신도림역에 아저씨 어떻게 생각하십니까...?

지하철 양편에서 서로 예수믿으라고 사람들한테 종이나눠주고 오다가 딱 마주쳐서.... 서로가 이단이라고 그 사람 많은 곳에서 대판 하는 것도 봤는데요...뭐...-_-;;

결국 그 두분 지하철 서니 내려서 K-1을 하시더라는....^^;;

소타 wrote:

엊그제는 꽤 늦은시간(삼성역에서 홍대행 막차 12시 17분)이었는데.. 적어도 제가 탔던 그 칸의 모든 사람들에게 주기도문이 적힌 작은 종이를 강제로 손에 들려주고야 마는 아저씨.. 야근에 지치고 피곤한데 곱게 받아들이기는 힘들더군요..
받기 싫은데 받아서 그냥 옆에 빈자리에 놔뒀습니다..

저번주 토요일은 퇴근하려고 삼성역 가는데 역 출구에서 피켓을 든 인파가 우르르 몰려 나오더라구요.. 무슨 종이를 계속 주려고 하는데 안받고 지나가면 그 뒤의 인파가 다시 달라붙고 또 안받고 지나가면 그 뒷사람이 또 달라붙고 -_-;;;

케이스도 다양합니다.. 저녁이면 영등포역 앞에서 앰프로;; 집에 있으면 문 두드려서 일단 들어오려고 하고

일주일에 한두번은 전도에 스트레스를 받습니다..
자신의 신앙도 좋고 전도도 좋지만 제발 사람 좀 편안하게 -.-
아무리 해도 난 무교예요 라고 알릴수 있는 방법 없을까요 -_-;;;

전 "도를 믿습니까?"에도 자주 붙들립니다 -_-;;;;;;;;

전 "도를 믿습니까?" 이것을 각각 다른 장소에서 각각 다른 사람에게 하루에 4번 붙들린적도 있었죠...-_-;; 미치는줄 알았습니다. 혹시나 제 옷차림이 이상한지 제 얼굴에 뭐가 묻었는지 확인도 해봤더랬죠...휴...

다른사람이랑 같이 가도 꼭 저한테만 그러더라구요. 제가 '기'가 강하다나..뭐래나?(예전 단학을 좀 하기는 했었습니다만..-_-)

i1free wrote:

rx78gd wrote:

소타 wrote:

엊그제는 꽤 늦은시간(삼성역에서 홍대행 막차 12시 17분)이었는데.. 적어도 제가 탔던 그 칸의 모든 사람들에게 주기도문이 적힌 작은 종이를 강제로 손에 들려주고야 마는 아저씨.. 야근에 지치고 피곤한데 곱게 받아들이기는 힘들더군요..
받기 싫은데 받아서 그냥 옆에 빈자리에 놔뒀습니다..

저번주 토요일은 퇴근하려고 삼성역 가는데 역 출구에서 피켓을 든 인파가 우르르 몰려 나오더라구요.. 무슨 종이를 계속 주려고 하는데 안받고 지나가면 그 뒤의 인파가 다시 달라붙고 또 안받고 지나가면 그 뒷사람이 또 달라붙고 -_-;;;

케이스도 다양합니다.. 저녁이면 영등포역 앞에서 앰프로;; 집에 있으면 문 두드려서 일단 들어오려고 하고

일주일에 한두번은 전도에 스트레스를 받습니다..
자신의 신앙도 좋고 전도도 좋지만 제발 사람 좀 편안하게 -.-
아무리 해도 난 무교예요 라고 알릴수 있는 방법 없을까요 -_-;;;

전 "도를 믿습니까?"에도 자주 붙들립니다 -_-;;;;;;;;

전 "도를 믿습니까?" 이것을 각각 다른 장소에서 각각 다른 사람에게 하루에 4번 붙들린적도 있었죠...-_-;; 미치는줄 알았습니다. 혹시나 제 옷차림이 이상한지 제 얼굴에 뭐가 묻었는지 확인도 해봤더랬죠...휴...

