오픈소스 활성화 방안 논의

ps. 이번 코페에 irc 중계 있나요?

전에도 쓴 적이 있었나 모르겠는데, KLDP의 프로젝트를 rpm이나 deb로 빌드하는 프로젝트와, 배포판별 저장소를 유지하는 프로젝트가 있으면 좋을 것도 같습니다.

지금의 상태를 시나리오로 표현해보자면

1. KLDP 대문에서 새로운 프로젝트 릴리스 공고를 본다
2. 들어가서 요약을 보니 재밌어 보인다
3. tar.gz를 다운로드 받는다
4. 설치해본다
5. 의존성을 해결한다
6. 설치를 계속 해본다
7. 아이구! >_<;

이것이 다음과 같이 바뀐다면

1. KLDP 대문에서 새로운 프로젝트 릴리스 공고를 본다
2. 들어가서 요약을 보니 재밌어 보인다
3. yum install <soojung>
4. 써본다

어떤 프로젝트에 관심이 있을 때 apt나 yum 등에 간단히 저장소를 한 줄 추가하고, install 한 방에 깔 수 있으면 피드백이 더 쉽게 날아올 수 있는 계기가 되지 않을까요?

써놓고 보니 오프토픽..

우리나라는 왜 오픈소스 기업이 없는건가요?

몬타비스타나 기타 오픈 소스에 기여하는 기업들의

개발자가 공개프로젝트와 일을 접목해서 활동하는걸 볼때

우리나라도 그런 기업이 있어서

그 기업이 개발자들이 오픈 프로젝트를 이끌고

그 회사의 주력제품에도 영향을 미친다면

좋을텐데 시장이 작아서 어려울까요?

오픈 소스가 좋다는걸 알면서 참여하고 싶으면서도

회사에서 혹사당하고 찌들어서

몸챙기에 급급한 선배님들을 볼때 기업 문화가 바뀌지 않는한

어렵겠다는 생각을 하고 있습니다.

한국 정서에 안 맞단 얘기, 정서라는 단어는 덜 정확한데, 공감합니다. 예전에 버그질라의 번역판을 만들면 어떨까 해서 여기저기 메일을 보냈는데, 일단 버그질라 자체가 깔끔한 구조도 아니었고 버그질라가 과연 얼마나 먹힐까 하는 생각도 들고 흐지부지 넘어갔더랬죠.

사실 지금 제가 쓰는 버그질라의 기능들도 정말 얼마 안 됩니다. 다른 사람들도 뭐 그렇게 다양하게 쓰는 것 같진 않구요. 이슈 추적기라는 기능에 주목하고 선택지는 단순하게 줄이는 게 좋지 않을까 합니다. 게다가 폼 요소도 너무 많아서 페이지가 상당히 복잡하죠. 깔끔한 인터페이스는 아니라고 생각합니다.

뭐, 조금 오프토픽스럽게 더 나가자면, 저는 왕년의 마이크로소프트 사이트 업데이트 사이트를 보고 굉장히 감동했더랬습니다. 다음 페이지로 넘어가는 링크가 큼지막하고 파란 화살표 그림으로 되어 있었거든요. 그렇다고 화려무쌍한 것도 아니고 딱 눈에 잘 띄고 딴 거 신경 안 쓰고 다음만 눌러도 되는 환경이었죠.

다시 주제로 돌아와서, 그 어떤 프로그램이라도 뻑 나면 오류 보고창이 뜨는 환경이 되면 어느 정도는 참여가 유도되지 않을까 합니다. 단, 언어 문제가 있죠. 지금 그놈 환경에서 버그버디라는 게 있지만, 보고 내용은 모두 영어로 써야 합니다. 영어로 쓰라는 안내 보고 그냥 닫는 사람도 많을 겁니다. 보고 화면까지 간 활발한 사용자라도 말이죠.

한때 그놈 한국 서버에 버그질라가 따로 돌기도 했고, 나름대로 재밌게 이용했던 경험이 있습니다. KLDP.net용 버그질라가 있다면 그도 재미있겠죠. 단, 버그버디 같은 프로그램이 있어야 합니다. 지금 버그버디가 기본으로 들어가는 자리에 KLDP.net용 버그버디라고 할만한 게 있어야 하겠죠. 지금처럼 웹페이지를 통해 텍스트로 쓰라고 해서는 활성화를 기대하기 힘들다고 생각합니다.

