자바는 반드시 .NET에게 진다!

저같은 초보개발자에겐 지금의 무림 형국이 상당히 혼란 스러우며 두렵기만 합니다. 현재는 선문파(java)에 속해있어서서
자바문파를 내심 지지하고 있찌만 강력한 ms문파(c#) 의
시장성과 수많은 조직원들의 내공을 Dos dir 부터 알고있어서
고개를 한번 돌리지 않을수도 없군요.
(리눅스를 못만났다면 고개돌릴 생각도 안하고 있었겟군요)

두문파의 진정한 고수님들은 무사는 칼이 중요치 않다고 말씀하시지만 초보무사인저는 내공보다는 남들이 인정해주는 해동검 - -+ 이나 폼나는 투핸소드를 가지고 싶은마음임니다.

새로운 권법이 나와도 금방배워버리는 내공은 어느정도 수련
해야 그정도 경지가 나오는지요~ 오~ 놀라워라~

일소하고 이 험한 무림의 세계에서 광명의 빛을 보여줄 고수
무사님들 저같은 초보 무사에게 좋은 길로 인도해주시길
부탁드립니다.

그리고 재야에 계신 무사지원님들도 열심히 하셔셔
부디 마음속 소기의 목적을 달성하시길 바라며
수행중 수많은 고수를 가장한 허접 무사님들을 잘판단하여
배척하시고 진정한 내공강한고수님을 만나시어
여러분의 득도에 커다란 도움이 되길바람니다.

ps: 우리는 무사가 되려고 재야시절 무얼 그렇게 갈구
햇을까요?

글 잘 읽어 보았습니다.
쓰신 그대로 두서가 없더군요.
뭘 말할려는 것인지 논지도 분명치 않고 이러 저리 자기가 하고 싶은 말만 하고는 마무리도 제대로 짓지도 못하셨더군요.
몇몇 부분에서는 제대로 이해를 못하고 쓴 부분이 역력히 들어나고 있더군요. 예를 들면 Web Platform과 .NET Platform간의 구분이 모호한 것도 있고 둘간을 비교할 대상이 아님에도 불구하고 비교하기도 하고요.

제대로 정리가 되지 못한 개인적인 의견을 내놓으신 것 같습니다. 별 도움이 안 되는 글이었습니다. JAVA가 .NET에게 진다. 제목부터가 말이 안 되더군요. JAVA는 언어이고 개발환경으로는 J2EE 라든지 J2SE 등이 있습니다. 비교를 할려면 같은 환경으로서 비교를 하시지 엉뚱하게 언어와 platform을 비교하시는군요.

자바가 잘 나가든 MS 제품이 잘 나가든 전 상관치 않습니다. 어차피 그때 그때 잘 나가는 언어가 있으면 그쪽으로 전환해서 하면 되는 것이고 별 문제는 없다고 생각이 듭니다. 그러나 댁같이 별로 논리적이지도 못하고 제대로 생각을 표현하지못하는 글을 보면 은근히 짜증이 나더군요. 남들에게 자신의 생각을 표현하고자 한다면 조금은 더 생각을 하고 정리를 한 다음에 표현하시기 바랍니다. 더불어 프로그래밍 책만 보지 말고 책 좀 읽으시죠.

솔직히 나는 닷넷에 관대 했다

근데 여기 빌어먹을 개같은 자식들때문에

닷넷을 기필고 부셔버릴거다

닷넷은 꼭 실패 한다 왜냐구?

그건 병신같은 MS가 보안에는 별로 신경을 안쓰기 때문이 아닐까

그리고 니네는 머가 잘랐는데 그렇게 Sun을 욕하냐

지금까지 자바가 중심을 잡고 개발하는 뒷 배경에는

Sun이 중심잡고 있었다. 안그랬으면 크지도 않았다.

앞으로도 자바의 중심은 Sun이든 다른 회사 한군데가 잡아야 한다.

리눅스 처럼 메인 커널을 한곳에서 관리하듯이

에이 멍청한 넘들아 니네가 이러니깐

우리나라가 이렇게 썩었지

빌게이츠별명이 정치게의 돈뿌려다

얼마나 돈뿌렸으면 반독점 소송두 무마 시키냐

생각좀 하고 살아라 이 빌게이츠 딱갈이드라

나 잘난 자바 프로그래머 아니 자바를 사랑하는 모든사람들앞에

빌게이츠를 꿁어 앉게 할것이다.

아님 자살하게 하든지

자꾸 자바 씹으면 MS에 관계된 사이트

모두 DOS 공격 들어갈테니 조용히 하고 지낼것

자바를 싫어하는 분들이 상당히 많으신것 같아요.
그리고 많은 분들이 라이센스 문제를 들고 계신데..