다른사람이랑 같이 가도 꼭 저한테만 그러더라구요. 제가 '기'가 강하다나..뭐래나?(예전 단학을 좀 하기는 했었습니다만..-_-)

일반적으로는 멍하니 (다른 생각에 몰두하면서도 포함) 눈에 촛점없이 걸어가면 백퍼센트 걸립니다.. 참고하세요...저도 많이 걸린다는...^^;

컥...제가 아무생각 없이 다니시는 것을 귀신같이 알아맞추셨군요..^^;;

부시와 빈 라덴의 공통점은 독실한 종교인이라는 점입니다. 유일신 종교의 커다란 특징 중 하나가, 자신이 믿는 신념체계는 절대자가 친히 내려주신 절대 계시이므로 오류가 없다고 믿는 것이죠. 그런 확신주의자들에 대해 한 사회학자는 다음과 같이 말했습니다. '우리가 종교를 잘못 믿음으로 해서 받을 수 있는 피해 중 가장 큰 것은 자주적으로 생각하는 능력을 박탈당하는 것'이다."

지난 13일 서울인권연대 교육장은 전 대광고 교목 류상태씨의 강연으로 후끈 달아올랐다. 지난해 강의석군이 학내 종교 자유를 외치며 단식했을 때 공개적으로 지지를 표명한 이가 바로 류씨다. 그는 학교측과 맞서다 교사와 목사직을 모두 내던지고 현재 노점상을 하고 있다.
"'타 종교'가 아닌 '이웃종교'"

'문화가 숨쉬는 장터 Disc4U'와 '문화를 생각하는 사람들'이 마련한 이날 강연은 강연장 좌석이 모자랄 정도로 뜨거운 관심속에 시작됐다. 류씨는 "종교는 '절대진리'가 아닌 '문화'"라고 정의하며 강의를 시작했다. 종교가 문화라고 전제하면 철학, 예술, 과학처럼 이성과 판단력에 의해 비판적으로 접근할 필요가 있다며 '무조건적 신앙'을 반박했다. 이와 함께 '타종교' 대신 '이웃종교'라는 용어를 사용하며 기독교를 불교, 이슬람교와 같은 차원에 놓았다.

그는 우선 '기독교가 절대진리'란 것에 대해선 '컴퓨터 사양'을 예로 들었다. 그는 "대용량 자료를 받기 위해선 컴퓨터 사양도 고급이어야 한다"며 "마찬가지로 인간외부에 절대진리가 있을때 인간이 그 진리를 완벽하게 이해하기 위해선 인간도 절대진리여야 한다"고 설명했다.

신이 절대적으로 옳다 하더라도 인간이 만든 '기독교'와 '성경'이 절대적으로 옳을 순 없다는 논리다. 류씨는 "절대성은 절대자의 절대성이지 우리의 절대성이 아니다. 목사를 하느님의 대리자로 생각하지 말라"고 강조했다.
나 혼자 천국가겠다는 마음이 혹시 지옥?

대광고 학교측 사람들에 대해선 복잡한 심정을 드러냈다. "학교측 사람들과 대화가 쉽지 않았다"고 털어놓은 그는 교직원들이 매우 양심적이고 헌신적인 교육자들이라고 말했다. 학교 또한 투명한 모범사학이라며 그래서 자신의 신념을 지킬 수 있었다고 덧붙였다.

"그들의 신념이 정말로 타당한 진리라면 그렇게 해야 한다"고 말한 대목에선 그들을 인정하는 듯 보였다. 그러나 "예수보다 사람이 만든 교리와 전통을 더 중시한다면 그것이 바로 우상숭배"라며 공격을 가했다. 더불어 "예수께선 '천국이 여기 있다 저기 있다 하지 말라'고 하셨다"며 "천국과 지옥은 우리 마음속에 있는 것"이란 논리를 펼쳤다.

"나를 낳아주시고 길러주신 조상님, 부모님이 예수 안 믿었다고 지옥에 가는데 그럼에도 불구하고 기필코 천국에 가겠다는 그 마음이 지옥이 아닐까요. '지옥이 비기 전에는 성불하지 않으리라' 하신 지장보살의 마음이 바로 천국이 아니겠습니까."

꾸란에 대한 오해와 불교의 너그러움

'기독교=종교'라는 등식이 성립하면서 생긴 오류도 지적했다. 세계사 책에 나오는 '종교개혁'도 정확히 말하면 '교회개혁'으로 수정돼야 한다고 꼬집었다.