아 말이 약간 비꼬는 식이 된건 아닌지 모르겠습니다.

제 말은 대부분의 기업 문화가 너무 개발자들을

혹사시키고 자유롭게 놔두질 않는것 같아서 안타깝다는 뜻이었습니다.

저도 학교에 리눅스 유저 그룹을 만들고

친구들이나 후배들과 번역이나 문서화작업을 해보려고

많이 노력을 했는데요 솔직히 말씀드리면

아주 학생들의 취업중심 학점중심 마인드에 질려버려서

이제 학생들의 참여는 생각도 하지 않습니다.

여기도 학생분들이 많으시고 많이 활동하시겠지만

제 주위 학생들이 다들 그래서 이련 편견이 생겨버렸습니다.

죄송할 따름입니다.

어셈러브를 4년째 운영하지만 어셈블리나 하위 레벨의 작업을 원하는

학생들을 거의 못봤습니다. 그런 작업을 하기 싫어하는 학생들의

리포트 요청만 수도없이 받아봤지요.

u-boot 1.1.2를 PXA270에 포팅하려는데 많은 어려움이 있어서

지금 커널2.6 포팅 문서 작업이 정지상태에 있습니다.

얼마전 이 문서를 bbs 자유 게시판에 올렸는데

많은 도움을 받긴 했지만 기술적인 부분에는 도움을 받기 어려웠습니다.

kelp등에 있는 하드웨어 개발자분들께서 도와주실 것을 기대했는데

많이 아쉽습니다. 제가 워드로 작업하고 있는데

이 파일을 위키나 doc-book으로 변환할 줄을 몰라서

도움을 요청했지만 도움을 받지 못하고 있습니다.

제 생각에는 모두들 여유가 없는것 같습니다.

새로운 것이나 당장 눈앞에 대가가 없는 일에 시간을 들이기 위해서는

여유가 있어야 하는데 늘 일에 쫒기니까 여유가 없는것 같습니다.

사실 저는 딱히 kldp나 기타 오픈 소스 사이트에 알고 지내는

분들이 없어서 도움을 얻기가 어렵지요

학부때는 주일만 아니라면 모임에 꼬박꼬박 나가려고 했는데

이제는 교수님이 절 감금해서 주말도 연구실에 있어야 하니

여유가 없습니다. 직장인분들께서 왜 늘 바쁘신지

몸으로 느끼고 있습니다.

어쨌든 전 개인적으로 오픈 소스에 참여하고 제가 만들 모든 것을

남들이 보기 좋은 형식으로 공개하는 것을

하나님께 다짐하고 노력하고 있습니다.

이번에 만들고 있는 보드 회로도와 2.6커널 포팅 문서가

순조롭게 완성되기만을 바랍니다.

PS. 어셈러브에 있는 제 문서들을 kldp 위키로 올리고 싶은데
제가 웹을 전혀 모릅니다. 그래서 몇년째 pdf로 만들걸
어셈러브 게시판에만 올라와있습니다.
혹시 워드나 텍스트 문서를 위키로 올리는 일을
간단하게 하실 수 있는 분이 계시다면 좀 도와주시기 바랍니다.
별로 도움이 될지는 모르지만 그래도 kldp에 있는 자료의
양이라도 늘릴 수 있지 안을까 기대할 뿐입니다.

간만에 좋은 글 읽었다는 생각이 드네요. 저도 오픈소스 프로젝트를 해오고 있지만 최근 잠시 주춤해있는 상태인데, perky 님의 글을 일고 기분 전환이 되었습니다. 감사합니다.

초심으로 돌아와서 just for fun~

물론 개인의 모든 것을 다 바쳐서 오픈소스 활동에 매진해주신다면 '숭고한 희생'으로 인정받을 수 있겠지만, 다른 활동을 안하는 사람들에게 '저들은 저렇게 희생하며 활동하는데 너희는 하는 것이 무엇이냐?' 라는 지적은 할 수 없지요.

