[뉴스] 윈도우용 압축 프로그램 벤치마크

노파심에서 말씀드리자면 특허의 목적이 무엇인지는 익히 알고 계시겠지요? 세계인들이 자유롭게 쓸 수 있도록 하기 위해 특허를 출원했다는 류의 황당한 주장은 나오지 않기를 바랍니다. 순전히 노파심에서 말씀드리는 것이니 그렇게 전혀 생각하지 않으셨다면 이 얘기는 무시하시길...

판단기준이 단순하죠. 빌게이츠가 소프트웨어에 특허를 걸면 '비도덕적'이고, 황교수가 특허를 거는 것은 인류의 생명구원에 사용될 도덕적인 기술이라고 생각하면 간단하지요.
'내가 하면 로멘스, 남이하면 불륜'이라고 보면 맞겠지요.

특허에 대한 이야기가 나와서 잠깐 이야기 하자면,
다른분들은 어떻게 생각하는지 모르겠지만, 저는 특허를 내서 그 특허를 쓰는 사람에게 비용을 물리자!, 못쓰게 하자! 라기보다는
내가 가진기술(특허)에 대해 권리를 다른이가 내세우지 못하게 하자 라는 생각이 더 큽니다.

비슷한 말 같지만, 생각하는 기준이 틀리다고 생각합니다.

기업 경영은 도덕적으로 해야 한다고 하니까 도덕의 정의부터 내려야 한다고 하시면 할말 없죠. 이런식의 반격은 처음 봅니다만.. 어떤 정의를 내리던간에 꼬투리 잡기 딱 좋겠지요.

합법이지만 도덕적으로는 지탄받을 일을 해도 된다는 사고는 장기적으로 사회에 어떤 영향을 끼칠지 궁금하군요. (특히 비교적 수치화 하기 좋은 편인 환경문제가 어떻게 될지 더욱 궁금하군요.)

도덕적 기업이 되어야 한다는 주장이 틀렸음 말구요. :roll:

덧. 마진은 도덕과 관계가 없습니다. 마진이 높다고 비난하는건 남 잘되는거 배아파하는 놀부심술입니다. 또한 이스트 소프트가 비도덕적이라 한적도 없습니다.

놀랍군요... :shock:

기업 경영은 도덕적이여야 한다는 명제가 있는데 그 명제의 '도덕적'이라는 단어에대한 정의를 내리지 않고 결론을 어떻게 유추할 수 있을까요. 내코에 걸면 도덕적이고 남의 코에 걸면 비도덕적이라고 애매하게 싸움날거면 '도덕적'이니 아니니 하는 잣대에대한 정의가 필요하다고 봅니다. 그런면에서 정의를 내려보는건 앞으로 이어질 토론의 객관성을 위해서도 필요하다고 봅니다.

계속 이어질 것이라면, 새로 쓰레드를 열고 거기에서 새로 이야기를 하면 좋겠습니다;; (도덕쪽의 이야기를 꺼낸 당사자로서 ;; ) 사상의 문제인데, "사실의 문제"로 싸우는 것도 좋아보이지 않고요. - 기업이 도덕적으로 행동해야 한다고 생각하는 것 자체가 "잘못된 것"이라고 할수는 없는 문제이고.. 어느 한쪽의 주장도 현실과 역사와 이상을 볼 때 완벽할 수 없다는 점에서 (각각이 바라는 이상도 다르고..) 자신의 주장만이 옳다고 외치는 걸로 흘러가니... 이렇게는 짧게 끝나지 않을 듯 합니다 -o-

아무튼 그건 그렇고..

winrar을 구입할까 생각중입니다. lifetime 라이센스라는데, 그렇다면 한번 구입하면 업그레이드는 어떻게 되는 건가요? ;; 페이지 들어가도 그런 내용은 잘 없고, 1 cpu에 $29 라는 것만 있네요.

아무래도 압축률보다는 속도가 중요해서, 7z나 tugzip은 제쳐두게 될 것 같습니다;

제가 말씀드린 것은

두번째, 현재까지 황우석 교수가 특허를 냈지, 아직까지 남들이 자유롭게 쓰지 못하도록 했다는 근거는 전혀 없습니다. 당장 생물학 관련 논문들(굳이 네이처나 셀 아니더라도)을 보면 황우석 교수의 결과의 아류 논문들이 일주일에 수십개씩 쏟아져 나오고 있습니다. 이것을 황우석 교수나 기타 다른 곳에서 막았다는 건 본 적 없습니다. 혹시 황우석 교수의 특허를 침해해서 고발 당했다거나 경고 먹었다는 곳이 있다면 알려 주시길 바랍니다. 특허냈다고 해서 남들이 모두 자유롭게 쓰지 못한다고 보십니까 ? 일반적으로 상용화가 아닌, 연구단계에서는 남의 특허를 가지고 그대로 따라서 실험해보거나 연구한다고 해서 고발하는 경우도 없으며 또한 그걸 가지고 고발을 한다면 그 자체로 웃음거리가 되는 게 과학계입니다.