류씨는 다른 종교에 대해서도 언급했다. 이슬람교에 대해선 '한 손에 검, 한손에 꾸란(코란)'이란 문구에 대한 오해를 설명했다. 흔히 해석되는 '믿을래, 죽을래'는 서양인들이 기독교적 편견과 증오심에서 곡해한 것이라고 말한 그는 "너희가 검을 들고 전쟁터에 나가더라도 한 손에는 꾸란을 들어라. 만약 꾸란을 들지 않고 검만 든다면 너희는 짐승이 될 것이다"라는 게 원뜻이라고 해석했다.

이어 "마호메트 시절 이슬람교가 번성한 것은 이슬람 군대의 힘이 아니었다"면서 "이슬람 군대가 가는 곳마다 자비가 실현된 것이 사람들에게 먹힌 것"이라고 원래 이슬람교의 자비성을 강조했다.

불교에 대해서는 10여년전 한 스님이 쓴 글을 읽고 열등감을 느낀 적이 있다는 일화를 공개했다. 당시 스님은 "오늘 엄청난 교회에 가서 부처님을 만났다. 설교하는 부처님, 듣는 부처님..."이라고 썼다며 "과연 어떤 목사가 이런 생각을 가진 적 있는지 묻고 싶다"고 목소리를 높였다.

교회, 아직은 희망있다

'교회 박멸'을 외치는 안티 기독교인들의 주장에는 "일부 동의한다"고 했지만 "아직까지 기독교에 희망이 있다"고 기대감을 표시했다. 그는 모범사례로 슈바이처 박사와 테레사 수녀를 들었다. 두 사람은 사람을 교리를 통해 보지 않았고, 하나님의 형상(인격)대로 만들어진 고귀한 인격체로 본 게 다른 기독교인들과 달랐던 점이라고 구분했다.

그는 말보다 실천이 중요하다며 두 사람이 누구보다 훌륭한 선교활동을 했다고 강조했다. 테레사 수녀가 선교활동을 하지 않았다는 반박이 있다고 소개하며 덧붙인 설명이다. 더불어 기독교가 말을 적게 하면 좋겠다고 안타깝다는 심정을 비쳤다.

종교 역할론에 대해선 '과학 대항마'로 표현했다. 처음에 선한 의도로 만들어진 핵과 다이너마이트가 인류를 위협하게 된 것처럼 과학은 인간 윤리 영역을 넘어선다는 것. 앞으로 테러리스트들이 핵을 손쉽게 만들 수도 있는 미래를 내다볼 때 종교야말로 과학을 견제할 수 있는 유일한 수단이라고 방점을 찍었다.

류씨는 이날 한국 거대 교회들에 공개 세미나도 제안했다. 열린 공간에서 누구나 참여하는 토론공간을 만들어보자는 제안이다. 이와 함께 자신이 틀리다면 깨끗이 승복하겠다는 의사도 내비쳤다.

"교회에 제안합니다. 포럼이나 세미나 한번이라도 공개적으로 한 번 열어주세요. 내 생각이 틀리다면 깨끗이 접겠습니다다. 한국 주류 개신교가 옳다고 하겠습니다. 정말 그랬으면 좋겠습니다."

"지난 10년 간 위선이 큰 약점"
[즉석 인터뷰]노점상 변신한 류상태 전 목사

다음 인터뷰는 강연이 끝나고 난 뒤 뒤풀이 자리에서 나눈 내용이다.

- 학교 교사직에 18년 정도 있었던 것으로 알고 있는데 왜 하필 지난해 '커밍아웃'한 것인가. 그 전까진 자신의 생각을 숨긴 것인가? 아니면 생각을 바꾼 것인가.

"강의때도 이야기했는데 지난 10년 동안의 위선이 가장 큰 약점이다. 부끄러운 10년이라고 생각한다. 다원주의적 생각을 가진 것은 이미 10년전부터 갖고 있었다. 그런 생각을 수업시간이나 다른 시간을 통해 학생들에게 이야기해왔다. 그럼에도 '이게 아니다'란 생각은 계속 갖고 있었다. 강의석군 때문에 앞당겨진 측면은 있지만 아마 조만간 폭발했을 것이다."

