여성부에서 한건 또 해내셨습니다.

이 쓰레드에는 한사람만이 글을 쓴게 아닙니다.
그 의견들은 조금씩 같기도 하고 다르기도 합니다.

성매매 등에 대한 토론이 되어버린 것 같은데, 다 늦게 토론에
한마디 참여하고 싶은 사람으로서 원래의 여성가족부 캠페인
그 자체로 돌아가보고 싶습니다.

캠페인과 행동 지침이라고 발표한 것은 성매매에 대한 어떤 것이
목적이 아니라 현재 우리사회의 가족을 지키는 것을 목적으로하는
것 아닌가 싶습니다.
즉 점점 파괴되어가고 있는 우리사회의 가족제도를 붙잡고자하는
여성가족부의 목적이 그대로 들어난 것 이라고 생각이 드는군요.

참 묘한 생각이 듭니다.
여성을 억압하는 뿌리가 가족제도라고 생각하는데 여성부가
가족제도를 붙들어 매려고하는 것은 그저 꼴통보수적인 것에
지나지 않는다고 생각되는 것이지요.

지난번 성매매특별법 때도 사실 여성부의 의도는 문란해진
우리사회의 성문화를 막아서 가족제도를 지키는 것이 목적이라고
했었습니다. 거기에 애ㅤㄲㅜㄷ은 성매매 산업이 따귀를 맞은 것인데
그래도 묘하게 웹 및 각종 새로운 통신 수단을 이용한 성매매로
변화하는 시기와 잘 맞아 떨어져서, 성과를 거둔 것처럼 보이기도
합니다.

불법인 것이 있으면 그것은 법으로 다스리면 되는데 엉뚱한데서
묘하게 이용당하는 것이 항상 우리 사회의 관습처럼 되어온 것이
너무나 답답합니다. 여기에는 사실 단속해서는 안되는 것을
억지로 국가가 간섭하려는 것에 그 이유가 있지 않나 생각됩니다.
즉 가족제도가 파괴되는 것은 새로운 시대로 나가기 위한 것인데
그것을 억지로 막으려하니까 엉뚱한 데에서 엉뚱한 짓을 하고
그러는 것 아니냐 이런 말씀입니다.

저는 우리 사회에 여성부가 있다는 것이 참으로 고맙고
자랑스럽습니다. 성불평등이 존재할 수록 권력이 있는 소수를 빼고는
대부분의 남성들에게도 좋을 것이 없다고 생각되기 때문입니다.
그런데, 이번 이벤트가 뭐라도 무조건 눈에만 띄이면 정치적으로 성공할
수 있다는 냄비 정치 환경에 편승하기 위한 것처럼 보여서 어쨌거나
여성 가족부 멤버들이 굉장히 밉습니다.

kookooo님께서도 과민반응이라고 인정하시면서 여성부가 문제라고 하셨습니다.
이런 문제를 예상하고 대응했어야 한다는 말은 이해하지만, 동의하지는 않습니다.

거기에 이번 운동외에 수많은 여성운동을 무시하는 발언을 하셔서 조금 안타깝습니다.

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특정 가족상이 성차별의 원인이 되기는 합니다만, 가족제도가 성차별을 유발하는 것은 아닙니다.
여성운동을 가족해체 운동으로 받아들이시는게 아닐지 염려됩니다.

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결국 군대문제를 끌어들이시는군요.

더이상 볼 거 없겠습니다. 잠금 한표. :oops:

"구더기 무서워 장 못 담그랴."

기득권층은 자신들의 기득권을 계속 지키려 애쓰면 됩니다.
구지 신경써줄 필요 없다고 생각합니다.

저는 남여문제에 대해 참 안타깝게 생각합니다.
남성으로서 아무리 득보는게 많아도, 강요된 인간상으로 살고 싶지는 않습니다.

과민반응을 보이시는 분들께는 효과가 없습니다.

이 이벤트 이후의 소식을 알고 계신가 봅니다.

어떻게 진행되고 있나요?

자료는 이미 많이 제시되었습니다.

그리고 특별히 남자 === 기득권층 이라고 말한것은 아닙니다.

이런 작은 이벤트하나가 설령 잘못된 것이라고 인정한다 쳐도,
이 문제 하나로 전체 방향을 수정해야 한다고 생각하지 않습니다.

통계 자료도 믿으실 수 없으신가요?

어떤 통계자료인가요 ?
그리고 인문과학쪽의 통계자료는 대부분 그 설문 조사를 하는 사람의 의도대로 흘러가기 때문에 거의 안 믿습니다. 그냥 참조만 할 뿐입니다.