두번째, 최소 20년안의 상용화 가능성... 기초과학이라는 게 어제 특허 났으면 오늘 공장 짓고 내일부터 돈 벌 수 있다고 보십니까 ? 그렇게 생각하기 때문에 우리나라 기초과학 지원이 개판입니다. 당장 돈 버는 게 아니면 인정을 못 받기 때문이지요. 황우석 교수 연구 결과도 언론에서는 당장 클론의 강원래가 걸어다닐 수 있고, 당장 백혈병 환자가 낫고, 어제까지 인슐린 주사 맞던 당뇨병 환자가 황우석 교수 연구 결과 한방으로 내일아침이면 펄펄 날 수 있는 것처럼 얘기하고 있습니다만, 그건 기자들이 너무 구라를 펴댄 결과입니다. 최소한 20년, 더 길게는 한세대 이상인 30년 이상이 지나야 어느정도 결과를 보이는 게 기초과학입니다.
황우석 교수가 특허출원한 이유는 말씀하신대로, 남이 마음대로 황우석 교수 결과를 가져다가 내꺼야.. 라고 떠들지 못하게 하려는 목적도 있고, 돈을 벌려는 목적도 있고, 우습게도 연구계약서에 1년에 특허 몇건 .. 이라고 쓰여 있는 이유도 있습니다. 황우석 교수가 어디서 연구비를 따왔는지는 모르곘습니다만, 만일 그 연구비가 국가과제나 어떤 기업체에게서 받은 것이라면 보통 연구비 얼마당 한껀.. 정도의 특허 계약이 들어갑니다. 제 기억으로는 과학재단 연구과제라면 3천만원에 특허 하나였나, 5천만원에 하나였나.. 그 정도 됩니다. 물론, 이 내용은 별로 중요한 건 아닙니다만, 그냥 참조하시라고 쓴 겁니다. - 이것 때문에 특허 하나로 낼 걸 2,3 개로 쪼개서 내는 경우도 많습니다.

아마도 여태까지 특허 한번 써보시지 않았던 것 같은데, 한번 특허 써보시면 얼마나 특허라는 게 내기 쉬운지(참고로 1950, 1960년대 미국 특허를 보면 숨쉬는 법, 잠자는 법, 머리 빗는 법 등에 대한 특허도 있습니다. 얼마전에 보니 KBS2 든가.. 거기서 스펀지라는 프로그램에서 미국에는 머리 빗는 법에 대한 특허도 있다. 라며 나오는 걸 보고 몇년전에 저거 특허 검색해서 웃었던 기억이 났었습니다.), 그리고 특허침해가 어디서부터 특허침해인지, 그리고 특허라는 게 또 과연 무엇인지 아실 수 있을 겁니다. 직접 겪에 보지 않고 언론에서 나오는 기사나 또는 검색 몇번 해보고 이거구나.. 하는 것과는 꽤 다릅니다.

정말로 이런 어줍지 않은 트집을 잡으시려면 특허가 무엇인지, 그리고 직접 특허를 몇개 써보시고 나서 글을 쓰시는 게 좋을 것 같습니다. 제가 스스로 뭘 속이고 있는지는 모르겠습니다. 제가 속이고 있는 게 무엇인지 정확히 집어 주시기를 바랍니다.

음.. 여러번 프레임을 보면서..

방준영씨는 가만 보면.. 반론을 내세우는 사람은

당신은 그렇지 않느냐 라며 사람을 좀 자기 주관대로 고정시켜 버리는 경향이 있으시군요.

장님이 코끼리 만지듯이.. 그저 일부분만 보고 단정지어 버리는듯한 태도..

아아. 보다보면.. 저 위에서도.
당신은 그러지 않느냐, 혹은 당신을 자신을 속이는것이 아니냐는 투의 글들을 자주보게 되서요....

뭐 논리적인 글로 반박하라면 할말이 없군요 :)

저는 저 자신도 모르는데 어찌 저분의 속리를 알겠사옵니까...

죄송합니다. 다음부턴 누가 먼저 썼든간에 저런 표현은 자제하겠습니다.

알집을 만든 이스트소프트는 님처럼 리눅스에 .alz 파일을 풀고 싶은 분들을 위해 리눅스 버전을 만들 의무가 없습니다. 소스를 공개하거나 스펙을 공개할 의무는 더더욱 없고요. 만약 정말로 리눅스 버전이 필요하시면 이스트소프트에 돈대주고 개발 계약 맺으시면 됩니다. 그러기 싫으시면 직접 unalz 프로그램을 만들면 되고요. 이럴 것도 아니고 저럴 것도 아니면서 알집을 비난하고만 있으니 그것은 비방이나 헐뜯기에 불과한 것입니다.