- 한때 전세계적으로 민중신학 열풍이 거세게 불었다. 오늘 강의에서 말한 부분과 일치하는 부분이 많은 것 같다. 민중신학의 유효성을 여전히 인정하나,

"민중신학이 답이라고 생각한다. 지금도 유효하다. 지난해 대광고 사태가 일어난 뒤 민중신학쪽 분들과 교류하고 있다."

- 교사라는 안정된 직장을 버린 것은 상당한 모험이다. 목사직은 버리더라도 일반 고등학교에석 계속 교사직을 유지할 수도 있었다고 생각한다. 노점상일이 힘들텐데, 꼭 그랬어야만 했나.

"(잠시 뜸을 들이며)원래 이렇게까지 할 생각은 없었다. 지난해 사건이 촉박하게 흘러가면서 다른 선택의 여지가 없었다. 아마 좀 여유가 있었다면 계속 교사직을 했을 것이다."

- 노점상일은 잘 되나. 따님이 열심히 도와준다는 기사를 읽은 적이 있는데, 가족분들에게도 미안한 마음이 있을 것 같다,

"어렵더라(웃음) 목소리도 잘 안나오고 자질이 없는 것 같다. 딸이 아주 잘 도와준다. 고맙게 생각한다. 부인도 가끔씩 도와주는데 나보다 훨씬 매출이 높다. 강의하기 전 건물앞에서 잠깐 장사를 할까 생각했지만, '그렇게까지'라는 생각이 들어 오늘은 참았다."

- '불거토피아' 카페를 보고 흥미로웠다. 불로소득 거부에선 사회주의적 성향도 보이고 평화통일, 환경문제 등 다양한 사회문제에 관심을 보인다.

"종교문제 이전부터 사회문제에 관심을 가졌다. 지난해 강의석군 사태가 벌어지면서 '불거토피아'에 종교 자유 문제를 집어넣은 것이다." / 김대홍

류상태씨는 누구?

중앙대학교 철학과를 졸업하고 장로회신학대학교 신학대학원을 졸업했다. 1983년 영락교회 전임전도사로 목회를 시작했고, 1985년 목사 안수를 받았으며, 그 후 종교교사로 숭의여중 교목, 대광중고 교목실장 등을 지내면서 한국기독교학교연합회 교목협의회 회장을 역임했다. 2004년 10월, 이른바 '대광고 강의석 군 사건'으로 인해 대한예수교장로회(통합) 교단에 목사직을 반납하기까지 20여 년을 목회자로 사역했다.

현재 노점상을 하면서 Daum 카페 <불거토피아> 카페지기로, '학교종교자유를 위한 시민연합' 실행위원으로 기독교의식개혁 운동을 하고 있다.
2005.07.19 / [오마이뉴스]

지하철 양편에서 서로 예수믿으라고 사람들한테 종이나눠주고 오다가 딱 마주쳐서.... 서로가 이단이라고 그 사람 많은 곳에서 대판 하는 것도 봤는데요...뭐...-_-;;

결국 그 두분 지하철 서니 내려서 K-1을 하시더라는....^^;;

성경에는 예수가 말하길 "숨어서 기도하라"고 했다는데 제 주위에는 그렇지 않은 사람이 너무 많습니다.

kernuts wrote:

교회의 예산, 집행, 결산은 국가기관이나 공공단체의 그것보다 훨씬 더 투명합니다.

증명 하실 수 있으십니까?

한국의 교회는 일요일마다 교회로 출근하라는 것 자체가 건전하지 않습니다.
그리고 예수를 믿어야 구원받는다고 가르치는 목사가 예수의 가르침을 전파한다고 믿지 않습니다.
이미 교회는 어린 남자/여자 애들의 만남의 장소로 전락되어버린지 오래입니다.
(물론 모두가 그렇다는건 아니지만)

교회는 이미 종교로서의 기능을 잊어버린지 오래입니다.
모든 교회가 모든 목사가 그런건 아니지만 이미 대부분의 교회가 그렇다고 봅니다.

