리눅스의 색감 구현도가 차이가 나요?

저는 색감이나 음색 등의 용어에 매우 회의적입니다.

대부분의 경우 착각이거나, 착각이 아닐 경우는 보정으로 해결되는 문제가 아닐까 생각합니다.

검은해 wrote:

저는 색감이나 음색 등의 용어에 매우 회의적입니다.

대부분의 경우 착각이거나, 착각이 아닐 경우는 보정으로 해결되는 문제가 아닐까 생각합니다.

검은해님의 의견에 딴지 하나 걸고 넘어가겠습니다.우리감각이라는 것이 어짜피 객관적으로 측정하기에는 애시당초 불가능한 겁니다.물론 수치상으로 기계에서 숫자로 찍어 낸다 하더라도 우리 뇌에서 어떻게 파싱되는 지 에 따라서 감각이라는 것은 다르게 나타나는 겁니다.
검은해님은 디지털적인 면을 많이 존중하시는 것 같더군요.전에 엠디에도 숫자적인 샘플링이나 색감이나 음색에 관해서도 역시나 하지만 결국 중요한 것은 디지털적으로 나타나는 숫자가 아닌 우리 뇌에 어떻게 파싱되어져서 보여지고 들리는 가 하는거 겠죠.
아무리 숫자적으로 나타낼수 있고 그리고 표현할수 있다고 하더라도 뇌에 전달되는 순간 주관적으로 변할수 밖에 없는 관점에 디지털적인 잣대만을 존중하는 것은 애시당초 무리겠지요.

neuron wrote:

다크슈테펜 wrote:

검은해 wrote:

저는 색감이나 음색 등의 용어에 매우 회의적입니다.

대부분의 경우 착각이거나, 착각이 아닐 경우는 보정으로 해결되는 문제가 아닐까 생각합니다.

검은해님의 의견에 딴지 하나 걸고 넘어가겠습니다.우리감각이라는 것이 어짜피 객관적으로 측정하기에는 애시당초 불가능한 겁니다.물론 수치상으로 기계에서 숫자로 찍어 낸다 하더라도 우리 뇌에서 어떻게 파싱되는 지 에 따라서 감각이라는 것은 다르게 나타나는 겁니다.
검은해님은 디지털적인 면을 많이 존중하시는 것 같더군요.전에 엠디에도 숫자적인 샘플링이나 색감이나 음색에 관해서도 역시나 하지만 결국 중요한 것은 디지털적으로 나타나는 숫자가 아닌 우리 뇌에 어떻게 파싱되어져서 보여지고 들리는 가 하는거 겠죠.
아무리 숫자적으로 나타낼수 있고 그리고 표현할수 있다고 하더라도 뇌에 전달되는 순간 주관적으로 변할수 밖에 없는 관점에 디지털적인 잣대만을 존중하는 것은 애시당초 무리겠지요.

뇌도 일부분은 디지털입니다.

제가 물리및 자연과학에 관해서 얕은 어거지 지식밖에 없지만

세상은 디지털이면서 동시에 아날로그이다 라고 알고 있습니다.

네 뇌의 일부분도 디지털 맞을 겁니다.하지만 우리가 보고 듣고 느끼고의 선호도는 디지털인 부분은 아닌것 같습니다. :twisted:

검은해 wrote:

저는 색감이나 음색 등의 용어에 매우 회의적입니다.

대부분의 경우 착각이거나, 착각이 아닐 경우는 보정으로 해결되는 문제가 아닐까 생각합니다.

검은해님의 의견에 딴지 하나 걸고 넘어가겠습니다.우리감각이라는 것이 어짜피 객관적으로 측정하기에는 애시당초 불가능한 겁니다.

물론 수치상으로 기계에서 숫자로 찍어 낸다 하더라도 우리 뇌에서 어떻게 파싱되는 지 에 따라서 감각이라는 것은 다르게 나타나는 겁니다.

