여성부에서 한건 또 해내셨습니다.

변태 성매매를 하지말자고 캠패인을 하는것보단
오히려 여성부에서 성매매를 합법화해달라고 하면 어떨가요?
음성적으로 이뤄지는 변태 성매매보단 좀 더 깨끗하고 쾌적한 환경에서 서비스를 받을 수 있고
매춘업계에 종사하시는 분들은 그분들 대로 생계걱정도 안해도 되고
그리고 음지에서 양지로 끌어오면서 매춘부들을 좀 더 잘 관리할 수 있게됨으로해서 에이즈나 기타 성병으로부터 감염되는 일이 없도록
감시도 잘 할수 있지 않을가요?

경재능력의 차이가 크게 나기에 합법화 하라는 겁니다.
성매매로 인해서 집에서 놀고있는 백수나 백조들이 수입원이 생긴다는거죠.
심하게 말하면 "머리가 안되면 몸으로 때우는거죠"

현재 성매매인구가... 이 글타래를 읽어보면 수요의 2/3이 남성이고 공급의 2/3이 여성이라고 주장하더군요.
음성적 성매매를 막음으로써 수많은 성매매자들의 생계를 막는 비참한 결과를 초래할바엔 합법화해서 세금도 걷으면 좋지않을가요?

아무래도 off-topic라는 말이 나올것 같았지만 여성부에서 이번 캠페인을 하는 이유가 남성의 음성적 성매매때문이라서 괜찮을거라 생각했습니다.

[url]http://feature.media.daum.net/society/article01803.shtm
[/url]

탈성매매 여성이 수시에 합격했지만 돈이 없어서 떨어질 위기이다.

라는 내용의 다음 기사 입니다.

여성부가 이분을 도와줄까요?

추이를 지켜보고 싶군요.

만약 여성부에서 규정 운운하며 안 도와줘서 이 여성이 대학에서 떨어지거나 다른 독지가에게 도움을 받아서 대학에 간다면...

실망스러울 것 같습니다.

같은 말을 하더라도 아다르고 어다른법입니다．
여성부의 취지는 어느정도 이해하지만 저런 문구로 말한건 지탄받을수밖에 없어보입니다．

어떻게 해야 조금 더 효율적으로 제 의견을 전달시킬 수 있을지 답답합니다.

원조교제가 그리도 일반적인 것이었습니까?
룸싸롱으로 대표되는 매매춘 직업여성의 성매매경험은 직.간접적으로 누구나에게 있다고 생각하는데, 그렇지 않습니까? 원조교제도 그만큼 자유로운가요? 그리고 그만큼 편하게 말할 수 있을 정도로 사회적으로 문제의식이 없는 사안입니까? 분명히 말씀드리지만 빈번하게 라고는 하지 않았습니다. 사회적인 인식이 별 것 아닌 정도로 생각할 수 있을만큼 일반적이라는게 제 의견이지요. 일반적인 것과 빈번하다는 것은 분명 다릅니다.

대부분의 캠페인의 목적이 죄의식 없는 범죄자의 교화가 아니라 문제의식 제고라는 것을 알아주셨으면 합니다. 만일 원조교제를 대상으로 할 경우, 원조교제를 하지 않는 아직 예방이 가능한 사람들을 대상으로 하는 겁니다. 하지만 이미 원조교재에 대해서는 죄의식이 없을 수 있는 당사자들을 제외하고는 "흉흉한 범죄"라는 인식이 사회전반에 깔려있으므로 캠페인을 할 필요가 없습니다. 만일 사람들이 원조교제도 남자가 혹은 여자가 한번쯤은 할 수 있는 일이라는 정도로 사회적으로 인식된다면 그 때는 캠페인이 필요합니다.

지금은 원조교제에 대한 사회적인 문제의식이 충분합니다. 하지만, 집창촌, 룸싸롱의 성매매는 다릅니다. 문제의식이 부족합니다. 그래서 캠페인 하는 겁니다.

그렇지 않으면 캠페인의 목적이 범죄자의 교화라고 생각하시는 겁니까? 그렇게 생각하신다면 더이상 이 문제를 거론하지 않겠습니다.

P.S// 비꼴만한 말은 하지않았다고 생각합니다. 마지막 두 문장은 없는게 나을뻔 했습니다.

글은 화해를 얘기하시는 거 같은데 이상하게도 여성을 아래에 두고 내려다보는 느낌이 강합니다. "너희가 이해를 구해야 되는거 아냐?" 라는 식으로 들리는군요.

