흡연자들에게 감히 부탁드리겠습니다.
글쓴이: noohgnas / 작성시간: 일, 2003/12/28 - 12:06오전
예. 저는 비흡연자입니다.
흡연자들에게 감히 부탁드리겠습니다. 물론 그렇지 않은 분들이 더 많겠지만 말씀 드립니다. 어디론가 같이 움직일때 선두에 서서 담배를 피지 않았으면 좋겠습니다. :( 이런경우 친분이 있는 사람이면 이야기를 할 수 있습니다. 하지만 얼굴만 알거나 처음 본 사람과 같이 가는데 앞에서 담배를 피면 뒤에서 따라가는 비흡연자들이 상당히 괴롭습니다. :cry:
그리고 이야기 할때도 담배연기 방향을 좀 생각해 주셨으면 합니다. 아는 선배는 이야기 할때 연기를 위로 뿜어서 이야기 할때 좋은 인상이 남습니다.
부탁드리겠습니다. :)
ps. ㅋㅋ 너무 이야기가 거시기 했나요?ㅡ.ㅡ;;;
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[quote="jedi"][quote="wintsky"][quote]
님이 이해를 잘못하신건지 제가 잘못한건지 헷갈리네요? 어른앞에서 담배를 피는것은 우리나라에서는 실례지만 다른 나라에서는 실례가 아니다 라는 취지가 아닌가요? 후손이 빌빌거린다는 말은 무슨 뜻인지요?
또, 과거에 젊은이와 어른이 담배를 같이 피웠다는 것은 전통이 아니라 관습입니다.
쓰잘데기 없는 논쟁
"흡연의 권리를 보장하라." 뭐 이런식의 논리는 하도 많이 봐와서
대꾸하기도 싫어집니다.
담배에 부과되는 세금이 어떠네, 자동차 매연이 더 나쁘다 어쩌고 저쩌고, 아무리
그럴듯한 논리적 이유를 붙여봐야 흡연 및 간접흡연이 건강에 나쁘다는 사실이
뒤집혀지지는 않습니다.
얼마전 타계한 "이주일"씨가 저승에서 지켜보면 뭐라고 할까요 ?
일산의 국립암센터에 가서 폐암에 걸린 환자들 앞에 놓고
이런 논쟁을 한다고 가정해 보세요.
환자들에게 몰매 맞지 않으면 다행입니다.
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
논지는 싫어하는 사람이 많으니까 하지 말아라. 입니까?
술마신 사람이 풍기는 술냄새 좋아하는 사람이 많습니까 싫어하는 사람이 많습니까?
싫어하는 사람이 많으니 술마신 사람은 대중교통을 이용하면 안되겠군요.
헤비메틀 좋아하는 사람은 그 헤비메틀 들으면서 일 잘 할 수 있습니까?
님께서 드신 예는 호불호의 문제가 아니라 메틀을 들으면서 일을 할 수 있느냐 없느냐의 문제인듯합니다만.
더구나 기본적으로 사무실은 '일하는 공간'이지 '즐기는 공간'이 아닙니다.
이 예는 금연구역에서 흡연하는 사람들에게나 어느정도 통할수 있는 얘기인듯 합니다.
실험에 있어서는 변인이라는 것이 있죠. 사람을 대상으로 하는 실험은 그런 게 힘듭니다.
모든 샘플이 동일한 조건을 가지고 시작했고 동일한 상황하에서 생활 했습니까?
인권 침해라 하여 그런 실험은 불가능합니다.
그렇다고 해서 담배가 건강에 끼치는 악영향에 대해 부정할 생각은 없습니다.
더구나 차사고나 공기오염으로 인한 피해도 있으니 나는 괜찮다 라고 하는 것도 아닙니다.
적절한 흡연 구역을 만들어 주십시오. 아니면 아예 담배를 불법화 하거나요.
그럼 피해 드릴 일 없을 겁니다.
비흡연자들도 흡연자를 '배려'해 주었으면 합니다.
계속 쫓아내고 쫓아내고 흡연구역까지 없애가면서 안좋으니 피우지마. 라는 말로 끝입니까?
헤비메틀이 정서에 악영향을 끼친답니다.(님께서 좋아하시는 연구 결과입니다)
듣지 말라고 해야겠군요.
피해를 주면서 하겠다는 말이 아니지 않습니까.
위에도 언급했듯이 담배를 불법화 하거나 적절한 흡연구역을 달란 말입니다.
[quote="s9204"][quote="jedi"][quote="win
다른 나라는 부자라서 아무나 담배 피고 조선은 가난해서 담배가 귀한 이유로 어른들만 담배 피웠다 이거 아닙니까?
예절과는 아무 관련 없는 것이고..... 그 정도면 빌빌거린것이죠.
지금 한국이 잘나가고 있다고 생각하시는 겁니까?
미군이 술마시고 사람 치어죽이고 가도 찍소리 못하는 지금 우리가 빌빌거리는 것이 아니면 무엇이죠?
전통이 아니라 관습이라구요? 그럼 그렇다고 하죠. 뭐가 달라지죠?
+++ 여기부터는 서명입니다. +++
국가 기구의 존속을 위한 최소한의 세금만을 내고, 전체 인민들이 균등한 삶을
영위할 수 있는 착취가 없는 혁명의 그날은 언제나 올 것인가!
-- 조정래, <태백산맥> 중에서, 1986년
[quote="jedi"][quote="s9204"][quote="jed
빌빌거린다는 게 그런 뜻이었습니까? 흡연 비흡연에 관련된 쓰레드라 그런 뜻일줄은 생각도 못했습니다.
다른나라가 부자고 우리는 가난해서 그렇게 됐다는 요지의 얘기는 아닙니다만 그렇게 이해하셨다면 할 말이 없습니다.
'맞담배'가 안된다는 얘기였지 '어른들만 피웠다'는 얘기는 아닙니다.
물론 그시대를 살지 않아 확실하지는 않습니다.
뭐 논외입니다만 미국한테 큰소리칠 수 있는 나라는 없는걸로 압니다.
물론 그렇다고해서 우리나라가 잘나간다는 의미는 아닙니다.
.....그런데 말이죠. 무슨 말씀을 하고 싶으신겁니까?
