는 돈을 딸수가 없지요. 하지만, 블랙잭은 덱을 섞지 않는한 전 게임이 그 다음 게임에 영향을 미치기 때문에 card counting을 할 경우 게이머의 승률이 2%정도 상승합니다. 게이머가 유리하게 되지요.
Edward Thorp.의 발표 이후에 카지노에서 덱을 끝까지 사용하지 않고, 중간에 섞는 방법으로 룰을 바꾸었습니다.(카지노가 유리해진 결정적인 계기이지요.) 극단적으로 매 회마다 카드를 섞어버리는 방법(CSM이라는 기계의 도입)을 사용했는데, 이게 카드 카운팅의 이점을 거의 완벽하게 제거해버리기 때문에 CSM을 사용하는 블랙잭 테이블에서 도박사들의 보이콧이 일어났습니다. 그래서 CSM을 거의 사용하지 않습니다. 그래서 현재는 가끔 섞기만 하는데 그래서 카드 카운팅의 여지를 만들어 놓게 되었습니다.

이 글의 주제에 가장 부합하게도 MIT의 공대생들이 교수의 지휘하에 카지노에 가서 돈을 긁어모은 일화는 너무도 유명한 사실입니다. 카드카운팅의 확률이 남아있기 때문이지요. 더욱이 단순확률에 의한 기대값은 매회 같은 돈을 베팅한다는 원칙에 의해 계산된것이기 때문에 그리 높은 이득이 아니지만, 카드 카운팅을 할때는, 확률이 낮을때는 소액을 베팅하고 확률이 높아졌을 결정적인 순간에 거액을 베팅하기에 기대값을 계산해내는 방법이 다릅니다.

어쨌든, 이런 카드 카운터들 때문에 카지노에서는 카드카운팅을 하는 도박사들을 찾아내기 위해서 상당한 노력을 하고 있습니다. M.W.Park님 말씀대로 블랙잭이 카지노가 유리할수밖에 없는 게임이라면(룰까지 유리하게 바꾸었으니) 이러한 노력을 기울일 필요까지는 없습니다. 노력의 증가는 비용의 증가가 되니까요.

만약, 제게 충분한 준비기간과 우수한 수학자 카지노에서 카드카운팅과 컴퓨터를 사용하여 게임할 기회를 준다면, 저는 카지노에서 블랙잭으로 수익을 뽑아내는 결과를 보여드릴 수도 있습니다. 물론 그런기회를 주는 카지노는 지구상 어디에도 없겠지요. 블랙잭은 철저하게도 카지노와 게이머의 싸움이니까요.

이번 주제를 계기로 카지노에 대해 더 공부하는 계기가 되었습니다. 한가지 중요한 점은 역시나, '도박은 패가망신의 지름길' 이 아닐까 합니다. ^^

이 글타래를 보고 혹여 잘못 생각하실 분들이 있을까 염려되어 정리하는 글을 올립니다.

spert님이 주장하고 계신, 다이사이에서의 트리플에관한 주장은 명백히 잘못된 것입니다.
주사위 세개가 같은 눈금일 경우, 이를 트리플이라 부르며, 트리플(예를 들어 1, 1, 1)일때는 다음의 경우에 배당금을 받습니다.

1. 트리플 배팅 (1, 1, 1에 배팅)
2. 애니 트리플 배팅 (눈금에 상관없이 트리플인 경우)
3. 싱글 다이스 배팅 (숫자 하나에 하는 배팅, 트리플이 아니더라도 눈금(1)과 일치하는 주사위의 갯수가 많을 수록 배당배율 높아짐)

이외의 경우(홀짝 배팅, 대소 배팅 포함)은 십원도 못받습니다.

이건 KDE냐 GNOME이냐 vi냐 emacs냐 같은 취향의 문제도 아니며 엄연한 사실인데 계속해서 강원랜드 전화번호까지 들먹이며 억지 주장을 펼치시니 너무 답답합니다.

지금 인터넷을 좀 뒤져보니, 페어 다이스 배팅도 있는것같군요.
(1, 1에 배팅 가능하다는 말입니다.)
제가 위에 말한 경우들에 페어 다이스를 포함시켜야할지도 모르겠습니다.

페어 다이스의 경우가 어찌되었든 간에, 저의 주장은 50% 승률로 보이기 쉽지만 빠지는 확률이 있다는 것이고, 기대수익으로 따졌을때 다이사이는 잃을 수밖에 없는 게임이라는 것입니다.

승률과 완전 무관한건 아니죠.
지금 문제가 된 다이사이의 홀짝배팅의 경우는 홀짝을 맞추었을 경우 배팅한 돈만큼 배당금이 지급되므로, 투자금 대비 100%의 수익이 되는 것입니다.
정말로 승률이 50%라면, 플레이어 배당이 100%가 되는거죠.
그래서 카지노에선 트리플같은 경우의 수를 슬쩍 빼서 자기들이 챙기는 겁니다.
트리플같은 경우에 6*6*6배 만큼의 배당을 해야 플레이어 배당이 100%가 될테지만, 강원랜드는 150배를 줍니다.
(외국 어디는 180배 준다는 글을 인터넷어딘가에서 읽었습니다만 그것도 6*6*6배보단 한참 적죠.)