사실 이스트소프트로서는 이런 극소수 안티 세력은 그냥 무시하면 됩니다. 나머지 대다수 사용자들은 알집을 무사히 잘 쓰고 있거든요. 세상 모든 사람을 만족시킬 수 있는 프로그램은 없습니다. 아무리 잘 만들어도 시비를 거는 사람은 꼭 있게 마련이죠. 그러나 단지 오픈 소스 커뮤니티를 무슨 안티 사이트나 헐뜯고 비난하기 커뮤니티쯤으로 여기는 분들이 많아 보여 저는 거기에 대해 문제를 제기하는 것입니다.

리눅스를 지원하지 않는 대다수의 소프트웨어 개발회사를 욕하는 거면 이해가 갑니다만, 이 쓰레드의 몇몇 분들은 그게 아니라 이스트소프트와 알집만 싫어하는듯한 인상을 풍기더군요.

저도 많은 회사들이 프로토콜과 포맷공개를 했음 하는 바램이 있지만 그렇지 않다고 해서 도덕적이니 뭐니 하면서 까지 비방할 생각은 없습니다.

이스트소프트도 그렇지만 기업들이 리눅스용 애플리케이션을 내놓지 않는 이유는 사실 간단합니다. 리눅스용 애플리케이션을 만들어서는 본전을 뽑을 수가 없습니다. 따라서 기업에 대해 리눅스용 애플리케이션을 만들어 달라고 요구해 봐도 소용이 없는 일입니다. 일부러 손해 보고 싶은 기업은 없으니까요. 더군다나 여러분 자신도 여러분 자신의 귀중한 시간을 투자하면서 리눅스용 알집같은 프로그램을 만들고 개선해 나갈 생각이 전혀 없으면서, 남은 귀중한 시간과 비용을 소비하면서 리눅스용 알집을 만들어야 한다고 생각한다면, 이것은 정말 "내가 하면 로맨스, 남이 하면 불륜"식의 사고 방식이라고 생각하지 않을 수 없습니다.

원래 정상적인 오픈 소스 커뮤니티라면, 알집 파일을 리눅스에서 풀 수 없다면 풀 수 있도록 코드를 짜서 시험하고 개선하는 방안을 토론하는 것이 자연스럽게 주제가 될 것입니다. 그런데 사실 다들 그렇게 하기 귀찮지 않습니까? 개인적으로 바쁘고 다른 할일도 많은데 리눅스용 알집 만들 시간이 어딨습니까. 그냥 이것저것 꼬투리잡아 비난하는 것이 훨씬 쉽고 재미있지요. KLDP는 그런 면에서 아주 좋은 장소입니다. 박수까지 쳐주는 사람들도 있고... 그러면서 마치 무슨 대의가 있는 것처럼 한편으로는 소스 공개해라, 스펙 공개해라 하는데, 정작 소스 공개하면 들여다 볼 사람은 이중에 아무도 없지 않나요. 이미 공개된 소스도 안보는데 말입니다.

에릭 레이먼드의 '성당과 시장'에서 언급된 시장에서
발전적인 오픈소스 성과를 얻기에는
정보 및 소프트웨어에 대한
우리사회의 전반적인 의식이 좀 더 성장해야 할 것 같습니다.

흠... 별로 관심이 없는 주제라 신경을 안썼는데 한 가지 짚고 넘어가야 할 것 같습니다.

말꼬리 잡는 건 취미가 아니지만 위의 내용을 요약해보면,

(1) 알집의 포맷 공개를 요구하는 사람들은 단지 자기가 하기 귀찮으니까 이스트 소프트가 해주기를 바라고 있다.
(2) 정상적인 커뮤니티라면 알집 구현방법에 대해 논의하겠지만 여기는 정상적인 커뮤니티가 아니기 때문에 꼬투리 잡고 비난이나 하고 있다.
(3) 여기서는 그렇게 꼬투리잡아서 보지도 않을 소스 공개하라고 외치는게 오픈소스 처럼 대의라고 착각한다.

제가 저 글을 읽고 이해한 건 저 정도입니다만 혹시 곡해가 있었다면 지적해 주시기 바랍니다.

솔직히 사람마다 의견은 다 다를 수도 있고 그 점에서 굳이 방준영씨에게 접근성을 위한 다른 사람들의 노력을 평가해 달라고 강요하고 싶은 생각은 전혀 없습니다.

다만, 방준영씨를 제외한 이 곳 대부분의 사람들은 웹페이지나 압축파일 같이 공유해야 하는 문서들이 특정 기업의 독점적 기술에 의해 다양한 플랫폼에서 이용할 수 없는 것에 대해 문제점을 공감하고 있습니다. 거기에 공감하던 아니던 방준영씨 자유지만 그렇다고 그 의미를 '꼬투리 잡기 좋아하고 귀찮아서' 그러는 걸로 매도할 권리는 없습니다.

접근성 문제에 대해 방준영씨가 '그건 이윤 추구를 목적으로 하는 기업 마음이다'라는 생각을 한다고 제가 방준영씨를 'MS 추종자'나 '오픈소스의 적' 쯤으로 몰아세울 수 없는 것처럼, 일부의 글을 트집 잡아 자신과 생각이 다른 커뮤니티 전체를 저런 식으로 매도하는 건 올바른 토론의 태도가 아닙니다.