남을 탓하기전에 자신의 과오를 돌아보기에 저는 제가 그간 알게모르게 여성들에게 저질렀던 성차별의 과거가 부끄러웠었습니다(몇년전 얘기입니다). 여성이 불리하다는 것까지 인정하셨다면 당연히 그 원인이 남성인 것도 아실테고, 그렇다면 먼저 남성인 자신을 반성해야 하는 것 아닐까요? 약자인 상대의 과오보다 강자인 자신의 과오가 더 많을 거라는 생각은 안드십니까?

"나를 이해시켜봐"라면서 팔짱끼고 내려다보는 자에게는 무슨 말을 해도 소귀에 경읽기입니다. 코미디 프로그램 볼 때 "어디 얼마나 웃기나 보자"라고 생각하고 인상쓰며 보는 사람은 코미디를 즐길 줄 모릅니다. 마음을 열고 편안하게 받아들여야 합니다.

이미 자신도 모르게 씌워져있는 눈앞의 색안경을 벗는 정도의 노력만 하면 됩니다. 쉽진 않겠지만 가능한 일입니다.

남녀평등은 전투도 아니고, 누구 하나만 좋자고 하는 일도 아닙니다. 그런데 항상 전투가 되고 전쟁이 되는군요. 남성의 이해를 구하는 일이 아니라 남녀가 서로를 알아가고 이해하는 데서 시작하는 겁니다. 상식의 출처가 궁금합니다. 한쪽만의 노력으로는 절대로 도달할 수 없는 노릇인데, "도와줄테니 나를 설득시켜봐"라는 강자의 논리를 보는 것만 같습니다.

제가 말하는 부분이 이겁니다. 최소한 간접적인 경험이 축척되어있기 때문에 사회적인 문제의식이 부족하다 이겁니다. 그게 일반적인 겁니다. "그냥 그려려니"하는 거죠.

사회적인 인식이라는 것을 자꾸 얘기하고 있습니다.
원조교제는 "직업적인" 것도 아닐 뿐더러 이미 문제의식이 충분한 사안이므로, 캠페인을 하지 않고 있습니다. 살인이나 강도랑 같은 겁니다. 죽인 놈들은 죄의식이 없는 경우가 있지만, 다른 사람들은 모두 그들의 행위에 경악을 하게 됩니다. 친구들끼리 모여 강도를 하거나 사람들 죽이는 일도 있고 당사자들은 그게 별다른 죄가 되지않는다고 생각하는 경우도 있지만 그렇다고 사회적인 인식이 그것을 "일반적"으로 받아들이지는 않습니다. 원조교제에는 확실하게 범죄라는 인식이 있지만, 그런 직업적인 성매매에 대해서는 그런 인식이 부족합니다.

일반적이라는 얘기는 그런 의미였습니다. 빈번하다, 자주 경험한다의 의미가 아닌 별 문제의식이 없는 특별한 위화감이 없는 그런 일이라는 겁니다. 남성이라면 직.간접적인 경험이 있는게 이런 류의 성매매 아닙니까?

P.S//룸싸롱이 아닌 방석집이라고 하면 이해가 더 쉬웠겠습니까?

이제 서른이 넘어서 30대 중반에 들어서는 나이...
제가 세상의 풍파에 너무 닳았다는 생각이 드는 군요.

다크슈테펜님 말씀처럼 순수하고 성실히 살아가는 사람들도
많으리라 생각합니다.

제 스스로 다시 한번 세상을 긍정적으로 바라 볼 필요도 있다는 생각이 드네요.

성인식에 대한 색안경이 두껍고 그 벽이 한없이 높다는 것은 제가 누구보다 잘 압니다. 부모님 세대에는 성에 대한 인식 뿐만 아니라 다른 그 어떤 진보적인 사상도 받아들이기 힘듭니다. 안타깝게도 저는 페미니스트가 아니기때문에 그런 얘기를 듣지 않는 사람에게 주구장창할 그런 의지는 없습니다.

대화가 된다고 생각했기에 계속 토론에 참여하고 있는 것이지, 그렇지 않고 다른 곳들에서처럼 욕설이 나오거나 주제와 어긋나는 군대,기타 음해설 등의 얘기가 나왔다면 그만둬버렸을 겁니다. "대화불능"이라고 판단을 내려버리니까요.