저런 거 말고 제 또래나 제 아래 또래 정도라고 말씀드렸습니다.

대체 제가 받은 기득권이 뭐냐라는 걸 묻고 있는 겁니다.

그리고 말이 좀 안되는 게 많군요. 정치적 권리 ? 여성이라고 투표 못 합니까 ? 여성국회의원 수가 적거나 한 건 유권자의 1/2 가 넘는다는 여성들이 안 뽑아 줘서 그런 겁니다. 하다못해 지난번에 저희 동네 총선이었나, 보궐선거였나에서 여자 정치인이 나왔는데(그것도 꽤 유명한 당에서), 무슨 이름없는 당 후보보다 낮은 득표율을 받았습니다.

저는 더이상 다크슈터펜님과 차이를 좁힐 수 없을 것 같습니다.

제 발언이 다른 분들께 누가 되더라도 어쩔 수가 없군요.

그 목적과 존재 이유 자체는 수정될 이유가 없습니다. 지금 여론에서 반박하는 것은 그 방향과 방법 수단입니다.

제 개인적인 의견도 다른 전략을 택하면 긍정적인 여론 속에서 목표를 이뤄나가지 않을까 라는 것입니다.

P.S. : 너무 짧게 질문 형식으로 글을 남기시면 읽으면서 힘이 빠지는군요 :cry:

누차 말씀드렸지만, 이것은 남자들의 이유없는 편견과 반감에 불가한 것이지, 이것이 양성운동과 직접적인 관련은 없다는 생각입니다.

제 생각에는 가족부로서의 느낌이 강합니다.

제 의견은 그렇습니다. 하지말라는 것이 아닙니다. 실제로도 개선해 나가야 하는 것들이 많다고 생각합니다. 그러나 방법적인 면에서 최선인가에 대해서 고민해볼 여지는 있다는 것입니다.

지금과 같은 방식이 남성들에게 그들의 생각과 행동방식의 변화를 가져올 수 있는가.. 그 방법적 효용성을 생각해 보는 것은 당연하다고 생각됩니다.

너무 많은 감정의 소비와 부대낌에 우회하는 것은 아닌가 생각해 보자 라고 하는 것이 그리 큰 문제를 가진 생각인 것인지 모르겠군요 ..

P.S. 환영받지 않는 여성운동이 불가능하지는 않을 것 같군요.. 여성운동이라는 것도 다양한 범주를 가지고 있으니까요 :D

일반화의 오류입니다.

전체 취직률이나 정규직 취직비율 같은 것은 보면,
결코 현실은 그렇지 못합니다.

양성평등의 문제는 제도상의 문제가 아닙니다.
오히려 제도상으로는 남성들이 불리하면 불하지
유리한 것은 없다고 볼 수도 있을 정도 입니다.
그런데도, 불구하고,
통계상으로 나타나는 사회구조는 남성사회입니다.

결국, 양성평등운동은
국민의 편견과 잘못된 의식구조, 그리고 폐습과의
싸움이라는 점을 이해할 필요가 있습니다.

그리고,
이러한 류의 싸움이 가장 힘들고
시간이 걸리는 싸움이라는 점이지요.

이번 White Tie문제는
유권자의 1/2 가 넘는다는 여성들이 안 뽑아 줘서 여성 국회의원이 없다라는 식의 남성여성 편가르기 식의 일부 남성들의 편협한
시각에서 문제화되고 있는 것이며,
이러한 시각은 어떠한 논리로도 합리화될 수될 수 없다는 생각입니다.

지적하신 부분의 모든 것들은 이미 여성부가 하고 있습니다.

그런 것 외에도 이런 것(White Tie)를 할 뿐이지요.

저는 일반화 시켜서 얘기한 적 없습니다.
제가 묻고 있는 것은 대체 제가 받은 기득권이 뭐냐고 묻고 있는 겁니다.

나머지도 마찬가지입니다.

취직률이나 정규직 취직비율 같은 걸로 남자가 기득권층이다.. 라고 하는 것 또한 성급한 일반화의 오류일 뿐입니다.

사회 진출, 사회 성취도등을 근거로 양성 불규형으로서
규정지은 것입니다.

기득권이란 단어가
권력을 기지고 있다라는 의미만 가지는 단순한 단어가 아닙니다.