욕심많은오리 wrote:

아시겠지만..
위의 투명하다는 것은.. 헌금을 누가 얼마나 했다는 것을 공개한다는 의미가 강합니다.

교회의 예산, 집행, 결산이 공공기관보다 투명하다는데요?
헌금을 누가 얼마나 냈는지보단
받은 헌금을 누구에게 얼마나 줬는지가 중요합니다.

저도 어차피 좀 있다가 교회에 물건팔러 가야되므로.. 투명한 것은 그냥 넘어갔으면 하고,
혹시, 왜 사람을 그렇게 모으는지 아시나요?

욕심많은오리 wrote:

dgkim wrote:

저도 어차피 좀 있다가 교회에 물건팔러 가야되므로.. 투명한 것은 그냥 넘어갔으면 하고,
혹시, 왜 사람을 그렇게 모으는지 아시나요?

전 자생적 이익집단으로 봅니다.
그래서 모으는게 아니라 모인것이라 봅니다.

납득이 좀 가는 듯 합니다. 서로서로 모여서 이익을 보고, 그 다른 사람도 불러와서 이익되게 하고.. 누가 만든 예수회인지는 모르겠지만, 어쨌든 일반적인 사람들이 모여서 사업하는 집단으로도 볼 수 있겠네요..

어니스트 wrote:

어느 책에선 세상에서 사람들을 가장 많이 죽인 1, 2위를
예수와 다윈이라고 하더군요.
21세기인 지금도 얼마나 많은 테러와 전쟁이 신의 이름 또는 우생론으로 자행되는지..

제가 기독교를 싫어 하는이유가 이것입니다.

성경에 많이 나오죠. 이유없이 혹은 별로 상관 없는 사람을 죽이는 하.님을 너무나도 자랑스럽게 써져 있죠.

영화 십계인가? 그거 보고 "아 하.님은 아무렇게나 사람을 죽이는구나" 하고 생각했습니다.

정말로 교회와 예수를 믿는다면 자기 자식의 숨통을 자신의 손으로 끊어주는게 맞습니다.
살아가면서 죄를 더 많이 지을것은 뻔한일인데.. 지금 끊어주면 천당가서 영생을 누릴텐데.. 당연한 일이겠지요..

이렇게 하지 않는 이유는 생활때문인데..결국은 이론과 현실과의 적당한 타협선에서 끝내게 됩니다. 명동 바닥이나 지하철에서 그러는 사람들은 이론에 더 충실한 사람들입니다. 어떻게 보면 더 원리에 가까운 사람들이며 이 사람들의 눈으로 보면 세상을 열심히 살아가는 사람들은 어리석은 사람들입니다..

한국의 기독교는... 기독교의 초기원리와 토착샤머니즘이 결합되어서 이상하게시리.. 믿슙니다..를 외치면 복을 받을것이라는 사상이 팽배합니다.. 복음을 전파한다..란 말입니다..

복..그런거 필요없는 사람이 없을거라는 생각에 말입니다..

역설적으로 기독교의 교리에 빠져들면 빠져들수록 전문용어로 '또라이'가 되어가는 겁니다.. 마치 기독교가 가장 번창했던 중세시대를 암흑의 시대라고 부르는것과 같습니다.

자신이 없어서 그러는 겁니다..절대 자신의 손으로 자기와 자식들 숨통을 끊어버릴 자신말입니다..

결국에는 종교단체 내에서 그 모든걸 해결하는데 그걸 투명하다고 할 수 있을지 모르겠군요.
A교회에서 B에 100을 썼습니다.
그럼 그 B에 정말 100이 전달되었는지 어떻게 보장하나요?
만약 A의 a와 B의 b가 서로 합의하에 a가 "A의 100을 B에 줄테니 그 반을 a에게 달라." 이럴수도 있지 않을까요?

국민의 세금으로 모인돈은 국회 감사까지 받고 있습니다.
제가 봤을때는 국가의 공공기관이 더 깨끗해 보이네요.(물론 이것도 신뢰하지는 않습니다. 단지, 종교단체보단 깨끗해 보인다는것이지요.)

소타 wrote:

예전에 채팅방에서 목사라는 사람과 대화한 적이 있습니다.. 넷츠고 시절이니 7~8년 됐겠네요..