흔히들 종교나 정치 이야기는 하면 안된다고 말하지만, 개인적으로 토론자의 자질만 갖추고 있으면 어떤 이야기던 차분하게 건설적으로 토론할 수 있다고 믿습니다. 방준영씨의 글을 보니 그런 부분이 더욱 아쉽게 느껴지는 군요.

참고로 리눅스에서 alz를 풀 수 있는 unalz 라는 유틸리티는 KLDP 회원 분이 만드신 것으로 압니다. 혼자 생각으로 여기 사람들은 말만 많고 하는 일 없는 것 처럼 몰아세우진 말았으면 좋겠군요.

흥미있게 구경하던 입장에서 요약이 약간 곡해되었다고 생각되어 끼어듭니다. 어떤 글이든 앞뒤 짜르고 마음에 안드는 부분만 잘라낸다면, 글쓴이에게 비난을 퍼붓기 아주 쉽죠.

저도 약간의 곡해가 있는 지는 모르겠지만, 저의 요약은 이렇습니다.

- 저는 일단 윈도우 프로그래머 이며. kldp 눈팅족 입니다. ( 리눅스는 가끔 어떻게 바뀌었나 구경하려고 깔아만 봅니다. )
- 트집을 만든후 공개된 소스로 유닉스용 unalz 와 같은 프로그램이 나오기를 기대했습니다만... 안나와서 unalz 를 만들었습니다.
- kldp 에 공개후 많은 분들의 도움을 기대했습니다만.. 막상 리눅스 분들은 큰 도움을 안주셔서 아쉬웠습니다. ( 맥이나 bsd 쪽에서 도움을 많이 주셨죠.. )
그래서 최근에야 리눅스쪽에서 iconv 와 glibc 관련 문제가 수정되었습니다.

"기본" 포맷은 alz를 말하는게 맞습니다만, 알집을 4.x에 너무 실망하고 안썼기 때문에 최근에는 틀릴 수도 있을 지 모르겠네요. 설마 알집을 버전업 할 때마다 계속 써 왔어야만 이 쓰레드에 답글을 달 수 있는 것은 아니죠? 앞의 어느 분이 언급 한 것처럼 최종 버전을 항상 사용하고 있어야만 하나요? (여기에 답글 달 사람이 해당 프로그램을 쓰고 있을 리가 없지 않습니까?)

제가 알집 실행을 안해봤다는 것은 ddoman님의 지레 짐작입니다. 저는 위에 어딘가에 언급한 이유로 단 하나의 압축 프로그램만을 시스템에 깔았고, 그 프로그램은 윈집 -> 윈라 -> 알집 -> 윈라 -> 빵집 -> deca로 알집을 사용 한 적이 있습니다. 1달 이상 사용 한 프로그램만 언급합니다.

(그리고 저는 탐색기 우클릭 메뉴는 사용하지 않고, 이게 안없어지는 경우는 레지스트리를 직접 수정해서 없애버립니다. 제가 프로그램을 판단하는 기준 중 하나가 이것을 쉽게 업앨 수 있느냐 하는 것이죠.)

hwp나 doc에 대해서도 그렇게 생각 하는 것 맞습니다. 얼마 전에 미국에서 doc의 접근성에 대한 (위의 쓰레드 어딘가에 있습니다) 것과 같은 의견입니다. 개인 혼자나 회사 내부는 몰라도 전체적으로 같이 사용할 수 있는 포맷은 접근할 수 있는 길을 열어 주어야 한다고 생각합니다.

알집에 지원해 달라고 요청 안하지도 않은 것 같은데요? 어느 정도 시간이 지난 후에 지원해달라는 캠페인은 알집을 쓰지 말라는 켐페인이 될 수도 있고, 앞축 포맷/문서 포맷 같은 경우는 "지원해주지 않은 동안은 쓰지 맙시다"로 나아갈 수도 있겠죠.

제 3자의 글을 놓고 해석을 하는 건 별로 건설적인 주제는 아닙니다만 혹시라도 제가 의도적으로 방준영씨의 글을 왜곡해서 비방하고 있다는 오해의 소지를 없애기 위해 첨언 하겠습니다.

어쨌거나 중요한 건 저 같으면 그 말을 "여러분 자신도 여러분 자신의 귀중한 시간을 투자하면서 리눅스용 알집같은 프로그램을 만들고 개선해 나갈 생각이 전혀 없으면서, 남은 귀중한 시간과 비용을 소비하면서 리눅스용 알집을 만들어야 한다고 생각한다"라고 표현하진 않을 것이라는 겁니다.

가능하면 상대방의 의도를 좋은 쪽으로 짐작하는 건 좋지만, 지나치게 그러시면 제가 곤란해 지겠군요 :)

하지만 아래 글을 "오픈소스의 대의는 소스를 비공개하는 기업에게 소스를 공개하라고 강요하는 것이 아니다"라고 해석하신다는 건 제 생각엔 조금 무리가 아닌가 싶습니다.