일부 분들이
"기계적 평등은 옳지 않다."
"생물학적, 유전학적으로 여성과 남성의 역할은 차이가 나는데,
어떻게 지표상으로 나타나는 것만 가지고,
양성평등을 주장할 수 있느냐?"
하는 식으로 말씀을 하시는데..

100년전 여성들이 투표권을 쟁취하기 위해서 전방에 나섰을 때도
똑같이 이런 말들이 나왔었습니다.

다시 한번 말씀드리겠습니다만, 제가 묻고 있는 것은 대체 제가 받은, 그리고 가지고 있는 기득권이 뭐냐 라는 겁니다. 대체 제가 받은 기득권이 무엇이고, 제가 가지고 있는 기득권이 무엇입니까 ?

저는 모르겠습니다.

어떠한 환경에서 자라나셔서, 지금 어떠한 환경에서
근무하고 계시는 지 제가 알 수 없기 때문에
그 부분에 대해서는 제가 답변할 수 없는 일이라 생각합니다.

저는 단지 통계에서 들어나는 보편적인 경우만
언급할 수 있을 뿐입니다.

다시 여성부의 White Tie 티저를 돌아봅시다.
티저라는 것의 특정상 은유적인 표현임으로 그 본뜻을 이해해야할 필요가
있습니다.

그런데, 2,4,5,6은 1로 인해서 발생할 수 있는 일들입니다.

그런데, 1번은 현행 법테투리 내에서는 엄연한 합법입니다.
(어떤 의미에서는 3번과 4번도 합법일 수 있습니다.)

결국 White Tie 캠페인은 "룸쌀롱에 가지 말자"라는 운동이
핵심이 될 수 있습니다.
여기서 룸쌀롱은 접대부가 있는 모든 유흥주점 및 노래방을
지칭하는 대표적인 단어로서 선택되었다고 봐야할 듯 합니다.

그런데, 담배가 합법인 것처럼, 룸쌀롱에 가는 것도 합법입니다.
즉 남자들에게는 룸쌀롱에 갈 수 있는 권리가 있지요.

룸쌀롱에 바람직하지 않다라는 명제는 다들 동감하시리라 믿습니다.

즉," 합법이지만 바람직하지 않는 룸쌀롱에 가능한 가지 말고,
피치 못할 사정으로 가더라도 일탈행위는 하지 마라."
라는 것으로 White Tie 캠페인의 취지를 요약할 수 있습니다.

--재 인용합니다.

저도 이런 해석이 실망스럽기는 마찬가지입니다.

제가 마치 말꼬리를 잡는 듯이 답변을 다는 것은
이것이 편견과 잘못된 인식 그리고, 오해라는 것을 설명하기 위합니다.

제가 다크슈테펜님을 실망시켰다면 사과드립니다.

다만, 우이독경이라는 표현을 사용하기 전에,
적어도 다크슈테펜님의 주장에 저를 공감시키고 납득시키기에
필요한 근거와 논거가 부족하지 않았는지
다시 한번 생각해 주십사 부탁하고 싶습니다.

여성가족부의 싸움은 잘 못된 상식과의 싸움입니다.

우리가 타성에 젖어서 잘 못알고 있는 상식에서
여성가족부를 바라보는 오류를 범하고 있는지
생각해 볼 필요가 있다는 생각입니다.

캠페인이란 무엇입니까?

그냥 여성가족부 자체회의에서
"우리 사회속에 만연된 룸쌀롱 문화는 개선되어야 합니다." 라고
의제를 정한 것으로 우리 사회가 개선될 것이라고 생각하지 않습니다.

주적은 남자들이 아니라, "우리 사회속에 만연된 룸쌀롱 문화"
일뿐입니다.
다만, 남성들이 자신들을 주적으로 삼았다고 오해할 뿐이고,
이러한 오해는 근거없고 편협한 여성부에 대한 편견에
기인할 뿐이라 생각합니다.

한가지더 저도 여성가족부의 실책임을 인정했습니다.
다음글은 제가 이 글타레에 전에 올린 글 내용입니다.

반성하고 있습니다. :oops:

그러나 한편으로는 사실이라 생각합니다.(작아지는 목소리로...)

kookooo님께서 저를 다시한번 부끄럽게 만드시는 군요.. :oops:

짧게 생각하고 한마디 적겠습니다.

저 문구를 만든 사람들 주위에는 저런 남자들 뿐이었을겁니다.

댓글들이 토론 처럼 보이진 않습니다.