저는 대학생이나 학문분야에서 활동하시는 분들이 많이 참여해주셔야 할 것 같습니다만... 왠지 모르게 우리나라 학풍에서는 모두들 '돈 잘 버는 과목'을 쫓아가고 '돈 되는 활동'을 원하시다보니... 오픈소스 활동을 '배불러서 돈안받고 프로그래밍 해주는 활동'정도로 생각하시는 분들도 많습니다.

요즘 임베디드 분야가 각광받으면서 대학교 연구실이나 회사에서도 리눅스 이미지들 많이 쓰시고 계시는 추세인데, 그런 분들이 자신들의 경험과 노력, 결과를 토대로 서로 잘된 것인지 잘못된 것인지 비교하시고, 서로의 노하우도 공개해주시면 좋을 것 같습니다.

왠지 이 얘기를 쓰고 나니... uClinux 한국어 번역 문서 및 사용자 모임을 만들면 벌떼처럼 달려드실 분들이 많을 것 같습니다... orz 아... 이 악독한 생각이... 으...

맞습니다.

저부터 잘해야합니다.

제가 다행히도? 리눅스로 작업하고 있으니

앞으로 제가 작업한 내용들은 문서로 만들어서

다른 분들의 삽질을 줄여야지요.

여튼 kldp에 있는 문서 갯수를 늘리는데 중점을 두고 있습니다.

논의의 초점이 흐려지는 것 같은데 제목은 "오픈소스 활성화 방안"이라고 했어도 우선은 좁게 사용자가 오픈소스에 참여하는 것을 kldp에 어떠한 장치를 만들어서 유도를 할 것인가에 모아져야 한다고 생각을 합니다. 쉬운 것 부터 한걸음씩 해 나가면 좋겠고, 위에 perky님이 쓰신대로 소일거리/일상화할 즉, 여기 게시판에 글을 남기는 것처럼 버그리포트와 번역등을 일람해서 보고 거리감/벽이 있다고 느끼지 않고 사용자가 직접 참여할 수 있는 방안이 무엇일까하는 것을 우선 시작해야 하겠죠.

저는 공통 버그질라가 있는 것이 좋다고 생각을 합니다. 버그의 내용과 어떻게 재현할 수 있는지, 버그난 화면등의 첨부가 된다면, 영어로 배포판이나 메인스트림에 버그 보고 하는 것은 관심있는 몇 분이 해 줄 것으로 믿습니다.

패키지 번역에 대한 것은 번역에 필요한 "공통사전이 있는가"가 궁금했습니다. 예를 들어 kde는 이제 svn에서 직접 이클립스 등에 댕겨서 po 파일을 볼 수 있습니다. 직접 번역을 하고 커밋은 할 수 없어도 본인이 필요한 것은 간편하게 번역해 볼 수 있는 단계입니다. 그런데 내가 번역을 한 것이 기존의 번역과 상충이 되는지를 보려면 "공통사전"이 필요하다는 생각입니다. (통일된 번역의 질을 유지한다는 차원에서 말이죠.) kldp에 이것을 위한 장치가 있다면 몇 분이 kldp.net에 svn에 커밋을 하고 거기서 배포판이나 메인스트림에 업데이트하는 것이 한결 수월하리라 봅니다.

커뮤니티가 유명무실하네, 메인터너가 어디로 잠적했다는 이야기도 한 두번이고 비슷한 생각을 하는 분들이 지금처럼 의견을 내놓고 시작을 하는 것이 중요하다고 봅니다. 그런 의미에서 이 글타래를 열어주신 pynoos님과 좋은 글을 써주신 perky님께 고맙습니다.