대한민국도 다른나라처럼 담배값을 엄청 올리면-디스 한갑에 15000원
대한민국도
다른나라처럼 담배값을 엄청 올리면-디스 한갑에 15000원 정도로 인상-
금연문화가 빨리 정착되지 않을까요..?
음.. 그럼 외제담배를 사피우겠구낭.. 이런이런.. -_-;;
--
이 아이디는 이제 쓰이지 않습니다.
[quote="jedi"][quote="s9204"][quote="jed
님의 말씀중에 다음 구절이 있어서요. 300년전에 담배를 길거리에서 피운것은 그당시의 관습일 뿐이지 전통이 아니라는 겁니다.
"그럼 300년전 전통을 지키기 위해서 청소년들의 흡연을 용납하고 계신겁니까? 큰 길거리에서 어린 것들이 담배 피는 것이 300년 전의 전통이니까 그게 합리적이겠군요. 그렇죠?"
지금 한국이 얼마나 잘 나가야 잘나가는 겁니까? 미국이야 수백년동안 외침한번 받지않고 성장한 나라인데 거기다 비교하시면 곤란하지 않습니까? 미군문제는 이승만박사한테 물어보세요. 소파는 그양반이 감지덕지 체결한거니까요. 박정희 장군은 그거 고칠려고 생각이나 했는지 모르겠습니다.
담배 이야기나 하죠 -_-;
오늘 웬일로 화장실에 갈때마다 담배연기가 없네... :)
[quote="s9204"][quote="jedi"][quote="s92
전통이 아니라 관습이라면 그렇겠지요. 큰 문제라고 보이지 않습니다.
소파 규정산 교통사고를 낸 사람을 안도 받아서 조사가 가능합니다.
이 빌빌거리는 한국것들이 그 권한을 행사 안하고 눈치를 보고 있을 뿐이죠.
관심 있으면 신문 검색 해보세요 몇달 안된 사건입니다.
침략 한번 없었다고 합리화 시키지 마세요. 진주만 영화도 나와 있습니다.
그런 것은 이유가 될 수 없습니다.
마지막으로 담배를 피더라도 예의는 지키면서 피란 말을 하고 싶습니다.
+++ 여기부터는 서명입니다. +++
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Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
'하지 말아라'가 아니라 때와 장소를 가려가며 분별있게 해달라는 겁니다. 술마시고 지하철 탔다고 잡아가는 거 아니지만 술마시고 지하철 의자에 누워서 꼬장부리면 사람들이 욕할 겁니다. 길에서 담배 핀다고 잡아가지 않지만 버스 기다리면서 옆사람 얼굴에 대고 담배 뿜어대면 욕먹어도 당연 합니다.
넵. 저는 항상 락음악을 들으면서 일하고 주위에도 그런 사람이 많습니다. 사무실이 음악듣는 공간이 아니라면 길에서 담배피라고 정한 법도 없습니다. 법이 아닌 사회통념과 관습이 좌우하는 공간이지요...
저는 음악을 좀 빠른 걸 들어야 생산성이 늘더군요 :) 담배를 싫어하는 사람이 많은지 락음악을 싫어하는 사람이 많은지는 몰라도 최소한 똑같은 기호의 문제라고 봅니다. 핵심은 수의 많고 적음이 아니라 자신의 '기호'를 타인에게 '강요'해선 안된다는 점입니다.
흡연구역에서 흡연하는 거에 불만이 있을리 없고 금연구역에서 흡연한다면 말이 필요없이 신고하면 됩니다. 제가 문제를 삼았던 부분은 법으로 재단이 안되는 길거리나 작은 규모의 사무실 등에서의 흡연입니다.
어쨌든 흡연이 건강에 악영향을 끼친다는 점을 인정하셨다면 자신의 기호를 위해 타인의 건강에 악영향을 주는 행위에 대해 죄책감을 느끼지 않는다는게 이해가 가지 않습니다.
담배를 피지 말라는 이야기도 아니지 않습니까? 단지 좁은 길이나 건널목, 버스 정류장과 같이 비흡연자가 간접흡연으로 가장 큰 불쾌감과 건강상의 피해를 입을 수있을 상황만은 예의상 좀 피해달라는 것인데 그게 그렇게 어려운 문제인지 모르겠군요...
그 이유는 한마디로 요약하면 '귀찮다'가 아닐까요? 단지 건널목 등에서 2-3분만 참으면 되는걸, 남이야 기분나쁘던 말던, 남이야 건강에 나쁘건 말건 내가 즐기기 위해선 단 1분도 남을 위해 배려할 가치를 못느끼겠다는게 아닌가요?
법에 안걸리고 모든 사람이 예민하게 받아들이는 문제가 아니면 다 해도 된다면,
- 왜 공공 화장실에서 볼일보고 물 내립니까? 누가 잡아가나요? 아님 다음 사람이 들어가면 곧 질식해서 죽습니까?
- 왜 극장, 버스나 지하철에서 핸드폰을 큰소리로 받으면 안되나요? 법에 걸리나요? 아님 옆에 있는 사람이 고막이라도 찢어집니까?
- 왜 지하철 의자에서 누워서 자면 안됩니까? 잡히면 지하철 요금 10배로 내나요? 아님 나 때문에 서서가는 사람들은 다 다리에 이상이라도 생깁니까?
- 왜 반바지 입고 결혼식장에 가면 안됩니까? 벌금 내나요? 아님 신부가 보고 반해서 쫓아오기라도 합니까?
......
길거리에서 담배 핀다고 당장 누가 잡아가는 거 아닙니다. 그리고 담배연기가 건강에 치명적이지만 맡는 사람이 당장 죽는 것도 아닙니다. 하지만 최소한 담배 연기를 싫어하는 사람이 많고 다른 사람의 건강에 조금이라도 누가 되는 걸 잘 안다면 최소한 주위에 비흡연자가 가까이 있는 상황에서만이라도 잠시 흡연욕구를 참아주는 것 그게 예의 아닌가 싶군요.
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담배에 대해선, TV토론프로그램에서도 수차례 토론을 하지만, 결론이
담배에 대해선, TV토론프로그램에서도 수차례 토론을 하지만,
결론이 나지 않는 문제입니다.
저마다 자기 주장만 하고 있지요.