검은해님은 디지털적인 면을 많이 존중하시는 것 같더군요.전에 엠디에도 숫자적인 샘플링이나 색감이나 음색에 관해서도 역시나 하지만 결국 중요한 것은 디지털적으로 나타나는 숫자가 아닌 우리 뇌에 어떻게 파싱되어져서 보여지고 들리는 가 하는거 겠죠.

아무리 숫자적으로 나타낼수 있고 그리고 표현할수 있다고 하더라도 뇌에 전달되는 순간 주관적으로 변할수 밖에 없는 관점에 디지털적인 잣대만을 존중하는 것은 애시당초 무리겠지요.

다크슈테펜 wrote:

검은해 wrote:

저는 색감이나 음색 등의 용어에 매우 회의적입니다.

대부분의 경우 착각이거나, 착각이 아닐 경우는 보정으로 해결되는 문제가 아닐까 생각합니다.

검은해님의 의견에 딴지 하나 걸고 넘어가겠습니다.우리감각이라는 것이 어짜피 객관적으로 측정하기에는 애시당초 불가능한 겁니다.

감각은 주관적이므로 감각을 객관적으로 측정하는 것은 불가능합니다. 그런데 색상 스펙트럼이라는 것은 객관적이므로, 색상과 조명과 환경이 동일할 때, 객관적인 색상을 보고도 주관적으로 다른 판단을 내린다면 착각이라는 결론이 나겠죠.

다크슈테펜 wrote:

물론 수치상으로 기계에서 숫자로 찍어 낸다 하더라도 우리 뇌에서 어떻게 파싱되는 지 에 따라서 감각이라는 것은 다르게 나타나는 겁니다.

감각은 그러므로 전혀 믿을만한 물건이 아닙니다.

다크슈테펜 wrote:

검은해님은 디지털적인 면을 많이 존중하시는 것 같더군요.전에 엠디에도 숫자적인 샘플링이나 색감이나 음색에 관해서도 역시나 하지만 결국 중요한 것은 디지털적으로 나타나는 숫자가 아닌 우리 뇌에 어떻게 파싱되어져서 보여지고 들리는 가 하는거 겠죠.

눈과 뇌는 잘 속는 물건입니다. http://my.netian.com/~cajunlee/vorbis/ogg-369.htm 설명 부분을 봐주시고, expectation bias에 대해 구글해보세요.

다크슈테펜 wrote:

아무리 숫자적으로 나타낼수 있고 그리고 표현할수 있다고 하더라도 뇌에 전달되는 순간 주관적으로 변할수 밖에 없는 관점에 디지털적인 잣대만을 존중하는 것은 애시당초 무리겠지요.

오해같네요. 눈과 귀와 뇌를 믿어서는 안된다는 거지 디지털이 절대적이라는 말은 아닙니다.

검은해님께서 음색이나 색감에 대해 회의적이라는 의견도 있는 가 하면 그 음색이나 색감에 대해 더욱 최적화된 환경을 찾고자 하는 사람들도 많다는 것은 이해해주셨으면 합니다.그게 인간이니까요...?

상호간의 인식도의 차이를 "착각" 이라고만 하기에는..글쎄요?

그나저나 리눅스와 윈도우중 어떤게 제대로 된 색을 표현해내는것인가요?

심지어는 위의 글들을 보다보니 "배포판" 별로 다른것같은데 그럼 뭐가 맞을까요? -_-?

예전에 어느 회사에서 G400 MAX 와 캐노퍼스의 지포스 카드를 같은 모니터에 걸고 G400을 찾으라고 했을때의 결과가 생각나는군요.
저의 의견은 개인의 감각이란것은 전혀 지표가 되지 못한다는 겁니다.
위의 경우도 감마보정이나 색 프로파일 같은 변수가 없다면 단지 착각이라고 생각 되네요.

http://manian.dreamwiz.com/board/view.asp?bid=A020103&no=400

여기 기사를 참고해주세요.같은 모니터 같은 하드웨어에 다른 그래픽 카드에서 TV 아웃 화면를 체크한것입니다.다르게 보일겁니다.어떤 것은 같게 어떤것은 다르게...
검은 해님의 의견이라면 어느정도 비슷하게 보여야 하는게 정상이 아닐까 합니다.