광고하나, 우분투 KoreanTeam이 시작이 됩니다. 제 서명에 있는 위키를 참고해 주세요. :roll:

고용된 프로해커들이 쉽게 하기 힘든 많은 일을 해내곤 하지만, 기업이 중심이 된 몇몇 프로젝트를 제외하면 아직도 거의 모든 프로젝트에서 파트타임 아마추어 해커들이 훨씬 더 많은 일을 하고 있습니다. 세계 어디서든 처음부터 회사에서 시켜서 하는 일이 아니라면 아마추어가 참여하고 있는 해당 프로젝트를 가지고 회사의 전략과 우연히 맞아떨어져서 (그냥 혜택을 입었다고 고용하는 회사는 하나도 없습니다) 고용된 프로해커가 될 가능성은 아주 낮습니다. 흔히 우리나라 실정이 어떻다라고 자학하면서 얘기하는 것처럼 미국,유럽에 고용된 해커로 넘쳐나는 것도 아닙니다. (티비만 보면 인기 연예인과 억대연봉 스포츠스타로 넘쳐나지요)

한국 정서가 어떤 걸 말씀하시는 저는 모르겠습니다만은 현재로서는 버그질라가 가장 옳다고 봅니다.

제가 본 한국정서는 너무 거저 먹을려고 합니다. 어떤 OSS 프로그램을 쓰다가 무언가 문제가 있거나 개선사항이 있으면 개발자나 커뮤니터와 만나서 해결 볼 능력이 없습니다. 기껏 한다는 게 "니마~ 안되요~ 도와주삼~" "18 -_- 리눅스 x같다~ 윈도우보다 못하다~" 가 답니다. 이런 방식은 kldp만이 아니라 winbbs.com에서도 대책이 없습니다. 그러고보니 최근 이와같은 방식으로 kldp에서 낚시하는 분이 있죠. :)

여기서 더 깊이 들어가서 그러면 그렇게 앞뒤 안가리고 달려드는 사람들에게 커뮤니티나 개발자와 대화하는 법을 알려주면 됩니다. 하지만 이런건 http://wiki.kldp.org/wiki.php/%C3%CA%BA%B8%C0%DA%C4%DA%B3%CA#s-2 같이 문서화로는 절대 불가능하고, 오프상으로 친구가 "야~ 이건 이렇게 저렇게 하는거야" 라고 자연스럽게 알려주어야 하는것입니다. 저는 windows가 널리 퍼진것에 일등공신은 이런 입에서 입으로 넘어가는 정보가 컸다고 봅니다. 그래서 우리나라가 윈도우 점유율이 100%라고 해도 될정도고요. 하지만 OSS 쪽에는 사람이 없습니다.
제가 전산과를 다니지만 정말 제 주위에 리눅스를 주로 쓰는 사람 한명도 없습니다.
물론 윈도우즈를 돈주고 산 사람도 한명도 없습니다.
윈도우즈부터 비주얼 스튜디오까지 다 복사해서 공부해놓고 나중에 프로그램 개발했답시고 돈주고 팔아도 되는지에 대해서 답변해준 사람도 한명도 없습니다.
세상이 정말 이상하게 돌아갑니다.

우리나라 OSS는 실력이 아니라 규모의 경제가 안되는거 같습니다. 딱 하는곳 몇군데만 하고 나머지는 무관심.... 회사명에 리눅스가 들어가있는 곳에서 알바한적이 있는데 그때 서로 얘기도 잘 통했었습니다. 허나 지금은 OTL.

pynoos님 글을 인용했는데 반박하자는건 절대 아니구요. 반박할만큼 아는것도 없어요. ^^; 걍 가슴속에 생각해둔거 탁 풀어 말해봤습니다. 앞뒤없는글 읽느라고 수고 많으셨습니다. 무시하셔도 됩니다.

moonhyunjin님의 말씀도 공감갑니다. 지금 저도 리눅스 회사에 있지만... 학교만 가도 윈도우즈 사용자들은 '그거 지원도 안해주는 소프트웨어를 왜 쓰냐?' 라는 말입니다. 그러면 학과 서버를 윈도우즈로 돌리지 왜 또 리눅스를 고집하는지... ㅎㅎㅎ (정말 입에서 욕나옵니다.) gurugio 님 말씀처럼 저도 백수가 되면 학교에서 놀고 먹어야 할텐데... 애들을 구슬릴 기회를 엿봐야겠습니다. +_+