물론, 우리나라 사람들 저마다 자기주장이 너무 강해서,
토론문화 정착은 먼 미래의 일이지만,
음...
반박을 위한 반박들은 하지 마셨으면 합니다.
저마다 논리가 있고
마음을 열고 읽어보면, 그럴수도 있겠구나...라는 생각을 하게 됩니다.
그렇다면, 너는 틀리고 나는 맞다 식의 반박식 토론은 많이 사라질것 같습니다.
비단 담배 이야기 뿐만 아니라...
어느 주제를 가지고도, 반박을 위한 반박들을 하십니다...
일전에...
아침 TV토론 프로그램을 본적이 있습니다.
한나라당 남경필 의원과, 열린우리당 유시민 의원이 나왔더군요.
개인적으로, 한나라당을 열린우리당보다 쬠 안좋아합니다.
그렇다고 모두 싸잡아 싫어하지는 않는데요.
남경필 의원 같은 경우는, 젊고, 생각도 트였다고 생각하고 있으나,
그날 토론에서는, 약간 말빨이라고 할까... 그런것에 밀리니까,
과격한 언어를 동원하며 반박을 위한 반박을 하더군요.
물론, 말빨만 내세우는게 절대적이라는 말은 아닙니다.
다만, 그렇게 말빨에서 다소 밀리더라도, 상대방의 옳은말은 적당히
받아들이면서, 자신의 주장을 일관되게 말씀하신다면,
그 토론은, 매우 발전적이 된다는 것이죠.
어느 토론 프로그램이나, 어느곳이나, 심지어 이곳에서도,
바람직한 토론문화는 좀 기다려야 할듯 싶네요.
희망을 가져봅니다.
30센티 나는 슈퍼맨
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
흡연자라고 해서 얼굴에 대고 담배피우지 않습니다. 멀리 떨어져서 피울텐데요.
전의 제글에도 있듯이 그정도의 양식조차 없는 사람은 구제불능이라고 생각합니다.
길에서 담배 피우지 말란 법은 있습니까? 버스 정류장에 재떨이가 있고 길가의 쓰레기통에 재떨이가 있는걸 보고 흡연이 가능한 구역. 이라고 생각하는게 잘못인가요? 재떨이는 있지만 금연구역입니까?
앞쪽의 제글에도 있듯이 이쪽은 될 수 있으면 흡연자가 참아야 하지 않겠느냐라고 생각합니다. 하지만 위에도 썼다시피 재떨이가 있는 금연 구역. 이라고 생각해야하는지요? 흡연자들도 웬만하면 사람 많은곳에서 담배피우려고 하지 않습니다. 다만 그런 거리가 아니면 피울 장소조차 없으니 그렇게 되는듯하군요.
남탓만 한다고 하셔도 할말없습니다만 주변을 보시면 흡연을 할 수 있는 구역이 얼마나 제한적인지 아실수 있을 겁니다.
죄책감을 느끼지 않는다니요. 담배피우는 사람만큼 주변 눈치보는 사람 드뭅니다. 술자리에서도 흡연자들만 모이고 될수 있으면 멀리 떨어집니다.
나가서 피우고 들어오기도 하지요.
건강에 대한 악영향을 말씀하신다면 자동차를 운전한다거나 집을 짓는다거나 하는 행위도 죄책감을 느끼면서 해야겠군요. 배기가스와 미세먼지 때문에 건강에 악영향을 끼치니까요.
그렇다고 담배피우면서 너희가 괴롭던지 말던지 알바 아니다란 태도로 피우지 않습니다. 누차 얘기했듯이 적절한 흡연구역을 마련해 달라는거죠.
피울곳이 없으니 길거리에서 피우는것 아닙니까.
..... 지나치게 소모적인 논쟁을 하고 있군요. 보지도 말고 쓰지도 않으면 좋겠는데 그게 맘대로 안되니-_-; 처음부터 이 쓰레드를 보지 말았어야 했다는 생각이 드네요.
처음에 담배를 피우지 말걸 그랬구요.
한국측에서 신병인도 요청(요구)해도 미국측에서 거부할 수 있는 조항이 있
한국측에서 신병인도 요청(요구)해도 미국측에서 거부할 수 있는 조항이 있습니다.
진주만 하루 공격 당한것하고 우리가 일제치하와 한국전쟁 겪은것하고 비교가 될까요? 2차대전때 쏟아부은 폭탄보다 한국전쟁때 퍼부은 폭탄이 더 많습니다. 그 상황에서 이정도 발전시킨것만해도 훌륭하다고 생각합니다. 계속 발전하고 있고요. 그것도 맘에 안들면 이민가는게 대안이겠죠.
미국에서 담배회사에 소송걸어서 배상받는것은 미국이니까 가능한거죠. 우리나라에서는 힘들겁니다. 대기업을 상대로 개인이 시간과 비용 부담하기도 힘들고요. 최소한 비흡연자가 담배회사 상대로 소송한번 걸어봐라는 투로 말하는것은 좋지 않다고 생각합니다.
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
넵. 저도 그렇게 생각합니다, 그리고 제가 쓴 글을 쭉 읽어보면 아시겠지만 전 흡연자 전체가 아니라 그런 구제불능의 흡연자의 경우를 문제 삼고 있습니다. 단 흡연자들은 못느끼겠지만 비흡연자 입장에선 그런 '구제불능성' 흡연자를 꽤나 자주 접합니다.
충분히 합당한 논리입니다. 일단 전 길거리에서의 흡연 자체는 사람이 붐비거나 좁은 길이거나 혹은 버스 정류장, 횡단보도 같이 흡연자, 비흡연자가 좁은 공간에서 섞여 기다려야 하는 경우를 제외하면 크게 반대하지 않는 다는 것을 확실히 해두고 싶습니다.
문제는 이런 구역들이 법적으로 금연구역이 아니고 재떨이가 달린 쓰레기통이 있는 경우가 있다는 점인데, 앞서 말씀드린 이유로 이런 지역에서의 흡연은 비흡연자가 가장 괴롭게 여길 수 있습니다. 따라서 외국의 경우처럼 법으로 규제를 하거나 흡연자 스스로 예의 차원에서 배려를 했으면 하는 생각입니다.