목사: 예수 믿어야 천당간다
나: 그럼 기독교가 들어오기 전의 조상들은 다 지옥갔나요?
목사: 그렇다

이런 배타적인 성향이 싫습니다.. 물론 저 사람이 실제 목사가 아니었을지도 모르지만요..

지금 제 자리 뒤에 앉은 친구도 기독교 신자입니다.
나: 세상이 진짜 7일만에 만들어졌냐?
친구: 아니 6일만에
나: 과학에서 말하는 빅뱅이나 진화론은?
친구: 하느님이 6일만에 만드셨어

-_-; 믿는건 자유입니다만 억지죠 좀;; 뭐 다 그런건 아니겠지만요..
그런데 교회에서는 십일조나 헌금 모아서 어디다 쓰나요? 기독교 신자들은 주변에 많은데 도움 받았다는 어려운 친구는 못봤습니다.. 원래 용도가 어떻게 되는지 몰라서.. 저는 어려운 이웃 돕기 위해서 걷는줄 알고 있었거든요. 원래 용도가 다르다면 그게 뭔지 궁금하네요
종교 덕 본 사람은 한명 봤는데 암자 수준의 작은 절에서 고등학교 학비 대주는건 봤습니다..

대표적으로, 모인 돈은 목사나 전도사 같이 교회에서 일하는 사람에게 월급으로 나갑니다.

위의 것도 그렇지만, 여러 가지 이유로 기독교(류)는 무자비하고 천한 종교라 생각하고 있지요.

EDO wrote:

사랑이라 전도라는 부분은 예수 시절에 언급된 것이 아니라 바울로부터 시작되었다는 것으로 알고 있습니다. 이교도를 끌어들이는 과정에서...

예수가 부활 이후 40일만에 다시 UFO타고 우주로 날아갈때 온 세계에 복음을 전파하라고 일렀죠. 유대교도였던 바울에게 심판을하고 교화시킨것도 예수이고요. (하늘에서 음성이 내려왔었던가... 였죠.)

물론 기독교의 대부분의 교리나 사상등은 바울로부터 체계화된게 사실입니다. 예수는 많은 이야기를 하고 다녔지만 그것이 체계화 된 무엇이거나 하지는 않았고, 열두 제자들 역시 그리 공부 많이하고 똑똑한 사람들이 못돼서 뭔가 제대로 남기지 못했습니다. 바울은 기독교도 이전에는 신실한 유대교도였고, 그 지위도 상당히 높았습니다. 지위에 걸맞는 공부 역시 많이 했지요. 그래서 예수 이후의 복음 전파는 수석 제자 베드로보다 바울에 초점이 맞춰져있습니다. 초기 기독교에서 바울의 역할은 거의 절대적이라고 해도 과언이 아닙니다. 오히려 전파력을 따지고 보자면 바울쏙이 예수보다 한 수 위라는 생각도 듭니다.

지성인말고 건성인하죠 뭐.

저도 좀 공격적으로 써봤습니다. 100점 만점에 몇점인가요?

물론 이런점 때문에 신약에서는 엘로힘 스스로가 등장하지 않고 예수가 대행자 역할을 했다는 이유때문에 예수는 단지 선지자에 불과하다는 주장도 있고, 구약과 신약의 엘로힘은 서로 다른 존재라는 소리도 있습니다.

한편 이런 생각을 해본적도 있습니다.언젠가 밤에 혼자 산책을 나온적이(산책이라고 거창한것은 아니고 밤중에 생각할게 있어서 이리저리 돌아다니기 정도..) 있습니다.그런데 지하철역에는 노숙자가 그득한데 그 주위 근처의 교회는 문이 굳게 닫혀 있더군요.물론 도둑질이나 아니면 귀중품때문에 그럴수 있다고도 생각하지만 그래도 노숙자에게 열린문이 없는 교회 글쎄요 제가 생각하기에는 별로 바람직해 보이지는 않네요.

욕심많은오리 wrote:

쳇~
신약 구약 교리 이딴거 이야기 하려고 종교이야기 꺼낸것도 아닌데...
내가 처음 꺼냈는지 모르겠지만

현재의 한국에 있는 기독교를 욕하는 거였습니다.