갑자기 왜 길거리 노숙자나 제 아버님 얘기가 나오는지요? 아버님 세대는 진보적인 성향의 어떤 말도 소용이 없고, 노숙자 분들에게는 당장 먹고 사는 것외의 어떤 일도 관심이 없다는 것을 아실텐데 왜 갑자기 그 얘기가 나오는지 모르겠습니다. 혹시 다크슈테펜님이 그 분들처럼 당장 먹고 사는 것외에 관심이 없는 분이라거나 혹은 자신이 가지고 있는 가치관외의 어떤 얘기도 듣지않는 분이기 때문입니까? 만일 그렇다고 하신다면 더 이상 이 쓰레드에 참여하지 않도록 하겠습니다.

그리고... 제가 짚은게 드라마 얘기가 아니라는 것은 아실텐데요?

룸싸롱이라는 공간이 현실적인 일반 국민들의 생활과 멀다는 것은 저도 인정합니다(제 주변에서도 "룸싸롱"을 간 사람은 없습니다). 다만 저는 이게 비단 룸싸롱만이 아닌 룸싸롱으로 대표되는 비슷한 류의 음성적인 성매매를 모두 싸잡은 것이라고 판단했기에 한번쯤은 경험해봤을 일반적인 것이라고 본 것입니다.

그럼 룸싸롱이 아니라 일반적인 집창촌, 방석집, (퇴폐적)안마시술소 등으로 용어를 치환한다면 별다른 이견이 없으시다는 말씀으로 들어도 되겠습니까?

그리고 갑자기 이야기하시는, 고통받는 여성 및 그 가족 이야기도 다른 주제에서 하시면 어떨까요. 제 손톱 밑 가시박힌게 제일 아프다고, 좀 이기적인 발언일수도 있겠습니다만, 여성부의 수칙들이 뭇 남성들의 기분 상하게 했다는 주제가 먼저인것 같습니다. 이 스레드는 그런 목적에서 열렸으니까요. 못된 남성들때문에 고통받는 여성들에 대한 주제도 중요하고, 또 우선순위가 높은 이야기지만, 이 길고 긴 늘어지는 스레드에서 할만한 이야기는 아닌것 같습니다.

그리고 음주운전 광고에 대한 이중적 잣대도 설명이 되어야 할 것 같구요. 마찬가지로 영화 등에서 성폭력의 가해자가 "주로" 남성으로 그려지는 것도 생각해볼 수 있겠군요. 제가 보기엔 별반 다른게 없어보이는데요. 그렇다고 남성이 모두 강간범은 아니잖습니까. 여성강간범도 있을테고요.

이 캠페인이 이렇게 지탄을 받는 이유가....
1. 남성을 잠재적 성매매 범죄자로 표현했기때문
2. 일반 국민과 별 상관없는 룸싸롱을 매개로 했기 때문
3. 성매매를 하는 여성도 잘못인데, 남성한테만 굴레를 씌웠기 때문

어떤 이유인가요? 다시 한번 말씀드리지만, 캠페인의 주 목적은 범죄자의 교화가 아니라 범죄의 예방, 의식개혁이라는 것입니다.
잠재적인 범죄자는 누구나 될 수 있는 겁니다. 저에게도 "잠재적인 살인의식"이 있다고 말한다면 어느 정도 수긍가는 이야기입니다. 솔직히 누구를 죽이고 싶을만큼 미워해보기도 했으니까요. 하지만 어디까지나 "잠재적"일 뿐입니다. 그렇다고 누가 저한테 범죄자라고 했습니까? 혹시 "살인을 하지 맙시다"라는 캠페인을 저한테 한들 "나는 아닌데 뭐"하면 그만인데요.
성매매는 "주로" 남성들에 의해서 이루어지기 때문에 아직 범죄를 저지르지 않은 혹은 문제의식이 부족한 "일부" 남성들에게 문제의식을 심어주기 위해서 타겟팅한거 같은데, 그게 이렇게 화를 내고 분노할만큼의 문제였는지는 이해가 안갑니다. 위의 보기가 아니라면 또 다른 이유가 있는건지요?

대부분의 경제력을 잡고있는 40/50대 (저에게는 아저씨, 아버지 세대입니다)의 시각에서 보기에 담배 하나에 과한? 의미를 부여하는 분들이 아주아주 많이 계시는걸로 알고있는데 제가 잘못된 정보를 들고 있었나보군요

감히 맞담배를! 부터 시작해서 여자가 담배를! 하는 분들이 사회/경제/정치적으로 중요한 위치에 계시는거 아니었나요?

kldp분들 대부분은 돈 남으면 컴터 업글하실듯 :twisted:

이런 비유가 적당할런지 모르겠네요

통계적으로 전체범죄자중 80~90%가 남성이고 10~20%가 여성이여서
"대한민국 남자들, 절도하지 맙시다."