선의 자바에 대한 라이센스 정책이 뭐가 문제일까요?

전 지금같이 선이 관리하지 않는다면
원래의 JAVA가 의도했던 바를 얻을 수 없을 거라 생각하는데요

한마디로 말하면 MS같이 싸가지 없이 표준을 자기 맘대로 확장해서
결국은 플랫폼 종속적으로 만들어 버리는 그런 행위는 막아 줘야 하지 않나
그렇게 생각합니다.

오픈소스로 운영하는것도 참 좋겠지만...
(이것은 좋은 방향으로의 지속적인 발전을 위해서져..)
이미오픈소스로 가기에는 너무 거대해져 버린 느낌이 드네여
헐 -_- 이건 한탄이예염 후후...

그리고 자바의 경우 버젼업이 너무 빠른 것도 문제가 되지염...
표준이 실시간으로 변한다는건 문제가 있다고 보네염.
자바의 경우 그것은 "개발 표준" 일테니까요.
커널같이 정적인 부분이 아니라 개발이라는 동적인 부분이니깐..
(뭐 그래도 나름대로의 관리방법은 있을 수 있겠죠?)

글고 JDK의 API소스는 이미 다 공개되어 있지 않나요?
J2EE도 마찬가지라고 알고 있는데..(아닝가염? ^^;;)
공개 되지 않은 소스는 JVM(C든 어셈이든..) 과 JDK에서 native로
구현된 메소드들 정도라고 생각하는데...
이것은 뭐 제가알기론 각종 백서나 표준규약들이 공개되어 있어서
SUN의 certification만 받으면 공식적으로 사용할수 있는걸로 압니다.
(원래 Blackdown.org의 JAVA들이 그랬던걸로 아네염..실은 잘모름 :> )

암튼.. 전 이런 등등의 이유로..
선의 자바에 대한 정책을 "괜찮다" 라고 생각하는데...

다른 님들의 의견은 어떠신지....
계속되는 자바와 C#(또는 .NET)의 공방에서...
많은 분들이 JAVA에 대한 반감을 표시하시는것 같아서..
(표시하시면서 구체적인 말씀은 안하시는것 같아서)
이렇게 한번 의문을 떤져 봅니돠 -_-/~

c#이든 자바든..

여기서 객관적인 판단을 도져히 할 수가 없습니다.

누군 좋구 누군 나쁘고..

객관적인 기술도 두가지를 다 써 본사람 구현 해본사람만이

알 것입니다.

누구나 자바나 ms환경에 목이 메였기 때문에..

다들 자기네 들이 좋다고 그러는거져.. 솔찍이..

자바프로그래머는 C#이 불안한건 어쩔 수 없잖아여..

왜냐.. 다시 배워야 하고.. 자바가 익숙하니깐..

고로..

사람들은 다 같은 심정일 겁니다.

저는 하드웨어, 펌웨어 쪽 프로그램을 하는 사람인데요..

c와 어셈블리를 합니다..

닷넷은 잘 모르겠고(별 관심이 없어서요..)

자바는 한 3년전인가 한 2주일 정도 봤던거 같은데

자바에는 c 언어 에서 쓰는 포인터가 없더군요.

자바로 하드웨어 제어하려면 뭘로 하죠?

기본적으로 레지스터 세팅은 되야 하는데요..

예를 들면

예를 들면 c 로

*((unsigned int*)0xaabbccdd) = (unsigned int)0x01234567;

나

어셈블리로

(물론 범용레지스터는 ax, bx 등이 될수도 있고...)

mov r1, #0x01234567
mov r2, #0xaabbccdd
str r1, [r2]

와 같은 기능을 자바로 구현 하는게 가능합니까?

물론 0x01234567 는 MMU 상의 물리적 어드레스라고 가정

하고요..

OS 커널 레벨에서 프로그램 하거나 아예 부트로더 같은걸로

해야 하겠지요.

어쨋든 자바라는게

이런 간단한 레지스터 세팅 정도도 할 수 없다는걸

알고계신분이 얼마나 게실지..

물론 자바 VM 레벨에서는 될수도 있겠지만

VM 은 c 와 어셈으로 만들어졌을거고...

이런건 여기저기서 지겹도록 얘기가 나왔던 거 같은데, 이런 밑도 끝도 없는 토론보다는 심심풀이로 투표해보는게 어떨까요? 재미있을 것 같지 않아요?

1번 : c#과 .net이 좋다.
2번 : c#은 좋은 거 같더라. .net은 잘 모르겠다.
3번 : 언어는 쉽게 사라지지 않는다. Java는 앞으로도 계속 대중적으로 쓰일 것이다.