대표적인 경우가 금연구역으로 지정되어 있지 않은 오피스텔의 화장실입니다. 여러 사람이 써야 하는 경우, 물론 화장실에 재떨이가 있으니 흡연해도 되는게 아니냐고 여길 수 있지만 비흡연자 입장에서 항상 담배연기가 가득찬 화장실을 이용하는게 상당한 고역입니다. 그렇다고 안쓸 수도 없고 연기가 다 빠질 때까지 흡연자가 들어가는 걸 막을 수도 없는 문제니 말입니다...
그 정도 양식을 지니신 분이라면 전 아무런 불만이 없습니다 :) 제가 윗 글을 쓴 이유는 다시 한번 자세히 읽어보시면 아시겠지만 "담배연기를 싫어하는 건 그 사람이 예민한게 문제다"라거나 "외국에서 간접흡연으로 1년에 3-4만 명이 죽는다고 하는데 통계가 부정확할 수도 있고 다른 일로도 그 정도 죽는데 뭐가 문제냐?"는 논조의 글이 있어서 거기게 대해 답한 것 뿐입니다. 제글을 정확하게 읽지 않으셨거나 좀 의도를 오해하고 계신게 아닌가 하는 생각이 드는군요...
흡연구역이 부족하단 문제에 대해서도 이미 이 쓰레드에서 공감을 표시한 적이 있고 이는 쓰레드의 원 주제인 '흡연자의 에티켓'과는 별도의 사안으로 다루어야 할 문제라고 봅니다.
조금 문제가 다르지 않을까요? 제가 문제 삼는 건, 누누히 반복하지만 사람이 붐비는 건널목, 버스 정류장, 공공화장실 등 일부 제한된 상황에서의 흡연입니다. 집을 짓거나 운전을 하는 데도 여러 법규나 제약이 따르는 건 잘 아시리라 생각합니다.
더구나 운전이나 집을 짓는 건 대부분 생활에 필수적이지만 담배는 개인의 기호일 뿐입니다. 더구나 제가 주장하는 건 담배를 피지 말라는 것도 아니고 위와 같은 제한적인 상황에서 단지 2-3분 흡연욕구를 자제해 달라는 겁니다. 죄책감이란 간접흡연으로 1년에 몇 만명이 죽고 많은 사람이 흡연자의 기호 충족으로 인해 괴로움을 받을 수 있는데, 만일 흡연자가 이런 상황을 피하기 위해 단지 2-3분 조차도 남을 위해 배려하기를 거부한다면 당연히 죄책감을 느껴야 한다는 말입니다.
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[서명] 그놈 한국 사용자 모임 - 그놈에 대한 모든 것! - 게시판, IRC, 위키, 갤러리 등등...
[quote="s9204"]한국측에서 신병인도 요청(요구)해도 미국측에서
검색 안해보셨군요.
뺑소니 미군은 오늘 구속 되었습니다.
처벌을 받을 지는 잘 모르겠지만.... 최초랍니다...
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=20031230000018900020
이것을 계기로 좀더 문제가 잘 진전되기를 바랍니다.
나는 깡패에게 많이 맞아서 체질이 약하다고 징징대는 것 같습니다.
불쌍 합니다.
미국이라고 쉽게 소송에서 승리한 것이 아닙니다. 비흡연자라고 핑계를 만드시지 마세요. 결국 아무것도 못하고 말게 됩니다.
+++ 여기부터는 서명입니다. +++
국가 기구의 존속을 위한 최소한의 세금만을 내고, 전체 인민들이 균등한 삶을
영위할 수 있는 착취가 없는 혁명의 그날은 언제나 올 것인가!
-- 조정래, <태백산맥> 중에서, 1986년
[quote]저는 음료수를 마시면서 일부러 주둥이에 묻은 음료수를 바닥에
왜죠??? 바닥이란것이 실외도 해당된다면 정말 왜그러시는지 궁금하네요. 8)
만약 야외에서 김밥을 먹다가 밥알을 흘렸다면.. 경범죄자로서 죄책감을 느끼고 살아야 하나요? 그리고 님께서는 절대 그런일이 없다는 사실을 어떡게 장담 하시는지요? 만약 장담 못한다면 다 마찬가지 아닌가요?
앞마당 먹고 시작한 저그의 8할은 뮤탈 테크를 먼저 탄다. 하지만 나머지 2할때문에 항상 스켄이 모자란다. - _-;
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
이런 문제는 흡연이 불법이 되면 다시 이야기해 보는게 좋겠군요.
제일 영양가 없는 말 같습니다.
앞마당 먹고 시작한 저그의 8할은 뮤탈 테크를 먼저 탄다. 하지만 나머지 2할때문에 항상 스켄이 모자란다. - _-;
[quote="jedi"][quote="s9204"]한국측에서 신병인도
내가 언제 구속 안되었다고 했습니까?
미군측에서는 신병인도를 거부할 권리가 소파에 명시되었다고 말했습니다.
한국정부가 빌빌거린다고 님이 비아냥거렸으니 지금은 뭐라고 하실건가요? 미군이 구속되어서 한국이 우뚝 솟았습니까?
깡패에게 맞고 징징댄다는 것은 나한테 하는 말입니까? 마치 중학생이 길거리
에서 불량스럽게 담배피는 것과 같은 말투이군요? 중학생이 담배피는게 신경
쓰이면 직접해결하세요. 마치 님이 담배회사 상대로 소송걸라고 말했던 것처럼
해보시죠? 님이 님보다 나이어린 사람이 버릇없이 행동하는 것을 못마땅해하듯
나도 나보다 어린사람이 버릇없이 말하는것을 못마땅해합니다.
마치 동문서답하는 꼬투리잡기는 사양합니다. 제대로된 꼬투리잡기는 사양하지
않겠습니다.
[quote="jedi"]10년전의 전통도 못 이어 나가면서 300년전의
뭐, 아래에 이어진 글타래를 보니 비꼬시려는 뜻이 충분해 보여 이에 대한 대답은 길게하지 않겠습니다. 너무 날을 세워 다른 사람의 글을 보지 않으셨으면 좋겠네요.
앞서 쓴 글에서는 흔히 '전통'이라고 부르는 행위가 얼마나 존중 받을만한지 따져볼 뿐입니다.