어쨌든 저로서는 뜬금없이 자기 생각하고 다른 사람들을 자기 맘대로 '너는 이러이러 하게 생각하니까 안된다'는 식으로 몰아 붙이는 글이 눈에 거슬렸을 뿐입니다. asheap님께서 방준영씨의 화법을 좋은 의도로 받아들이셨더라도, 굳이 더 이상 건설적이지 못한 주제로 제 의견을 내세우고 싶은 생각은 없습니다.

다만 논점과도 관계가 없이 논쟁 상대방을 비하하는, 혹은 다수의 사람들이 그렇게 이해할 수 있는 표현을 사용하는 건 자제 했으면 좋겠습니다.

욕심많은 오리님은 대체 특별한 특성도 없다고 계속 주장을 하시는데 분할압축은 특성 아닙니까?

겪은 일을 글로 표현하는건 상관없습니다만 비판을 할 경우 그에대해서 사회구성원들이 납득할만한 근거를 대는것은 공공장소나 다름없는 게시판에서는 당연한것입니다. 게시판에 글을 쓰신 이유는 게시판을 보는 다른이들도 보라고 의도적인 이유에서 쓰신게 맞죠? 그럼 그 글을 본다고 생각하신 이들에게 납득할만한 근거를 되는건 당연한것입니다.

저는 .alz를 써보아도 잘 모르겠습니다. 마치 대부분이 alz를 싫어한다고 생각하시나 보군요. 전 알집 5.x이후만 주로 써봐서 그런지 잘 모르겠습니다만 혹시 과거의 특정 시점 이후로( 압축파일이 깨져서 고생한 이후 ) 알집을 계속 안써오셨다고 생각되는데 그 시기가 언제인가요? 경험을 얘기하신다면 그 시점도 얘기하시는것이 중요하다고 생각합니다.

여기서 어플이란 서버용 어플이 아니라
데스크탑 어플을 말하시는거겠죠?

세계 그리고 우리나라 곳곳의 프로젝트에 리눅스서버용 프로그램이 많이 제작되고 쓰이고 있는건 상식이기에 서버용 어플을 보고 방준영님이 말씀하신건 아닌것 같습니다. 오리님도 마찬가지시겠죠?
kldp에 오시는 어느분도 리눅스가 서버용 플랫폼으로서 손해본다고 생각하진 않을거 같습니다.

전 우리나라에서 리눅스용 데스크탑 어플을 만들어 이익본 업체에 대한 얘기를 전혀 듣지 못했습니다.
외국은 어쩔지언정 국내에서는 아직 무리인거 같군요. 예를 하나만 들어줄수있습니까?

몇일만에 왔더니 보기드물게 긴 토픽이 있네요 전반에는 성능 중반에는 알집에 대한 성토 후반에는 이스트소프트에 대한 이야기가 중심이군요 그런데 ddoman 님 말씀으로는 이스트소프트가 리눅스에 대한 지원을 하지는 않지만 기업윤리상으로나 도덕적으로는 고결한것으로 말씀을 하시는듯 합니다.
저 알집을 사용하지는 않지만 많은 소프트웨어회사가 리눅스 버젼을 제공하지 않는 시점에서 이스트소프트가 반드시 리눅스버젼을 제공해야될 의무는없겠지요
그런데 이번에 제가 궁금하게 느낀건 몇일전에 그러니까 정확히 9월 7일자로 secunia에서 ALZip ACE Archive Handling Buffer Overflow 취약점을 발표했고 그에 맞추어 9월 8일 패치 버젼 한글판 6.12 그리고 영문패치를 발표했는데 이스트소프트 새소식 뉴스룸 http://www.estsoft.com/ko/news/news01_read.asp?page=&id=331&table=announce&sec=1 에서는 보안문제 이야기는 온데간데없군요 많은 분들이 버그픽스에 혹하여 새버젼으로 업데이트를하겠지만 관심없는 더 많은 Client 분들은 여전히 보안 취약점에 노출되어있겠지요 물론 국내의 많은 회사들이 쉬쉬하며 보안취약점을 패치한 사례가있습니다. 그런데 제가 정말잔인하게 느끼는것은 http://www.estsoft.com/en/NewsRoom/tabid/54/Default.aspx입니다. 영문 뉴스룸에는 ALZip Security Update 라고 공지했습니다.
이걸 이중적이라고 생각한다면 제가 편집증을 보이는건가요?

ps. http://secunia.com/secunia_research/2005-41/advisory/
ps1.키보드가 제대로 먹지 않아 오타,빈칸이 많이 틀립니다..

계속 말꼬리만 잡고 있게 됩니다만, 제가 보기에 좀 아닌 말씀들이 계셔서 또 끼어듭니다.

ddoman님 말씀이 어떻게 '리눅스에 대한 미지원은 기업윤리상 및 도덕적으로 고결한 것이다'로 해석되는 지는 의문입니다. 정말 ddoman님이 그렇게 생각하신다고 생각하시는지? 이스트소프트가 한국어 페이지에는 보안패치관련 공지를 알리지 않은 것은 확실히 비난받을 만한 일입니다만, '잔인하다'고 까지 표현하는 것은 좀 심하신 것 같습니다.