대충 이정도...
그런데 한 가지 궁금한데 MS는 c#과 .net을 표준기관에 제출했다고 하던데 그럼 MS가 c#과 .net 으로 어떻게 돈을 버는거죠? 표준기관에 제출했다면 architecture을 공개했다는 거 아닌가?

유닉스는 죽었다. (95년 부터 들렸던 말)

오라클은 죽었다. (MS-SQL 6.5인가 나올때 부터 들렸던 말)

AOL은 이제 끝이다.. (MSN나올 무렵인가?)

네스케입은 죽었다. (이거 하나는 성공한 것 같음)

플스2는 죽었다. (X-Box나오기전부터 떠들고 있음, 택도 없는 소리, 철권4가 있는데..)

Java는 죽었다. (이것도 옛날부터 떠들고 있음)

당연히 자기네들것이 최고고 성공할꺼라고 말하는 것은 어느 회사나 마찬가지입니다.

자기네 회사 홍보하는 것을 100% 믿는 분들이 이상한게 아닐까요?

통상적으로 이때까지의 전례를 보면 성공한 것은 네스케이프죽이기 달랑 하나 였던것 같은데, 게네들이 실패한 것은 왜 기걱을 못하시는 건지.

넷스케이프도 졌다.

MS는 우리들이 그렇게 생각하기를 바라고 있습니다.

동시에 진실입니다.

엠에스가 보통넘이야지...
워낙 치고 올라오기를 잘하기까...음냥~~~
닷넷 자체로두 좋은거 같고, 엠에스의 뛰어난 마케팅까지
성공할거 같네여....

KLDP다운 도발적인 제목이네요.
굳이 '꼭 진다'라는 표현을 쓸 정도로 필자는 확신을 하고 있는건지, 아님 일부러 그런 표현을 써서 리눅스 유저들의 반MS 감정을 지속적으로 고조시켜 KLDP의 게시판을 활성화하려는 노력의 일환인지 헷갈릴 정도입니다.

각설하고,
제 생각에는 그렇게 비관적이지 않습니다. 오히려 리눅스보다는 윈도우 플랫폼을 선호하고, C++로 포인터 삽질하는 것보다는 Java가 편하긴 하지만 몇몇 짜증나는 feature들 때문에 C# 베타버전을 접하고서 그 이후로 모든 숙제나 알고리즘 프로그래밍을 Java대신 C#으로 하고 있을 정도인데도 불구하고 말입니다.

일단 필자의 말 중에서 "C#을 Java의 클론쯤으로 보는건 잘못"이라는 견해에는 동감합니다. 그리고 C++의 강력함과 Java 안정성을 함께 취한 점에서, '언어 스팩만으로는' 충분히 Java를 밀어낼 수 있을 것이라고 생각합니다. 그러나 유감스럽게도 C#은 너무 늦게 나왔습니다. MS가 뭐같은 VB붙잡고 질질 끌지만 않고 일찍 C#을 내놓았더라면 저자의 말에 100% 동의합니다.

먼저 일반 데스크탑 시장에서는 이미 Java는 별 메리트가 없습니다. OS독립성? 그건 개발자에게나 좋은 말이지, 사용자에게 무슨 이득이있습니까? 홈페이지에서 프로그램 받아올때 자신의 CPU-OS에 따라 프로그램 받아오면 되는 그 '간단한' 수고를 덜한다는 명목으로 Jre깔아야하고 3-5배 느린 성능을 감수하라고 하는 것은 말이 안되죠. 따라서 클라이언트시장에서는 어차피 Java가속칩이 대중화되기 전까지는 맥을 못 출것이고, 그 전에 .NET이 C++개발 인력을 흡수해서 C#프로그램들을 쏟아낼 겁니다. 그리고 플랫폼 독립성이 아니면 어떻습니까? -_-;; 막말로 지금까지 잘 살아왔는데요... 플랫폼 독립성 필요없는건 MS꺼(C#, C++, VB)으로만들고 필요한건 Java로 만들고, 이렇게 지금처럼하면 됩니다.

만약 MS가 미쳐서 C#을 계속 공개 스펙으로 몰고나가고 라이선스도 공짜로 뿌리고 그래서 설사 MS가 리눅스에 대한 CLR지원을 멈추더라도 GNU가 GNU CLR을 만들수 있는 길을 터준다면, 그래서 리눅스에서는 GNU CLR이 계속 유지된다면, 그땐 C#프로그래머들은 땡잡은거지요. 자신이 만든 프로그램이 리눅스에서도 돌아가게 되었고, 그럼 적어도 클라이언트 시장은 완전히 .NET이 먹을 수도 있겠네요.