라고 하는 것 내지는
미성년자 흡연문제가 심각하지만 그중에서도 특히 실업계 고등학교에서 심각하다고 해서
"고등학생 여러분 담배하지 맙시다" 대신
"실업계 고등학생 여러분 담배하지 맙시다." 라고 하는 것.

제가 올린 글을 한번 읽어 봐 주십사 부탁드리고 싶네요.

"통계"란 단어를 썼다고 해서 그것이 통계가 되지는 않습니다. 통계를 언급하고 싶으면 정확한 통계를 올리십시오.
만약에 전체범죄자의 99.9%가 남자라고 하면 "대한민국 남자들, 절도하지 맙시다"라는 캠페인은 기분나쁘지 않으실른지요? 그때는 이렇게 이야기하실건지요? "대한민국 남자의 1%도 안되는 범죄자를 두고 전체 남자를 범죄자로 취급하지마라" 이렇게 이야기하신다면, 어떠한 캠페인도 해서는 안됩니다. "통계"를 내서 100%가 되지 않으면 캠패인을 할수 없으니까요.

구체적으로 어떤 부분이 마음에 들지 않는지
설명을 부탁드려도 될까요?

제 생각에는 룸쌀롱 행=> 매춘....

이런 행동패턴은 구시대적인 사회 폐습이라 생각합니다.

아직도 많은 남자분들이 이런 것이 실제로 젖어 있기 때문에
이것이 문제가 되다는 것을 이해하지 못하죠.

따라서, 앞선 남자들, 즉 폐습에서 벗어나 새로운 패러다임을
수용할 자세가 있는 남자들의 행동 수칙이라는
의미에서 아주 적절한 표현이라 생각합니다만...

솔직히 저 티저가 이렇게 해석이 되고, 남자들이 불만스럽게 받아 들이는 지 이해가 가지 않습니다.
오히려 이렇게 받아들이는 자세 자체가 남성주의에 젖어 정확히 사물을 판단하는데 문제를 보이고 있다는 생각마저 듭니다.

제가 풀이해서 올려 놓은 것에 공감하실 지는 모르겠기지만,
제 생각에는 여성가족부의 이번 티저는 매우 합리적이고,
메세지 전달력이 매우 강합니다.

솔직히, 이것이 오히려 왜 이것이 주제에 포함이 되는지 이해가 가지 않습니다.
이 캠페인은 룸쌀롱에 가지 말자(성매매를 하지 말자)라는 것이지,
양성평등을 주장하는 것은 아니라고 봅니디만...

남성의 단점, 여성의 단점을 꼬집은 개그, 문구, 앙케이트 등등은 수도 없이 많았으니까요.

예전에 보았던 여성의 입장에서 쓴 남성들에게 바라는 점 이 글로 올라왔던 적이 있었죠. 변기뚜껑을 내려달라는 둥, 뭐 그런 식의 글이었습니다. 만약 그게 여성부라는 이름을 달고 있었으면... 그 파장은 지금에 비할바가 못될 것입니다. 하지만 여성부에서 내놓은 글은 아니기에 별다른 파장없이 반대되는 입장에서 쓴 그런 글도 같이 붙어다니곤 했습니다.

다음에 이런 일이 있을땐 한번 "여성부"라는 이름없이 올려보시기 바랍니다. 해소할 구체적인 대상이 있어서인지 몰라도 이런 류의 글이 올라올때마다 여성부 자체에 대한 존폐가 심심찮게 거론되는 것을 보면 상당히 거슬리는 존재인가봅니다. 실제로는 무엇을 하는 기관인지 알려고 하지도 않으면서 "하는 일이 뭔지 모르겠다"는 식의 글이나 쓸 줄 알았죠. 그런 식으로 따지면 솔직히 하는 일을 알고 있는 정부부처보다 모르는 정부부처가 더 많지 않습니까? 아마 존재조차 잘 모르는 곳도 있을테구요. 그 모든 부서에 "세금을 소모하는" 부서로 평가를 하는지...

여성부로 대표되는 여성운동에 대한 우리사회의 인식은 냉담하다 못해 차갑고 독기가 서려있기까지 합니다. 언젠가는 좋은날이 오기를 바랍니다.

음... 이 쓰레드에 답글 단 분들은 모두 남자일까요?

저는 어느쪽이 옮다 라고 하는 것은 아니구요.
단지 비유를 하자면 저런식의 사안으로 생각할 수 있지 않겠냐 하는 점입니다.

혹시

이것을 말씀하시는 것인가요?
사안이 지나치게 미미하더라도 구지 수식어를 저런식으로 한정시켜야 하는지는 좀 의문입니다.