기대했던 것에 비해 상대적으로 큰 도움을 받지 못했서 아쉽다는 글에대해서 '리눅스쪽 분들이 도움을 안줬다'고 해석하시면 unalz만드신 분이 좀 무안 하실 것 같습니다. 도움을 줬는데, 안 받았다고 말씀하시는게 아니지 않습니까. 그렇게 해석될 여지가 있게 글을 쓰신 것 같습니다.

플레임이 벌어지면, 이것저것 얻어듣는 것이 많아서 즐겁게 구경합니다만, 약간 아쉬운 점들이있네요...

그냥 불법 안저지르는 거면 잘하는거다... 라고 생각하시고, 기업윤리적으로나 도덕적으로 높은 회사가 있다면 그 회사를 밀어주면 된다... 라고 편안하게 생각하십시오. 굳이 도덕성을 요구합니까? 위법안하는것만해도 한국에서 성공하는거죠.. 널린게 불법적인 기업인데요...

제가 분명히 지난번에 표현에 주의 바란다고 경고하였는데 개선될 여지가 별로 보이지 않네요. 마지막으로 경고합니다. 지금과 같은 태도를 유지하며 본인이 troll임을 확실히 각인시키시고 id를 block당하시든가, 아니면 상식에 근거한 네티켓과 그에 걸맞는 표현 능력을 갖춘 전문가로 거듭나는 것 중 한가지를 선택하여 주시기 바랍니다.

대~충 ㅤㅎㅜㅌ어봤습니다만 다른거 다 떠나서.
2가지만 얘기하고 싶은것이

1. 국산 소프트웨어 힘좀 실어줍시다.

이렇든, 저렇든,, 알집.. 문제있고 단점있다면 발전적인 비평을 장점이 있다면 격려를 해주심이 좋지 않을까 싶습니다. 어찌되었건 무료로 편하게 쓴적도 많았을것 아닙니까. 그리고 우리꺼 아닙니까.

2. 회사는... 이윤추구가 기본 목적입니다.

각 종 저작권 다 좋습니다만. 기본적으로 기업은 직원을 먹여살려야 하고, 회사는 굴러가야 하며, 창업주는 인생걸고 사업하는거고..직원도 젊음을 걸고 밤샘하는겁니다. 심하지 않을 정도의 이윤추구는 당연한거라고 생각합니다. 프리웨어와 상용사이에는 기업적 전략의 방향에 의해 가늠되긴 하지만.. 한번이라도 본인이 사업주 내지는 그 회사 직원이라고 생각해보면 지나치지 않은 상업성은 당연하다고 (비록 그냥 쓸지언정) 생각해야 하지 않을까요.

저도 alz는 더럽게 안좋아하는편이고..
alzip프로그램이 대용랑 압축을 풀거나 하면서 뻗어버리는 현상때문에 싫어하고
alz파일이 예전에 broken된것들이 몇가지 있어서 싫어합니다.
물론 지금은 꽤나 고쳐졌을거라고 생각을하지만
지금은 linux를 desktop으로 주로 쓰기때문에 별 신경을 쓰지 않고 있습니다.
게다가 제가 잡다한 os를 사용하는고로... linux에 alz는 별로 잘 맞지 않는거같더구먼요...-.-;

지금이야 unalz에 iconv등의 patch가 들어갔으니 어떻게는 되기는 하지만..
linux용으로는 돈 내라고 안하고 받는사람 사정이 낭패스러운 rar를 저는 선호하는 편입니다.
rar은 압축하는 OS와 압축을 해제하는 OS의 charset을 신경쓸 필요 없이 재주껏 알아서 해주는 기능이 있거든요...-.-;
게다가.. mac os X용으로 공짜 unrar를 준다는게 맘에들어 쓰고있습니다...

ps. 쓰고나니 정말 여담스럽군요....-.-;

-----새벽녘의 흡혈양파-----

어쨌든 앞으로 이 문제로 시끄러울 일은 더 이상 없을 것 같은 예감입니다만...

방준영님이 플레임을 던지는 의도는 대충 알 것 같습니다만, 이번 알집 비판 얘기는 단순한 비방은 아니라는 점을 강조하고 싶네요.
여기서 알집 안좋다고 하는 사람들이 모두 무슨 트라우마 걸린 건 아닙니다. 알집을 써봤고, 이런저런 치명적 문제가 발생하고, alz도 의도를 잘 모르겠고, 그런데 회사에서는 버그라도 고쳐줄 의지가 없고 하는 여러 경험이 있는 거죠.

여담입니다만 알집이 이렇게 이미지가 안좋아진데에는 버그가 한창 심해져서 불만이 나오기 시작할 때, 하필 그때 alz라는 괴상한 포맷을 발표하였고, 그 버전부터는 alz를 기본으로 사용하게 하여 다른 사용자들에게 불편함을 주었기 때문에 두고두고 비난 대상이 되어왔지요. 아마 지금은 zip이 기본인것 같습니다만..