신약이니 구약이니 그딴게 현재 살고있는 사람들을 도와주지는 못합니다.
길거리에 기어다니는 불쌍한 사람들을 성경 몇줄 읽고 기도 몇번 한다고 그사람들이 구원받을까요?
죽어서 천국에 가지않고 지옥에 간다해도 지금 현재 배부르고 등따시게 살고 싶은게 인간입니다. (아니라고 하신다면 저는 그렇습니다.)

현재의 나를 구원해주지 않는이상...
죽을때까지 안믿을 겁니다.

번외 파문:욕심많은 오리님 알고 보니 인간이었다.오리종족 일대혼란 예상

지하철 양편에서 서로 예수믿으라고 사람들한테 종이나눠주고 오다가 딱 마주쳐서.... 서로가 이단이라고 그 사람 많은 곳에서 대판 하는 것도 봤는데요...뭐...-_-;;

결국 그 두분 지하철 서니 내려서 K-1을 하시더라는....^^;;

사람을 왜 끌어들이냐고요?
그게 교리거든요... 복음을 널리 전파하라고 되어있습니다.

(위의 것도 그렇지만, 여러 가지 이유로 기독교(류)는 무자비하고 천한 종교라 생각하고 있지요.)

불교쪽에서도 허깨비를 믿는 신도들이 많습니다. :?
수행을 등한시한체 사주보러 ㅤㅉㅗㅈ아다니고 복받기만을 추구하는 불교 신도들이 부지기수입니다.

1) 신의 도구로 쓰인 히틀러는 천국에 있을까요 지옥에 있을까요?

불씨가 그 최초에는 걸식하면서 먹고 살 뿐이어서, 군자는 이것을 의로써 책망하여 조금도 용납함이 없었는데도, 오늘날에는 저들이 화려한 전당과 큰집에 사치스러운 옷과 좋은 음식으로 편안히 앉아서 향락하기를 왕자 받드는 것같이 하고, 넓은 전원과 많은 노복을 두어 문서가 구름처럼 많아 공문서를 능가하고, 분주하게 공급하기는 공무보다도 엄하게 하니, 그의 도에 이른바 번뇌를 끊고 세간에서 떠나 청정하고 욕심 없이 한다는 것은 도대체 어디에 있다는 말인가?
<불씨잡변, 정도전>

단지 그렇게 되어 있어서.. 원래 이렇게 해왔던 거라서..

왜 복음을 널리 전파하라고 적어놨는지 연구하는 것은 교회라는 조직에서 조금 더 높은 자리에 계시는 분만 하는 건가요?

아닐거라 믿습니다.

제가 글의 겉껍질만 가지고 왈가왈부하는게 아닐가 합니다마는

저의 초라한 경험상

"성경책에 쓰여 있어서", "어느분이 성경에 정통했는데 하라그러셔서", "지구상최강대국 미국이 믿는 종교의 경전의 글이라서"등등

저로서는 도저히 이해하기 힘든 사상을 머리에 이고 복음을 전파하시는 분이 너무 많은거 같습니다.

yuni wrote:

1) 신의 도구로 쓰인 히틀러는 천국에 있을까요 지옥에 있을까요?

신이 히틀러를 도구로 쓰겠다고 말한 적 있던가요?
혹시 히틀러가 그런 거 아닌가요?

불씨가 그 최초에는 걸식하면서 먹고 살 뿐이어서, 군자는 이것을 의로써 책망하여 조금도 용납함이 없었는데도, 오늘날에는 저들이 화려한 전당과 큰집에 사치스러운 옷과 좋은 음식으로 편안히 앉아서 향락하기를 왕자 받드는 것같이 하고, 넓은 전원과 많은 노복을 두어 문서가 구름처럼 많아 공문서를 능가하고, 분주하게 공급하기는 공무보다도 엄하게 하니, 그의 도에 이른바 번뇌를 끊고 세간에서 떠나 청정하고 욕심 없이 한다는 것은 도대체 어디에 있다는 말인가?
<불씨잡변, 정도전>

고려말의 이 승려들은 해탈했습니까 안 했습니까? 불교식 휴머니즘은 어디로 갔을까요?