현재 우리나라에서 나타나는 담배와 관련된 예절은 담배의 문제점 보다는 힘(권력, 폭력)이 좌우하던 시절이 만들어낸 산물이라고 생각합니다. 술도 마찬가지고요.
예절이라는게 처음에는 서로 불편함을 덜 주고 받자는 뜻에서 시작되었을텐데,
갈수록 본디 뜻에서 벗어나 형식에 얽매여 가는게 안타까울 뿐입니다.
이 글타래에서 이야기하는 주제로 돌아간다면,
만약 담배와 관련된 예절이 애 어른을 떠나 본디 뜻, 즉 서로 불편함을 덜 주고 받자는 쪽으로 가닥이 잡힌다면 지금과 같은 갈등은 많이 줄어들지 않을까요? '전통'이라는 이름으로 자기보다 나이나 힘이 많은 상대에게는 가리고 그 밖에선 가리지 않는 행동이 문제겠죠. 자기보다 어른에게 지키려는 예절의 대상을 모든이에게 적용한다면, 모두는 아니라도 많이 줄어든다고 봅니다. 다른 나라에서 우리와 같은 담배 예절이 없다는건 아예 그런 예절 자체가 없다는게 아니라 그 대상의 범위와 형태가 우리와 다를 뿐입니다.
평소에 별 신경 안 쓰고 담배를 피우고 버리는 사람이
(암묵적 동의 없이) 집안 어른 앞에서도 그렇게 하지는 않겠죠.
그 조심성의 대상을 모두로 넓혀야 한다고 생각합니다.
너무 날을 세워 서로를 성토하거나 비꼬는 분위기로 가지 맙시다.
그래봤자 남는건 '감정'에 대한 확인과 지저분한 글타래 밖에 없습니다.
ㄲ ㅏ ㅂ ㅣ / M c K a b i / 7 7 r b i / T o D y
자동차 매연과 담배는 같죠
당연히 자동차 매연으로도 두통이 생기지요.
그래서 스모그 뿜고 다니는 사람들 싫어 합니다.
남을 생각해서라도 자기차 관리하고 다녀야 하는것 아닌가요?
뒤 따라가는 운전자 생각해 보시죠
거의 죽을 지경입니다.
차에서 매연이 나오면 미안한 생각이 안드나요?
저도 전에 아주 구질 구질한 차 몰고 다닌적이 있습니다.
차에서 하얀 여기가 날정도였죠
다른 운전자들에게 아주 미안스러웠습니다.
얼마후에 폐차 시켜 버렸지만 말이죠.
담배피우는 분들도 마찬가지죠.
백번해서 무익한걸 피우면서
스스로 제어하지 못할정도로 중독되어서는
남한테 까지 피혜를 주다니요
그러고도 뭘 잘했다고
적개심 어쩌구 하십니까?
싸우려는게 아닙니다.
가끔씩 잘못하고도 목소리 키우시는 분들
이해를 못하겠네요.
법은 최소한 지켜야 할일을 의미합니다.
법에 불법이라고 되어 있지 안아도
해서는 안될일이 있습니다.
법은 최소한의 제한 선일 뿐이지
나머지 다른일을 정당화 시켜주지는 안는거죠
법을 이용해서 불법을 저지르지 않고 사기치는게
얼마나 쉬운지 아십니까?
불법이 아니니까
말하지 말라 이겁니까?
아주 더욱 영양가가 없는 말이네요
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
예 안됩니다..
공익근무요원이 끌구가더군요 - -
오랫동안 꿈을 그리는 사람은 그 꿈을 닮아간다...
http://mytears.org ~(~_~)~
나 한줄기 바람처럼..
[quote="Dr_stein"][quote]저는 음료수를 마시면서 일부
초등학생같은 발언을 하시는군요.
저는 김밥먹다가 밥알을 흘리면(길가면서 손으로 쥐고 뭘 먹지는 않습니다만..) 얼른 주워서 봉지에 담습니다.(이런건 소풍처럼 야외에 앉아서 먹는 경우겠군요.)
그리고 김밥먹다가 일부러 밥알을 흘리는 경우도 있습니까? 이거야 말로 경범죄죠.
길가면서 담배피우시는 분들은 담배재를 실수로 흘리고 불똥을 실수로 튕기십니까? 나도 모르게 무의식적으로 그런다고 말하실겁니까?
옛말에 "악은 작더라도 행하지 말것이며 선은 작더라도 행하라"고 했습니다.
항상 자신의 행동에 대해서 부끄러움을 알아야 할것입니다.
남들도 하니까.. 아무도 모를거야.. 무슨 큰일 일어나겠어?? 이러면서 부끄러운 행동을 얼마나 많이 하시고 계십니까?(자신은 부끄럽게 느끼지 못할지도..)
솔직히 저는 길가다가 쓰레기가 모여있는 곳에 쓰레기를 버리는 사람도 이해를 못하겠습니다.(쓰레기같은 인간이라고 이해를 한다고 볼수도 있죠. --; )
쓰레기는 쓰레기가 모여있는 곳에 버리는 것이 아니라 쓰레기통에 버리는 것입니다.
쓰레기가 모여있다고 다 쓰레기통이 아닙니다.
저라고 그렇게 성인군자도 아니지만 최소한 어느정도 선을 그어서 그 선을 지키려고 노력을 합니다. 그중에 하나가 남들에게 피해를 주지말자는 것이고요.
길가면서 담배를 피워도 남들에게 피해안주겠지.... 금방 담배연기가 희석되겠지... 담배재는 금방 부스러지니까 흔적도 안남을거야... 불똥만 튕기면 불이야 나겠어?? 금방 꺼지고 재로 변하겠지... 길가다보면 쓰레기통이 보이면 넣어야지..(라고 생각하겠지만 쓰레기통이 잘 보이는 것도 아니고 결국은 후미진 곳에 튕겨버리시죠?)
제발 부끄러운 줄 아십시요. 모두들..
슬슬 테트리스 성적충동유발 논쟁과 비슷한 수준으로 대화들이 오가는군요.
슬슬 테트리스 성적충동유발 논쟁과 비슷한 수준으로 대화들이 오가는군요.