이미 많은 동지들을 포섭하긴 했습니다만... 아직 멀었습니다... +_+

회사에서는 거의 전부를 오픈소스를 사용합니다..
하지만 외부에서 작업할 때 애로사항이 많습니다.
SI업체는 아니지만 공공기관 프로젝트를 하나 진행중이고 포탈에 서비스 하나 넣어놓고 포탈과 공동사업으로 다른 사업을 하고 있습니다.
공공기관에서는 이미 솔라리스+오라클+자바 플랫폼이 구축되어 있다고 거기에 다 맞추랍니다. 저희는 자체 프로젝트는 PHP+C+PostgreSQL+SQLite입니다. 다른 언어나 DBMS는 안되냐고 하니 안된답니다. 이유는 이미 썬과 오라클에서 영업이 들어와서 돈을 주고 플랫폼을 구축했는데 그 플랫폼을 못 써먹고 다른 플랫폼을 구축하면 담당자가 문책을 당한답니다. 돈주고 구축한 플랫폼을 왜 안써먹냐고...
포탈에 들어갈 때도 마찬가지입니다. 전에는 안그랬지만 앞으로는 자바+오라클을 지향한다고 하더군요.. 시스템 도입을 위해서 미팅을 하는데 PostgreSQL, SQLite의 스펠링을 불러줘야 했습니다. 처음 들어보는 거라고 신뢰할 수 없다 해서 구축사례나 레퍼런스를 문서로 줘야 했습니다. 게다가 미들웨어나 웹서버를 자체 개발한 걸 쓰겠다고 하니 더욱 이상한 눈으로 쳐다봤습니다.. 스트레스 테스트, 트래픽, 장애 관련 문서 일체 제출하고.. 밀어부쳐서 1년째 아무 문제없이 잘 돌고 있구요
외부와 할 때는 "장애 발생시 책임" 때문에 오픈소스의 산물을 고수하기 위해 너무나 힘이 듭니다 =_=

오픈소스의 산물을 외부 업체가 사용하도록 하려면 신뢰할 수 있는 결과물을 던져주세요. 그것이 프레젠테이션이어도 좋고, 아니면 신뢰할 수 있는, 실제 운용 가능한 레퍼런스들을 제시해도 좋구요.

"이쯤은 자신있다" 라고 생각하더라도 국내 대부분의 대기업에 그런것들을 제안하고 실제 도입하기는 쉽지 않습니다. 어차피 실제 구현하고 서비스하는것은 기술력으로 커버가 가능하지만, 그 이전에 그 높은 양반들이 이해하고 고개를 끄덕이게 만드는건 쉽지 않지요. 그렇다고 이런 것들이 단순히 영업력만으로 되는것도 아니고 말이지요.

오픈소스를 실제로 업계에서 사용하게 만들고 싶으시면, 시중에 팔리는 상용솔루션들보다 더 쓰고싶게 만들면 됩니다. 그것 또한 능력입니다. 안되면 되게 하면 되는거지요. 안되서 못하겠다 하면 평생 못하는거고 말이지요.

90년대와 2000년대를 이야기하는데요.
크게 보면 이런 상황은 있는 것 같습니다. 90년대에는 주로 통신망의 리눅스 동호회를 중심으로 활동을 했고 리눅스가 부각되면서 학생들도 많았습니다. 아무래도 직장인들이 활동을 하기는 더 어려운 부분은 있지요. 그렇다고 무조건 시간이 많고 여유가 많아야 하는것은 아니지만 무시할 수 없는 부분들입니다. 90년대후반부터 2000년대에는 리눅스에 관심많았던 사람들이 개별적으로 회사에 취업하고 그 다음부터는 찌들린 생활에 살고 있지요.

저도 다른 분 의견대로 하기 쉬운것부터 하는게 좋을 것이고 이것이 단지 한글화뿐만 아니라 공개소스 공동체에 기여할 수 있는 프로젝트가 되었으면 좋겠다고 생각합니다.