모든 문제에는 원인이 있기마련이고 그 원인을 해결하기 전에는

다시 그 문제가 생길것입니다.

ps. 룸 갈돈 아껴서 썩은 사회때문에 버림받은 애들 복지에 쓰자는 문구가 더 바람직하겠군요.

한표보탭니다.

더더군다나 요즈음 여성가족부에서 일을 주도하는 사람은 가족을
꾸려보지 않은 사람이라고 생각됩니다.
그리고 대부분의 수컷들은 정말 돈 없어서 룸싸롱 못 갑니다.
지리스님은 통계를 좋아하시는 것 같은데 한국 사회에서
룸싸롱에 갈 수 있는 숫자가 몇 %나 된다고 생각하십니까?

특히 결혼한 수컷들이 룸싸롱에 가는 것은(그나마 소수이긴 하지만)
오입이 아니라 다른 목적이 더 많다고 알고 있습니다.

저부터도 안 갑니다. 일단 저는 술을 안 마십니다.
술 마시는 사람들 입장에서는 주변에 온통 술 마시는 사람들이 보이겠지만, 제 주변사람들의 70% 이상은 술을 안 마십니다. - 간단히 맥주 한두잔 정도까지는 합니다만, 그 이상은 안 한다는 얘깁니다.
학교 다닐 때야 별 생각없이 퍼마시고 다녔습니다만, 졸업하고 나이 서른 넘어가니깐 하나둘씩 금주/금연 알아서 하더니 이제는 꽤 많은 사람들이 안 마시거나, 마시더라도 한두잔에서 끊고 일어섭니다.
회사 회식때도 보면 열심히 술 먹는 사람들은 대충 45 명인 저희팀에서 10여명 정도이고 나머지는 그냥 맥주 한두잔, 소주 한두잔일 뿐입니다.
45명을 다 남자라고 쳤을 때(실제로는 여성 비율이 3,40% 쯤은 됩니다. 이 수치 가지고 여성의 취업률 어쩌고 하지는 마십시오. 저쪽 앞쪽의 행정부서쪽은 90% 이상이 여자입니다.), 회식자리에서도 술 몇잔으로 끝내고 그날 스케줄에 따라서 노래방엘 가든지, 아니면 당구장 정도로 끝내고 집에 갑니다.

저 위에서도 몇번 적었듯이, 룸싸롱 갈 돈 있다면 딴데 씁니다. 차를 사든지, 집 평수 늘리는 데 쓰든지, PSP 를 산다든가 등등...
저와 같은 생각하는 사람 무지하게 많습니다.

2번 이하 항목이 1번으로 인해 발생하고
이 캠페인의 목적이 1번을 하지 말자는 거면
강제성도 없고 굳이 "남자"라고 구분지어서 분란 일으킬 필요도 없이 차라리 입법 활동을 하는게 더 좋을것 같군요.
대부분의 여성들은 찬성 할것이며
아마 대부분의 남자들도 찬성 할거라 생각합니다.

이미 하고 있는거라면 이런 활동에 대한 홍보가 더 필요 하겠군요.

기업이 공식적으로 국세청에
신고한 룸살롱, 호와 유흥업소에 지출된 접대비만 해당합니다.

1년 새 단란주점을 한 번이라도 가본 것이 71.8%...
누적되면 상당한 비율이 될 듯 하군요. 음... :(

오늘 퇴근하면서 세보니, 출퇴근 경로사이에
3개의 단란주점, 3개의 안마시술소 및 이발소, 1개의 전화방이 있더군요.
몰랐습니다. :shock:

요즘 룸살롱을 밀어 내며 새로운 대세로 자리 잡은 단란 주점에 관련된 뉴스입니다.

울산 - 룸살롱 "노래방이 미워"

유흥주점, `변태' 노래방 규탄

자료는 더 찾는 대로 올리겠습니다.

단란/룸쌀롱이 대기업 근무자만 갈수 있을 거라던가,
혹은 법인카드로만 돈을 지불할 것이라 단정지으실 것은 없을 듯 합니다만...

이 글타레와 구체적으로 어떠한 관련이 있는지는 모르겠지만,
사모님들의 호스트바 출입현황 같은 것은 도움이 될 듯 하네요.

구체적으로 제가 전체 남성을 매도하는 발언이 있었나요?
이런 오해를 막기 위해 단서까지 붙였습니다만...

"대기업 종사자 중 기혼 남성만 해당하기 때문에, 정확한 집계는 되지 않을 듯 하지만,
대략 어느 수준인지는 추측을 해볼만 할 것 같습니다."