피고싶은넘은 계속피고, 피기싫은넘은 계속 피지말고, 그냥 남들 신경쓰지말고 자기갈길이나 가는 것이 정신건강에 좋을 듯.
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[quote="MyCluster"]슬슬 테트리스 성적충동유발 논쟁과 비슷
말꼬리 잡자는 건 아니지만 문제는 흡연자가 비흡연자에게 담배 피우라고 강권하는게 아니지 않나요? 지금까지 많은 흡연자가 "남들(비흡연자) 신경쓰지 않고" 흡연을 해서 문제를 제기한 것입니다.
비흡연자가 흡연자에게 쓸데없이 신경을 써서 피해를 받는 것인가요? 흡연자는 지금대로 화장실이건 건널목이건 주변에 사람이 많건 적건 담배 피우면되고 비흡연자는 남이야 담배 피건 말건 신경만 끄면 갑자기 불쾌감도 사라지고 연기도 안마시게되고 건강도 좋아지나요?
제가 원하는 건 반대로 흡연자가 '남들을 좀 신경써 달라'는 것입니다. 정부 정책이 잘못된 것도 알고 흡연 장소가 줄어드는 고충도 다 이해 하겠습니다.
다만 다른 사람에게 불쾌감을 유발하고 심지어 건강에까지 치명적인 영향을 줄 수 있는 취미를 가졌으면, 가능한 남들에게 피해를 안주도록 최소한의 예의는 지켜야 하는게 상식 아닐까요?
"흡연이 불법이 아니니 신경쓰지 마라", "담배 안피는 사람이 예민한게 잘못이다", "간접흡연으로 1년에 3-4만명이 죽는다지만, 다른 걸로도 그 정도 죽을테니 내 알바 아니다"...
저런 적반하장격의 주장들을 보면, 우리나라에서 남자가 담배를 '못'피는 건 심각한 사회적 결함인지 모르겠습니다.
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[quote]제가 원하는 건 반대로 흡연자가 '남들을 좀 신경써 달라'는
님은 그렇게 원하실지 모르지만 죄책감을 느껴달라고 원하는 사람도 있고, 인간말종 취급을 하는 경향도 보이고 그러네요.
어느장단에 춤을 추는것이 좋을지는 비흡연자들께서도 의견을 좀 통일해보시는게 좋을듯...
님이 원하는걸 만족시켜주기 위해서 예의를 지켜봐야 다른 사람한테는 재를 떠는것도 예의에 어긋나니... 뭐 별수 있나요? 각자 갈길을 가야지... 안그런가요?
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[quote="ironiris"][quote="Dr_stein"][quo
담배를 피우는 사람은 모두 경범죄자이다.
이런식의 사고가 진짜 초등학생 같은 사고인거 같은데요. ㅋㅋ
님 말대로 라면 공중에 흩어지는 담배 연기도 경범죄에 해당되는거 같은데.
님은 절대 그러지 않으신다? 님은 평생 뭐 흘려본 일도 없고, 앞으로도 안그럴꺼라는 말인가요? ㅎㅎ 그러면 먹지도 싸지도 마십쇼.
님이 먹고 싸는 바람에 지구에 안좋은 영향을 끼치고있으니..
현재 흡연이 불법이 아닌 마당에 경범죄자니, 악을 행하느니 하는 시건방진 말이
아니꼬와서 과자부스러기니, 음료수니 하는 조금은 억지스러운걸 가져다 붙였다는걸 모르시나요? 대답이 더 가관이네요.ㅋㅋㅋ
앞마당 먹고 시작한 저그의 8할은 뮤탈 테크를 먼저 탄다. 하지만 나머지 2할때문에 항상 스켄이 모자란다. - _-;
[quote="Dr_stein"][quote="ironiris"][quo
햏자씨! 저는 의도적으로 안버렸단 말씀입니다.
햏자씨은 담배재를 의도적으로 안털고 불똥을 의도적으로 안튕기는지는 몰라도 저는 먹기에도 부족한 과자나 김밥을 의도적으로 안흘린단 말씀입니다.
제가 흡연이 불법이라고 했습니까? 대단한 상상력 혹은 치매로군요.
길가면서 담배재 털고 불똥튕기는 것이 불법이라고 했습니다.
길가면서 담배재터는 것이 합법입니까?
충고를 해주면 받아들일 생각은 안하고 "대답이 가관이네요.ㅋㅋㅋ" 이런 악플이나 달고 인간쓰레기의 상징인 햏자 아이콘이나 달고 있으니 원..
부모님이 자신에게 충고해주는 사람에게 비웃으라고 가르쳤습니까?
저희 부모님은 자신의 잘못을 알지 못하는 어리석은 사람에게 충고를 해주라고 가르쳐줬습니다.
(말돌려서 부모님 욕하니 그런대로 속이 풀리는 군요.)
그만들 합시다. 보다보니 너무들 하는군요.
그만들 합시다. 보다보니 너무들 하는군요.
힘없는자의 슬픔
[quote]길가면서 담배재 털고 불똥튕기는 것이 불법이라고 했습니다.
길가면서 담배꽁초를 버리면 불법입니다만, 법에 담배재와 불똥은 없읍니다. 확인해보세요.
뭐 답변으로 '법에 없다고 그럼 합법이냐'고 주장하겠지만, 불법 합법여부는 대한민국에서는 성문법이 시행되고 있으므로 법조항에 없으면 처벌할 수 없읍니다. fender님의 의견대로 예의를 생각해서 안피거나 다른 사람을 배려하는 행위를 하는 것에 대해서 반대할 생각은 없지만, 님과 같이 틀린 정보를 마치 맞는 정보인듯 합법과 비합법을 마음대로 나누는것은 옳은 자세가 아니라고 보이는군요.
불법이라고 지레 짐작하고 있는것을 보니 상상력이 좀 뛰어나신듯.
경범죄 처벌법에 담배에 관한 조항을 첨부하니, 어디에 담배재와 불똥이 있는지 확인을 부탁드립니다.
링크는 http://www.dla.go.kr/manual/law/law/a9/a901037.htm 에 있읍니다.