저는 그간 보여준 몇몇 분들의 모습이 방준영씨에게 저런 글이
올라 올 수 있는 충분한 사유가 된다고 봅니다.

사실 방준영씨도 보다 더 씨니컬하게 글을 올리시는 분들도 많습니다.

다만, 입장이 방준영씨하고는 다를 뿐이지요.

애초의 문제가 된 저 5줄은
제가 관점에서는 충분히 있을 법 내용이라 생각합니다.

너무 감정적으로 흐르는 것 같습니다.계속 읽어보는동안 별로 유쾌하지는 않군요..

방준영씨가 하고 싶은 말은
KLDP의 사이트의 성격이나 (의도했던 일이건 아니건 간에) 위상으로 봤을 때, 커뮤니티에 맞는 수준이하의 글,말,행동들이 보여진다라는 거 아닐까요 ?
"알집을 무조건 적으로 깍아내리기 보다는, 수정보완할 부분을 찾아서 작은 기여를 하는 실질적인 움직임을 보여야 하는게 아닌가"라는 방준영씨의 주장에서도 알 수 있습니다.

위에서도 몇번 언급이 나왔지만, 방준영씨의 이러한 의견은 충분히 나올 수 있는게 저의 생각입니다.

방준영씨의 언급이전에도 커뮤니티를 이루는 여러가지 컨텐츠들이 개발자 커뮤니티를 지향하는 KLDP에 전혀 미치지를 못하는 것 아니냐라는 주장들도 여러번 있었구요. 잘못된 점과 단점 불만들만 가득하지, 그러한 문제에 대해서해결하고자 하는 시도들이 너무나 불충분하다라는 주장역시 여러번 있었습니다. 그러한 문제를 해결하기 위한 여러가지 시도가 지금도 이루어지고 있습니다만 충분히 문제제기를 할 수 있는 내용이죠.

그러한 의미에서 방준영씨의 어투가 거부감이 느껴질 수도 있겠지만, 그렇다고 언급할 가치가 없다거나하는 글이라고는 보지 않습니다.

말씀하신게 맞다고 봅니다만, 기왕이면 어투에서도 거부감이 안 느껴졌으면 좋겠습니다. :wink:

그런 사람들이 많다면 어떤 주제를 이야기해도 토론이 아닌 말 싸움이 될 수밖에 없고 게시판을 보는 것이 점점 더 짜증스러울 것입니다.

누가 잘못을 하고 사과를 하거나 혹은 끝까지 인정을 하지 않아 관리자에게 제제를 당하는 건 분명 유쾌한 일은 아닙니다만, 그렇다고 지속적으로 인신공격과 근거없는 매도를 일삼는 사용자를 그대로 둔다면 어떤 좋은 점이 있는지도 모르겠습니다.

어차피 방준영씨에 대한 문제에 대해선 저의 상식선이 아니라 게시판 관리자님의 상식선에 따라 처리되겠지만 말씀하신 것처럼 제가 이런 걸 '즐겨서' 한다고 생각하진 않으셨으면 좋겠군요.

알집...

단점은
공짜도 아니고
빠르지도 않고
압축효율이 높지도 않고
원천기술 개발해서 적용한 것도 아니고
압축프로그램계에 공헌은 커녕 해악만 끼친 프로그램이네요...

장점은 뭘까요?
사용자가 직접 전화해서 문의해볼수 있다는 것...

단점은 수두룩하게 나오는데 알집만의 장점이 도저히 1개밖에 생각나지 않는군요.

뭐 아실분들은 다 아실테니 글타래를 잠궈도 나쁘진 않겠네요.
알집 담당자들도 읽어봤을테고.... 발전하겠죠. 뭐...

사실 언성 높이지 않고 점잖게 얘기해도 얘기는 됩니다. 그런데, 그렇게 하면 fender님과 같은 사람들은 눈 하나 꿈쩍 않거든요. 그러면 오늘 알집에게 하던 비방을 내일 윈도에 다시 한번 했다가 다음날은 또다른 대상, 그 다음날도... 비난 비방 릴레이는 끝이 없습니다. 정작 자기 자신들은 목청 올려서 남 비방하고 매도하기 여념이 없으면서, 화살이 자신들에게 겨누어지자 자신들을 매도하지 말라고 합니다. 아주 묘한 반응입니다.

솔직히 전 이스트소프트가 'alz' 포맷을 공개할 의무가 있다고 생각하지도 않고 이 글타래나 어디서도 이 문제에 대해 옹호던 비판이던 단 한 건의 글도 올린 적이 없습니다.

그런데 자꾸 아까부터 자기 맘에 안든다고 '알집을 비방'한다느니 '안티꾼'이니 '비방으로 하루일과를 보낸다'느니하고 멋대로 지어내는 건 도대체 무슨 의도입니까?

앞으로 방준영씨가 누구를 비방을 하건 매도를 하건 더 이상 상대를 하지 않겠습니다. 시간이 아깝군요.