그러나 이미 클라이언트시장은 MS가 독식하고 있다는 사실을 생각해보면 이것은 별로 새삼스럽게 느껴지지는 않습니다.

반면 다수의 플랫폼을 가진 클라이언트를 상대해야하는 서버나, 혹은 PC처럼 표준화가 안되어있어서 하드웨어 호환성이 땅에 떨어진 PDA, SmartPhone같은 경우는 Java가 엄청난 메리트를 가지죠. 물론 Java VM의 오버헤드가 컴퓨팅 파워가 떨어지는 모바일 시장에는 쥐약으로 작용할 수 있다는 아이러니가 있지만, 어쨌든 비관적인 클라이언트에서의 상황보다는 훨씬 낙관적입니다.

또한 서버환경에서는 Java는 두드러지기 까지 합니다. .NET이 이제 함 해보겠다고 베타1 만들기 전부터, Java는 서버-엔터프라이즈 환경에서의 솔루션을 구축완료했습니다.
모바일에도서 노키아의 기사처럼 확실히 Java가 선수를 쳤습니다. .NET이 나오려면 1년... 거기다 솔류션 구축되고 하드웨어 제조사들의 지지를 얻는 시간까지 고려한다면, 그때는 이미 Java는 철옹성을 구축하고 있을 것입니다.

클라이언트 시장에서야 MS가 .NET을 뿌리는데는 성공하겠지만, '반MS진영이 건재한' 다른 시장에서 이미 자리를 잡은 Java솔류션에 대해 .NET이 대적한다는건 쉽지 않습니다. MS가 단말기, PDA제조회사까지 모조리 인수하지 않는 이상에 말이죠. WinCE에서는 물론 .NET을 적용하겠고, 이는 Window플랫폼에서 데스크탑 프로그래머와 PDA프로그래머의 경계를 허문다는데서는 주목할만한 일이겠지만, 그 이상도 그 이하도 아닐 겁니다.

모두다 잘해서 돈 법시다~

캬캬캬

스킬을 중요한 요소로 생각하는 프로젝트가 있고,
그렇지 않은 프로젝트도 있겠죠.
스킬의 늪과 엔지니어링의 초원은 비교될수 없는 다른 차원의 요소들이 아닐까요..

그럼 윈도그는 블루 스크린 메이커군... ㅋㅋㅋ

아직 까지는 자바가 앞선다고 생각 합니다만...

모르죠... 시간이 흘러 가면 알게 되겠죠...

제가 생각 하기엔 그렇습니다. ^^

자바든 .net이든 열심히 공부하는 프로그래머에게는...

그런게 중요 할런지요...^^

재야에서 열심히 공부하시는 님들아 우리 모두 힘냅시당^^

모르겠슴다..
둘 다해야겠지여...
무신놈의 팔자냐??.......
제에엔~~``장... -,.-;;

글세... 플랫폼을 떠나서
프로젝트에 맞는... 언어를 써야되는거 아닌가 싶네여.

어떤 분의 말씀대로 ..
난 이거밖에 모르니깐.. 배째슈...라고 해서
굳이 밥줄을 짜를 필요는 없다고 생각합니다.
.NET이건 JAVA건... 다른 거건.. -_-;
까라면 까야져. -_-;

글고 어떤분은 Xbox 얘기를 하셨는데..
Xbox.... 한번 다운 당했습니다. 게임쇼에서 시연하다가.. -_-;
저는... 윈도계열은 별로 안좋아하는 관계루..
Xbox는 관심도 없고.. WinCE가돌아가는 PDA도 관심은 없습니다..
저는 안써도.. 회사에서 시키면 윈도기반으로 플그램
짜야하는게.. 밥벌이하는 플그래머가 아닐까 싶네여..

요즘 대세가.. 어떻다.. 멀 해야 직장구한다.. -_-;
그런 여파로.. 학교 가보면..
반은 고시생이고 반은 웹마스터입니다.-_-;;
유행이라면 사족을 못쓰는 한국인들.-_-;
게임하다가.. 세이브하기전에..
퍼런화면 보고싶으면 Xbox 쓰시면될거고..
일정 관리하다가.. 퍼런화면 보고싶으면
WinCE기반의 PDA를 쓰면되겠네요..
M$를 바보가 아니라... 배부른 돼지인데... 더 먹을려는.. 돼지..
SUN은.. -_-;;; 공돌이들의 집합..
극우 리눅스 주의자들은... 배고픈 소크라테스??
다들 그 말 자체가아깝네요..