명확하지 못한 논리로서 마음대로 합법과 불법을 재단하는 것은 법치국가 국민으로서의 예의에 어긋난다고 보이는군요. 님이 원하는 것이 흡연의 합법불법이라면 법조항을 먼저 명확히 검토하시길 바라고, 예의 문제라면 예의를 고려해달라는 fender님과 같은 논리를 주장하시길 바랍니다.
하나만 물어보지요. 대한민국에서 법조항에 없는 항목에 대해서 처벌이 가능하다고 보시는지요? 성문법이 시행되는 국가와 관습법이 시행되는 국가는 엄연히 법집행의 논리가 다릅니다.
다시 한번 말하지만, 님이 주장하는 것이 법적문제인지 아니면 예의문제인지를 명확하게 밝히고 논지를 펼치길 바랍니다.
토론은 님의 속풀라고 하는것이 아닙니다. 부모님께서 훌륭하게 가르치신거 같지만 토론하면서 속풀라고 가르치시지는 않으셨을거라고 믿고 싶군요.
아, 혹시 아래의 조항에 담배불똥이 해당될 것이라고 주장하실 수도 있겠군요.
하지만, 님이 말한 '길가면서...'를 볼때, 길은 건조물, 수풀, 불붙기 쉬운 물건이라고 보기는 힘들겠지요?
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마무리..
2003년 까지만 본 쓰레드를 열어 놓겠습니다.
다들 마무리 발언 한번씩만 해주세요.
마무리 발언에 인용 반박은 자제해주셨으면 합니다.
자정이후에 잠그도록 하겠습니다.
감사합니다.
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[quote="MyCluster"]어느장단에 춤을 추는것이 좋을지는 비흡
편갈라서 청백전 하자는게 아니지 않습니까? :) 반대로 말씀드리면 이 곳 게시판의 흡연자 분들도 예의는 지켜야 한다는 경우도 있고 내가 알 바 아니라고 생각하시는 분들도 있는 것 같은데요.
그런 논리라면 흡연자들이 의견 통일 하기 전까지는 흡연자는 다 짐승 취급해도 된다는 말이 될 수도 있으니까요. 그런 잘못된 생각을 가진 비흡연자에 대해 반박하실 내용이 있으시다면 구체적으로 지적을 해주시는게 어떨까요? "비흡연자가 다 의견통일을 안하면 흡연자는 예의를 지켜봐야 소용없다"는 논리는 좀 무리가 있는 것 같군요.
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구체적인 지적은 바로 앞의 쓰레드를 보시면 될 듯 합니다.fender
구체적인 지적은 바로 앞의 쓰레드를 보시면 될 듯 합니다.
fender님의 말대로 청백전하자는 것 아니지만 단지 저번에도 말씀드렸듯이, 논리적인 대응이 전혀 이루어지지 않는 토론에서는 명확한 대립되는 논지를 나눔으로써 대화의 원활함을 이끌어 낼수 있겠지요.
마무리 하자면 이 토론은...
발제자 : 길거리에서 담배를 피는 것은 법에 어긋나거나 그런것은 아니지만, 비흡연자를 위해서 좀 예의를 지켜달라
로 시작했고, 그에 대해서 크게 두가지의 논조가 대립되고 있었읍니다.
fender님과 같은 의견 : 흡연이라는 것이 다른 사람에게 피해를 줄 수 있는 행동임을 좀 알고, 최소한의 예의를 지켜줬으면 좋겠다.
MyCluster류 : 흡연장소에서의 흡연에 무슨 문제가 있느냐? 흡연장소와 금연장소의 명확한 구분이 요구된다. 그리고, 흡연장소가 금연장소가 되기 전까지는 피해여부와 흡연여부는 별개로 생각한다.
뭐 대충 이렇습니다. 일단 여기서 차이점은 예의문제이냐 흡연장소에서의 흡연권이 우선하느냐 하는 문제이고 이건 개인의 판단 혹은 예의여부, 다른 사람에 대한 고려 등으로 충분히 의견이 접근될 수 있는 사항이라고 판단됩니다.
이정도 선에서 타협(원래 토론은 타협할라고 하는 것이라고 생각되므로)을 한다면, 흡연이 불법이 아닌 이상 흡연지역에서 흡연을 말릴 수는 없지만 최소한 흡연자들도 비흡연자가 근처에 있을 때는 상황을 고려하고 웬만하면 안피는 것이 좋지 않겠냐... 정도로 가면 되겠지요.
하지만, 논점이 옆으로 새는 몇사람들
'내돈내고 내가 금연구역도 아닌데서 피던 말던 답답하면 너가 피해라'라는 식의 논리
"담배 자체는 죄악시 되는 물건이므로 어디서던 안피어야하는 것이거늘 법에 없다고 뻔뻔스럽게 죄의식을 느끼지 못하는 사람들"
이라는 주장은 극단을 달린다고 밖에 볼 수 업겠군요.
저는 위의 두번째 주장같은 경우에는 합법/불법 여부로 판단하는 것이 당연하다고 보이고, 앞의 논지는 예의문제로 판단하는 것이 맞다고 보입니다.
정리가 좀 되었나 모르겠군요. 다시 요약하자면, fender님과 같은 주장에 대해서는 예의문제로 접근하는것이 맞겠지만, 다른 주장에 대해서는 법조항대로 접근하는 것이 맞다고 판단되고, 이런 상황이 혼재하는 상황에서는 각자 자기 갈길을 가는것이 정신건강상에 좋겠다는 것이 마무리의 변입니다.
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[quote="MyCluster"]이정도 선에서 타협(원래 토론은 타협할
동의합니다 :) 관리자님께서 마무리 발언은 인용을 삼가해달라고 하셨지만 논쟁을 걸려는게 아니니 봐주시기를...
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[quote="ironiris"][quote="Dr_stein"][quo
일단 제가 궁금했던거.. 담배꽁초와, 연기, 담배재 모두 경범죄인가는...MyCluster님께서 해결해 주셨군요. 그리고 제가 답답했던 부분까지 시원하게 긁어주신거 같아 감사드립니다.
당신은 쥐뿔 알지도못하면서 애매한 사람들을 경범죄로 몰고 갔습니다.
물론 사람은 모든걸 다 알수는 없겠지요. 그리고 생각하기에 따라 경범죄겠거니 하고 말을 하는 실수도 할수 있구요.. 다~ 좋다 이겁니다.