여성범죄자가 미미하다고 해서 구지
범죄를 하지 않는 것을 남성들의 행동 수칙이라고 하는 것에 비유할 수 있을 것 같은데요.
이게 옮지 않다고하거나 옮다고 하는 것은 아닙니다. 단지 이런 종류의 사안이 아니냐 하는 것 뿐이구요. 저는 이토론에 깊히 끼고 싶지는 않네요 :twisted:

좀 오해가 있는 것 같습니다.
남성중 범죄자가 몇% 라는 소리가 아니고
전체범죄자중에 여성범죄자들의 숫자는 상대적으로 적다 라는 것입니다.

그리고 검색해봤는데
http://acs.wonju.ac.kr/jsk14010/jsk/%BF%A9%BC%BA%B9%FC%C1%CB%BF%A1%20%B0%FC%C7%D1%20%B7%B9%C6%F7%C6%AE.hwp
에서

만약 강간범죄에 대한 것이라면 강간범을 남성으로 묘사해서 강간예방의 퍼포먼스를 할 수도 있다고 생각합니다. 그렇다 해도 역시 기분이 나빠질까요? 왜 남성만 강간범으로 취급하냐고?

그렇게 생각하시면 대한민국에서 일어나는 시위의 절반이상은 청와대앞에서 행해져야합니다.

그래서 많은 분들께서
이것이 남성들한테만 해당되는지 아닌지 엄청난 페이지에 걸쳐서 토론을 하고 있는 것 같습니다. 아직도 진행형같군요.

제가 잘못 이해했군요, 죄송합니다. (_ _)

오프토픽이지만 현행법상 남성만 강간의 주체가 될 수 있습니다. 한 트렌스젠더 여성이 강간을 당하고도 법률 상의 이유로 "폭행"을 당한 것으로 취급되고 언론에서 가해자는 "트렌스젠더라서 재수없다. 놀랐다. 화가 난다."라고 말을 할 수 있는 어이없는 사회에 살고 있습니다.

구조의 문제를 개인의 문제로 생각하지 않았으면 합니다.

개개인의 남성이 문제라는 것이 아니라 지금의 사회 구조가 그런식으로 되기 쉽다는 것이죠. 어떤 사람이 룸살롱에 가니 안가니, 누구는 돈을 어떻게 쓰느니, 나는 열심히 살고 있는데 심하게 나온다느니 하는 것, 혹은 어떤 여자는 자발적으로 원조교제를 한다느니, 성매매를 한다느니 이런 이야기는 모두 문제의 핵심에서 벗어난 것이라고 생각합니다

누가 무엇을 하던 간에 맘에 안드는 부분에 대해 비판할 수 있는 것이겠지만, 특히 유독 어떤 부분에 대해서 과민하게 반응하고, 그것이 한 두 사람만이 아니라면 문제겠지요. 솔직히 저도 여성부의 평소 활동에 대해 무지한 편이지만 그것에 대한 남성들의 대응은 정당하게 보이지는 않습니다. 지금 이 논쟁은 결국 여성부의 평소 활동 아니 페미니스트에 대한 부정적인 인식에서 비롯된 순진한 남성들의 과민 반응이라고 밖에 생각되지 않습니다.

어디나 마찬가지지만 정작 문제시되어야 할 사람보다는 가만히 있어도 될 사람들이 혈압올리며 싸우게 되는 건지 안타깝습니다.

이 부분에서 MyCluster님이 그런 의도를 가지고 있다고 생각했습니다. 착각이라면 죄송합니다.

은근슬쩍 자신이 하고 싶은 말을 앞에서 제가 했던 단어 몇개와 조합해서 포장한다는 말은 불쾌하군요.

더불어 성매매의 (규모적인 면에서의) 심각성에 대한 인식 재고를 위함도 있었구요.

왜 남성이라 선언하면 양성평등이 되는 것이지요?

여성부가 아니라 가족부라는 국가기관에서 이러한 것을 집행했다고 가정해보면 어떻합니까?

이 뜻은 결국은
단지 여성부였기 때문에 문제가 있다라는 말씀이십니까?

그리고, 아직도 여전히 양성평등에 대한 부분은 이해가 잘 가지 않습니다.

ps)죄송합니다. 갑자기 외근나가게 되서... 답변은 천천히 기대하겠습니다.

ㅋㅋㅋ 캠페인도 이렇게 하면 되겠군요.
"멋있는 김씨가 되는 6가지 행동수칙" 혹은 "박씨여 늑대들만큼만 해라"

그나저나 눈썰미가 대단하십니다.