마지막으로 검은해님께

Quote:

검은해님께서 보시는 빨간색이 정말 빨간색일까요...?

http://www.appleforum.com/showthread.php?t=34270&highlight=%BB%F6%B0%A8

이글도 참고 해보시구요.
그리고 제가 말씀드린 빨간색을 말씀 드린것은 인간의 눈에 빨간색으로 보인다는 이야기입니다.즉 인간이외에 동물에게서는 다르게 보이는 경우도 있고 즉 우리가 알고 있는 빨간색이라는 것 자체가 그게 맞을수도 있고 아닐수도 있고 절대적이 아니라는 겁니다.

저는 어차피 싸구려 CRT를 사용중이고 해서 잘 모르겠고..

제가 아는 저 사진작가분은 에이조사의 LCD 모니터를 사용중입니다.

에이조 모니터와 매트록스 그래픽카드의 조합은..흐~ 상상초월이라 합니다.

뭐 요즘이야 DVI쓰면 다 잘나온다 하지만 아무래도 감각적으로 다르다네요.

그나저나..저 분께는 영원히 윈도우만이 해답일까요?

리눅스에 대한 기대가 엄청 크셨던 분인데..

다크슈테펜 wrote:

http://www.appleforum.com/showthread.php?t=34270&highlight=%BB%F6%B0%A8

이글도 참고 해보시구요.
그리고 제가 말씀드린 빨간색을 말씀 드린것은 인간의 눈에 빨간색으로 보인다는 이야기입니다.즉 인간이외에 동물에게서는 다르게 보이는 경우도 있고 즉 우리가 알고 있는 빨간색이라는 것 자체가 그게 맞을수도 있고 아닐수도 있고 절대적이 아니라는 겁니다.

그 글에는 제 결론에 부합되는 얘기가 나오는 군요.

그리고 형이상학적인 얘기는 좀 오프토픽같습니다.

렌더링하는 알고리즘등등의 과정이 다른데 차이가 안생기는 게 더 이상한게 아닐까요...? 차이는 줄어들 지언정 차이가 없는 것은 아닙니다.

전에 음색과 음질에 관련했을때도 역시 DFX에 관련해서 이야기를 했습니다.물론 나오는 비트레이트나 그런것은 같습니다.하지만 나오는 음은 다릅니다.백중에 백을 다 물어봐도 역시 DFX를 통해서 나오는 음은 다릅니다.

그럼 제가 아는 이 사진작가분의 리눅스 입성이라는 원대한 꿈은 약간은 접으셔야 하는걸까요?

김프상에서, 그리고 그래픽카드 설정상에서 할 수 있는 모든 조정(감마값 조정을 비롯하여, 색프로파일 등등)을 해보아도 당췌 두가지가 달라 도대체 무엇이 진실인지 헷갈릴 뿐더러, 사용자들은 분명 윈도우상에서 볼텐데, 만일 리눅스의 색이 진실이라 해도 사용자들은 자신이 보고 있는 색에 담긴 진심은 알지 못할것이라며 혼란스러워하시더군요.

그나저나 저도 리눅스 머신을 이용한 컬러물 인쇄사업을 생각하고 있었는데 이것 또한 우선적으로는 보류대상이 되겠네요.

리눅스상에서 윈도우즈상에서 같은 폰트라고 하더라도 폰트렌더링은 다릅니다.이것은 인정하시는 지요.같은 은돋음 폰트라고 해도 윈도우즈 상에서는 다르게 보입니다.

같은 폰트 같은 도트 이것은 변할수 없는겁니다. 리눅스상에서 완전하다가 윈도우즈에서 누락되거나 그런것은 없습니다.하지만 이 둘의 화면에 보이는 차이는 있습니다.