상당히 자기 주관적으로 생각하시는군요. 위에서 지칭한 대상이 누군지 다 아실거라 생각하시고 비이상적인 커뮤니티라 하셨습니까.
상당히 잘못된 논리입니다만. 인터넷은 같은 말이라도 잘못 오해 될수 있고. 그로인해 서로 감정싸움으로 까지 비화되기도 합니다.
그 때문에 서로 인터넷에서 말하는것을 서로 한번 더 생각해 보고 상대방에게 상처가 될수 있을지 생각을 하고 써야 하는것 아닙니까.
그걸 잘 모르고 계신것이 아니라면 변명에 불과합니다.

몇몇 몰지각한 사람이 있다가 그 커뮤니티 자체가 이상하다고 하면 과연 그 몰지각한 사람 몇몇을 지칭하는거라고 하는 사람이 과연 몇이나 될까요.
외국에서 한국인들이 개를 잡아먹는다고 야만인이라고 해서 보신탕을 먹지 않는 한국인들은 "아. 우린 보시탕 않 먹으니까 상관 없겠구나." 하고 수수방관하는것이 한답니까.
잘못되었다면 그 대상을 명확히 해서 비판을 해야 마땅한것입니다.
몇몇 사람이 몰지각한 의견을 내세우면 대상을 명확히 해서 비판을 해야하는것이 마땅한 것이고.
또한 반발을 하는 사람은 무조건 자신이 지칭한 대상에 포함되기 때문에 반발하는것이라고 생각해서는 아니됩니다.
그것은 성급한 일반화의 오류이며. 자기 주관적인 의견입니다.

지칭한 대상에 포함되지 않으면 부조리(라고 생각되는것)에 대해 말할 권리조차 없다는것입니까? 잘 이해가 안되네요.

경고를 한번 받으셨던 전의 쓰레드(제가 열었던 웹표준관련)에서도 '안티를 까는 고도의 안티' 캐릭터로 일관해오셨던거같은데... 제 생각이 틀린건가요? 상대를 '까는것만 잘하는 멍청이'로 놓고 대하시는게 눈에 보일정도라고 생각하는데 말이지요. :?

전의 쓰레드에서도 남겼다시피 토론은, 상대를 자기와 동일선상에 놓았을때야 비로소 진정한 토론이 성립됩니다. 상대를 깔보던지, 멍청이로 매도하던지, 아니면 자신보다 위의 등급이라고 생각하면 그것은 토론이 아니라 일방적인 훈계나 강의에 불과합니다.

토론을 하실 마음이 있으신겁니까? 아니면 타인을 훈계해야겠다고 생각하신겁니까?

맞는 말씀입니다만 그 내용이 토론 주제에 부합하는 경우에 한하지 않을까요?

개선의 여지가 보이지 않는다고 판단하여 방준영님의 id는 block하였습니다. 그리고 모든 분들에게 다시한번 부탁드립니다. 좀더 서로를 존중하고 예의를 지켜 주실 수 있도록 함께 노력해 주시면 좋겠습니다.

감사합니다...

그정도로 계정 블럭은 매우 심한 처사라고 봅니다.
욕을 한 것도 아니고 상대 실명을 거론한 것도 아니고(알기도 힘들지만)...

불필요한 제재는 불필요한 제재를 낳습니다.

저도 계정블럭은 좀 안타깝네요.
표현이 문제가 되고 있는데

욕을 한다던지 실명을 거론하며 명백한 허위사실을 말씀하신것도 아닌데 계정블럭은 애매한거 같습니다.

고의성이 다분히 엿보이거나( 토론의 주제 보다 특정인물 비방이나 훼방등이 목적인 경우, 방준영씨의 경우 내용상 이런목적은 아닌거 같습니다 ) 욕이나 비속어 등이 들어간경우가 아니면 토론 중 나온 격한 표현이나 내용상 자극적인 날카로운 표현은 나올 수 있다고 생각합니다.

그 표현이 계정블럭정도의 의미가 있느냐는 판단은
어느정도 내용해석에 의한 주관적 입장이 들어갈수밖에 없는거 같습니다.

계정블럭은 명백하게 비신사적인 행위를 했을 때만 하는게 좋다고 봅니다.

토론의 내용의 옳고 그름을 떠나 그 표현이 격하다고( 오해에 의해 왜곡이 있을지언정 ) 계정블럭을 조치하는것 보다 좀 더 생산적인 토론을 위해 경고정도만 부여하고( 물론 방준영님은 권순선님한테 이미 경고를 받았다고하지만 ) 그게 반복될 경우 커뮤니티의 구성원들에 의해 자연스레 묻혀지는게 나아보입니다.

이런... 계정 블록은 너무 심하다고 생각 되는 군요. 저는 가끔 저런 분도 계시는 것이 커뮤니티에 더 이익이라고 생각하는데요.
시간과 능력만 있다면, 방준영씨의 부드러운 표현버전 캐릭터를 해보고 싶은데, 둘다 부족한 것이 참 아쉽군요.