강원랜드에 직접 전화까지 해볼까요?
처음에 제가 약간 물러서는 듯한 어조로 이야기한 것은 제가 거기 다녀온지가 오래되었기 때문입니다.
확실히 딜러랑 통화를 하셨는지요?
제 친구의 부하직원이었던 분이 강원랜드 딜러로 취직을 해서... 저는 친구한테 어제 다시 확인을 해봤습니다만...

말이 되는 주장을 하십시오.
승률 50%에 이길때 마다 100%수익이나는 게임이 어찌 있겠습니까?

또한 허위사실을 유포하는 것에대한 공격은 무례라고 생각하지 않습니다.

강원랜드에 근무하는 딜러에게 물어본 친구랑 통화한것이... 강원랜드와 통화한것과 다를거라고 생각하시는겁니까?

저야말로 위에 wpcasper님의 질문에대한 강원랜드의 답변이 올라오면 어떤 식으로 사과하실지 기대가 큽니다.

아래처럼 제가 글을 올리면 수긍하실겁니까?

제가 전화를 했더니, 저의 말이 맞더군요

저는 분명 현직 딜러한테서도 정보를 얻었다고 밝혔지만 spert님은 믿지 않고 있지않습니까?
저의 글이 아닌, 객관적이고 공식적인 답변이 나오는 것을 기다리는 것이죠.
제가 생각하는 사실과 spert님이 생각하는 사실이 다르기 때문에 저의 글로 승복시키기는 좀 어려울것같다는 생각이 드네요.
이 논쟁도 spert님이 제글의 내용을 안 믿은 것부터 시작된거 아니던가요?

각 동내마다 다른 고스톱 룰 가지고 뭐라고 하는 사람이 없는거보면
동양화가 서양화보다 즐기기엔 더 좋군요. ㅡ.,ㅡ;

제글을 자세히 읽지 않으신것같습니다.
다시한번 정확하게 말씀드리자면,
제친구의 부하직원이 강원랜드의 딜러로 이직을 했습니다.
친구가 그 딜러한테 확인을 해준거구요.

warpdory님의 글을 안 읽거나 한것이 아니라,
제 글의 의도는 변형룰이 있을 수 있지만, 플레이어 배당이 100%일 수는 없다는 것을 강조하는 뜻이었습니다.
여기 논쟁은 지금 룰에 관한 것이고, spert님의 룰 대로라면 플레이어 배당이 100%가 되는 것입니다. 그래서 연관지어 글을 쓴것이고요.

카지노에서 확률이 가장 높은 게임은 바카라라고 하는 게임입니다.
둘중에 하나를 맞추면 이기고, 비기면 잃지도 따지도 않고,
비긴것을 ㅤㅁㅏㅊ추면 2배를 땁니다.
따라서, 확률 50%가 조금 않됩니다. 그러나, 도박의 속성상 판돈이 커지기때문에, 그리고 계속 이길 수 없기때문에 잃습니다.

다이사이라는 게임은 주사위인데 더 확률이 낮습니다.
크고작고, 홀수 짝수 이렇게만 나오면 50%인데,
여기에 111, 666과 같이 같은 수가 나오면 큰것도 작은것도 아니라서
잃게 됩니다. 결국 바카라 보다 확률이 낮죠.

또하나가, 룰렛이라는 게임인데 역시 홀수/짝수가 있습니다.
그런데, 0 과 00 이라는 것이 있는데, 여기에는 잘 배팅을 하지 않죠.
사실은, 이 두개가 나올 확률이 가장 높은데 말이죠.
또한, 최고 배수(땃을때)가 35배이고, 숫자는 1부터 36, 그리고 0, 00 이 있기
때문에 결론적으로 이것도 잃습니다.

총결론: 뭐든지 하면 잃습니다.-.-

제가 처음 쓴 글과 결론이 일치하네요.
반갑습니다. :D

긁 읽다보니 정말 재미있네요. ^^

여러분들이 싸우시는게 재미있다는 의미는 절대 아닙니다. 오해마시길;; 도박을 이런 관점으로 볼수도 있구나...하는게 재미있습니다.

카지노에는 가본적도 없고 도박은 해본 역사도 없지만 이번 기회에 그런 정보들에 대해 찾아보게 되었네요.

그나저나 강원랜드의 공식답변이 어찌나왔을지 궁금해지는군요. ^^

앗 이글이 다시 보이다니...
못받은 사과가 생각나네요. ^^;

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오늘 나의 취미는 끝없는, 끝없는 인내다. 1973 法頂