검은해님도 아실겁니다.이둘은 리눅스와 윈도우즈상의 폰트렌더링 구현의 차이입니다.알고리즘이 다른거지요.이것은 어떻게 설명하실수 있으신가요...?

다크슈테펜 wrote:

리눅스상에서 윈도우즈상에서 같은 폰트라고 하더라도 폰트렌더링은 다릅니다.이것은 인정하시는 지요.같은 은돋음 폰트라고 해도 윈도우즈 상에서는 다르게 보입니다.

물론 인정합니다.

다크슈테펜 wrote:

같은 폰트 같은 도트 이것은 변할수 없는겁니다. 리눅스상에서 완전하다가 윈도우즈에서 누락되거나 그런것은 없습니다.하지만 이 둘의 화면에 보이는 차이는 있습니다.

힌팅 정보의 차이라던가, 비트맵 포함 여부라던가의 차이가 있습니다. 이건 알고 계셨나요?

다크슈테펜 wrote:

검은해님도 아실겁니다.이둘은 리눅스와 윈도우즈상의 폰트렌더링 구현의 차이입니다.알고리즘이 다른거지요.이것은 어떻게 설명하실수 있으신가요...?

알고리즘이 완전히 다르면 결과는 다를 수 있죠.

서로 다른 알고리즘으로 같은 구현을 할 수도 있습니다. Bubble sort, quick sort은 서로 다르죠.

PS:같은 윈도우즈 상이라도 그냥 보는 폰트와 워드에서 보는 폰트 그리고 포토샵에서 보이는 폰트 모두 폰트렌더링이 다르기 때문에 다른 형태의 폰트를 보여줄겁니다.그것은 아시는 지요...?

인간의 감각이라는 것은 발달하기 마련입니다.인간의 감각이라는 것은 정체되어 있는 게 아니랍니다.처음에는 10픽셀의 차이를 보고 차이를 인지하다 점차 발달해서 6픽셀의 차이를 인지하고 그 다음에 4픽셀 그 다음에 1픽셀의 차이도 인지하게 됩니다.그게 인간의 감각이고 시각입니다.

전에 어떤 다큐멘터리를 본적이 있습니다.인간의 감각이 얼마나 좋은가...?
전에 공장에서 찍어낸 물건들도 오차가 있었던 제품에 어떤 물건은 인간의 감각에 의해 창조된 물건이었음에도 불구하고 공장에서 찍어낸 물건보다 오차가 더 적었던 것이 기억납니다.
안성유기에 조합된 화합물의 비율은 이론상으로는 도저히 만들기 힘든 화합물 조합입니다.하지만 우리 선조들은 이런것을 만들어 냈습니다.

이 중에 4번이 가장 중요하고 1번이 가장 덜 중요합니다.

근데 정말 생각해보니 둘다 도는군요.

지구도 돌지만, 지구 이외의 모든것들 또한 돌아가고 있고..

물론 우리의 눈에 보이는것과는 다르게 돌고 있고..

가만보면 우주 회전의 중심축을 제외하고는 모든게 다 도는군요.

검은해 wrote:

눈과 관계없이 판단은 뇌가 하고, 뇌가 다르게 느낄 수도 있죠 암요. 그러니까 뇌가 착각을 할 수 있고요..

자꾸 뇌가 착각을 할 수 있다는 결론을 내릴 수 밖에 없는 글을 올리고 계시네요..

오프토픽이었군요..

http://manian.dreamwiz.com/board/view.asp?bid=A020103&no=400

여기 기사를 참고해주세요.같은 모니터 같은 하드웨어에 다른 그래픽 카드에서 TV 아웃 화면를 체크한것입니다.다르게 보일겁니다.어떤 것은 같게 어떤것은 다르게...
검은 해님의 의견이라면 어느정도 비슷하게 보여야 하는게 정상이 아닐까 합니다.

마지막으로 검은해님께

Quote:

검은해님께서 보시는 빨간색이 정말 빨간색일까요...?