현실적인 측면에서 기독교의 축복이자 저주는 예수의 제자들이 모두 무식꾼이었다는 사실이죠. 아마도 예수 입장에서는 제자들이라고 모인 사람들을 가르치기가 쉽지 않았을 겁니다. 그러다보니 예수의 가르침은 무척 쉽게 쉽게 표현되어 있습니다. 초보자가 보아도 무척 이해하기가 쉽습니다. 일자 무식꾼도 이해하기 쉬울 정도로 간결하고 정곡을 찌릅니다. 그런데 이게 반대로 해석이 잘못되기 시작하면 엉뚱한 사도로 빠질 가능성이 무척이나 높습니다.

지하철역 같은데서 전도한다고 난리치는 사람들이 그 대표적인 예가 되지요. 이 사람들, 자신은 열심히 신을 믿고 있다고 생각하는데 사실은 그 사람들이 믿고 있는 신은 예전에 예수가 말하던 그 신이 아닙니다... 그런 신도 아닌 신을 붙잡고 미망에 사로잡혀 있는 사람들이 그저 불쌍할 따름이지요.

반대로 불교쪽은 부처라는 사람이 원래부터 학자 출신인데다가 제자 중에 학자들이 많은 바람에 가르침이 아주 정교합니다. 일단 부처의 입에서 직접 나온 가르침부터 아주 정교하고 체계화가 잘 되어 있지요. 다만, 이런 접근은 이해하기가 어렵다는 단점이 따라오지요.

의외로 많은 교리가 서로 통하는 면이 많습니다. 기독교는 유일신을 이야기 하지만 불교는 불이(not two)를 얘기합니다. (한자가 타이핑이 안되네요...쩝.) 기독교는 일원론적 인생을 얘기하지만 불교는 일원론의 인생의 단위로 구성된 윤회를 얘기하지요. 기독교가 인격화딘 신의 표현을 주로 빌어 쓴다면 불교는 철저하게 신이라는 개념조차 초월한 그 무엇을 얘기합니다. 기독교에서 사람들의 원죄를 물을 때 불교에서는 무지한 중생을 얘기합니다. 다 똑같은 얘기이지요. 표현이 다를 뿐.

그러니... 종교, 특히 기독교를 믿을 때는 정말 조심해야 하는 부분이 많습니다. 솔직히, 일요일날 교회에 모여서 기도하고 있는 사람들을 보고 있노라면, 저 중에서 진정으로 신과 교감할 수 있는 길을 가는 사람은 몇이나 될까 궁금합니다. 예수상에 걸린 신이 아닌 망상을 믿으면서 자신이 하나님을 믿고 있다고 착각하느니 차라리 종교를 가지지 않는 편이 훨씬 낫지요. 유독 기독교를 믿는 사람들 중에 이렇게 허깨비를 믿는 사람들이 많은 것은 어쩌면 오래 전 예수가 처했던 환경의 탓이 아닌가 싶습니다. (오죽하면 예수가 부활까지 해 가면서 사람들을 계몽시켰어야 했을까요...) 쉽게 신을 만날 수 있는 종교가 기독교이지만 한편으로 허깨비를 신으로 착각할 위험조차 큰 종교 역시 기독교입니다. (반대로 불교는 신을 만나기는 쉽지 않지만 허깨비를 신으로 착각할 위험도 낮습니다.)

달을 가리키는데 달은 안 보고 손 끝만 보고 있다는 불가쪽의 엄중한 가르침이 있지요. 자칫 사도에 빠지기 쉬운 기독교인들에게 꼭 들려주고 싶은 것이 이 달과 손가락 얘기입니다. 성경의 참뜻과 문자를 구별하지 못하는 사람들이... 왜 그리 기독교쪽에는 많은지 모르겠습니다.

아.. 참고로 저는 종교는 없는 사람입니다. 요즘들어 불교 쪽으로 조금 기울기는 하지만 소위 신앙을 가질 것 같지는 않네요.

신이 있다는 가정이라... ㅋㅋㅋ 그거 웃기지 않나요?

정말 만약 진짜 신이 존재한다면

"우리는 신이 짠 프로그램의 일부분일 뿐이다."