그런데 국내에 있는 사람들이 더 게을러서 관심이 없어서 공개소스 프로그램들이 더 적게 나올까 생각하면 이건 아니란 생각이 듭니다. 물론 어떠한 것을 판단하는데는 개인적인 것과 사회적인 것을 같이 판단해야 하는데 여기서 사회적인 것을 말한다면 국내와 같이 장시간 노동과 열악한 노동조건에서는 설사 관심있는 사람이 있더라도 엄청난 열정과 노력을 하지 않는다면 공개소스 프로젝트를 진행하기 힘든 것이 있습니다.

물론 모두 그렇지는 않겠지만 외국에서 나온 서적들을 보면 그 사람들의 취미가 무척이나 다양합니다. 이건 단지 그 사람들이 돈을 더 벌고 더 열정적이어서 그런 것이 아니라 노동환경의 차이란 생각이 듭니다. 아무리 관심이 있어서 맨날 코피 흘리고 링겔 맞고 일을 하면서 어떻게 다른 일에 관심을 가질 수 있을까 생각이 듭니다. 근로기준법에 있는대로 하루 8시간 노동하고 시간외 일을 하면 시간외 수당이 나오고 제대로 연월차 수당이 지켜지는 사회라면 저는 분명히 다를 것이란 생각이 듭니다.

대학생들도 달라지는 부분이 있습니다. 예전 대학생에 비하여 현재의 대학생들이 더 게을르거나 더 열정이 없는것은 아니라 생각합니다. 90년대 후반을 넘어서면서부터 고용환경 자체가 무척이나 불안정해지고 청년실업이 심각해지면서 대학교 자체가 학원화하고 당장 졸업하고 좀더 좋은 몸값에 자신을 팔기 위하여 열심히 영어학원다니고 자신의 실력을 키우게 만듭니다. 대학교라는 것은 물론 미래에 사회에서 일을 할 사람들을 만들어 내는 것이기도 하지만 당장의 상업적인 목적이 아니라고 하더라도 자유롭게 그들의 창의력과 상상력을 키워줄 수 있는 공간이어야 합니다. 당장 눈앞에 돈벌이에만 급급한게 아니라 이러한 관점에서 장기적으로 볼 수 있어야 그 개인들에게도 도움이 되고 사회적으로 도움이 됩니다. 그렇지만 지금의 대학은 점점 더 시장화되고 당장 필요한 실용적 지식만 요구합니다.

그렇다고 모든 것을 사회적인 것으로만 돌리고 노력을 하지 않을 수는 없습니다. 어렵고 힘들수록 변화를 시키기 위한 사람들의 노력과 땀이 있어야겠지요. 다른 분들 말대로 하기 쉬운 것부터 시작하고 또 무엇을 진행할지 함께 고민하면서 조금씩 풀어나갔으면 좋겠습니다. 저야 개발자는 아니지만 지난주 모임이 있어서 가고싶었는데 이번주 교육이 있어서 가보지는 못했네요.

직접 개발을 하는것은 아니라고 하더라도 공개소스에 기여할 수 있는 것이 있다면 저도 무언가 돕고싶습니다. 그리고 마지막으로 90년대후반에 리눅스 공동체 세미나 하면서 만났던 사람들의 얼굴이 항상 그립습니다. 펭귄 옷을 입고 신촌거리를 누볐을때가 생각나네요. 언제 소주 한잔~~

백문이 불여일run이라고... 한번 간단한 것부터 해 보는 것이 어떨까요? KLDP bbs에 모이는 수많은 개발자들을 커뮤너티로, 이들이 매일매일 쓰는 KLDP phpBB 시스템을 오픈소스로 해서 말입니다.

KLDP 게시판에 글을 쓸 때 url을 인용하다보면 이것이 지나치게 길어지면 페이지 전체 폭이 길어지면서 글을 읽으려면 좌우로 스크롤을 해야 하는 불편이 있습니다. phpBB와 비슷한 다른 웹비비에서는 url이 지나치게 길 경우 ...... 부호를 붙이면서 생략을 하는 기능이 있던데 이것을 KLDP에도 도입해 보는 것이 어떨까 싶습니다. 간단한 패치입니다만 떨어지는 제 개발 실력으로는 해결이 안되더군요. 오래전에 제가 프로그래밍 Q&A 게시판에 올린 글을 링크합니다.

http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?t=34309&highlight=

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