내가 당신한테 맘에 안드는거는.. 확실한 근거도 대지 않은채
흠연자는 경범죄를 저지른 사람이다. 악을 행한다.
또 있군요.
당신 머리통에서 나오는 이런식의 발상이 싫다는 겁니다. 게다가 저는 천하에 둘도없이 결백한양 떠는는 꼴은 더욱 보기 싫다는 거죠. 당신은 뭐든지 A는 B이다가 아니고는 안되는 모양이군요. 무식한건지 단순한건지..
그리고 웃겨서 ㅋㅋ한거보다는 담배 피우는 나를 죄도 없이 경범죄를 지은 죄인으로 몰고간것이 더 악플아닐까요?
과자봉지를 까면 의도하지 않아도 과자가루가 밖으로 나온다는 명백한 사실조차 모르는체 또 그런 억지 비유를 왜 가져다 붙였는지도 모른체 절대 그런일 없고 음료도 평생 버린적 없다고 우기는거 진심으로 웃겼습니다. :lol:
앞마당 먹고 시작한 저그의 8할은 뮤탈 테크를 먼저 탄다. 하지만 나머지 2할때문에 항상 스켄이 모자란다. - _-;
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
사무실에서 스피커 큰소리로 들으면 문제 될수있습니다..
사무실은 일하는곳이고 보통은 사규 가 있습니다.
혹은 사장이 회사는 또한 상하관계에 있으니 윗사람 말을 들어야할 규칙이 있는곳이지요..
회사에서 사무실에서 큰소리로 음악을 들어도 된다고 하면 들으면되는것이고
안된다고 정하면 안되는것입니다.
보통의 회사라면 아마도 큰소리로 음악들으면 안된다고 할껄요..
특수한곳에는 큰소리로 음악듣는곳도 있습니다.
사장이 미친척하고 음악을 되게 좋아해서 우리회사는무조건 음악을 듣는다!
로정하면. 들어야지 어쩌겠어요..
그러나 길거리 나와서는 개인의 자유 아니겠어요..
법에걸릴정도의 큰소리가 아닌한 그사람자유지요..
길가다가 앞사람의 담배연기 날아와서 건강에 치명적인 영향을 미친다는건
부정합니다. 그러면 담배 직접피우는사람은 다죽었게요..
담배피우는사람은 간접흡연도 굉장히 많이 합니다.
미국에서 연간 4만명 이상이 담배때문에 죽는다고요? 덜죽네요..
그러면 침대가 더위험합니다. 침대에서 사람이 제일많이죽는다는군요..
매연대문에 더많이 죽을껄요.. 코끼리가 죽기1보직전에 바늘로 찔러서 바늘로 코끼리 죽였다고 말하면 안되죠...
물론 담배를 직접피워 암에 걸렸다는 사람은 많이 봤습니다.
하지만 간접흡연하여.. 병걸려 죽었다는 사람 못봤습니다.
특히나 길거리가다가 앞에서 날아오는 담배연기맏고 병걸리거나 죽었다는사람 못봤습니다.
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결과적으로 비흡연자가 흡연자에게 감히 부탁하는바람에..상당히 거시기
결과적으로 비흡연자가 흡연자에게 감히 부탁하는바람에..
상당히 거시기 한 결과가 되어 버렸네요..
비흡연자님들 이런글은 자제좀해주시기 감히 부탁드립니다.
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Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
회사 상사나 법규는 두려워 하면서 불특정 다수를 위한 예의는 무시할 수 있는 사람이라면 '반사회적 인간'이라고 생각합니다.
http://www.ohsuhealth.com/cardiac/smoke.asp?sub=2
http://nosmoke.freero.com/gong01/gong01_02.htm
http://nosmoke.freero.com/gong01/gong01_01.htm
참고로 저 3만-4만명의 수치는 간접흡연에 의한 순환계 질환으로 사망한 사람들의 수입니다. '단순히 침대에서 잤는데 죽었다'란 식의 논리와는 비교할 수 없습니다. 님께서 간접흡연에 의한 피해를 입증하는 수많은 전문가들의 의견을 그렇게 한마디로 묵살할 정도의 전문 지식을 가지고 계시다는 믿음은 안드는 군요.
어쨌든 그런 믿음으로 님의 집안에서 님과 님의 가족에게 담배 연기를 맡게 하는 건 몰라도 대다수 흡연의 영향에 대해 경각심을 가진 대다수의 비흡연자들에게 피해를 주진 마시기 바랍니다.
"전문 기관에서 간접흡연으로 3-4만명 죽는다는데 난 피워도 멀쩡하더라. 그러니까 다른 사람도 담배연기를 맡아도 괜찮다"이런 수준의 논리라면 광우병이든 조류독감이든 무슨 문제겠습니까? 아직까지 살면서 옆에서 양념치킨이나 햄버거 먹다가 그 자리에서 죽는 사람 못봤는데요... 실제로 그런 논리로 주변에서 아무렇지 않게 소고기 닭고기 먹는 사람들 꽤 있지만 최소한 그 분들은 남에게 억지로 먹이진 않더군요.
그렇군요... 담배를 못피는 죄를 지은 주제에 '감히' 흡연자 분들께 부탁까지나 드렸다니 심려를 끼쳐드려서 죄송합니다. -_-;
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여러분들 글 잘 봤습니다.
중간중간에 답글을 달려고도 했지만 제가 글빨(?)이 없어서그냥 지켜보기만 했습니다. :)
처음에 발제를 던졌을때도 서로의 입장을 조금이나마 알았으면 하는 바람이 있었습니다.
서로간에 약간씩 양보하고 서로의 입장을 조금씩만 존중하는것이 바람직하지 않을까 생각합니다. :D
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I think, therefore I am.
Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
이 부분은 완벽한 억지이군요. 간접흡연해서 병 걸려 치명적인 상태가 된 사람들은 이미 많고 전문자들도 지적하고 있습니다.
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Re: 마무리..
오늘 6:00 pm 까지만 열겠습니다. 마무리 발언만 해 주시기 바랍니다.
한번씩만 하시고, 위의 인용은 유효합니다.
p.s. 손석희씨는 이런때.. 어떻게 하지... :)
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만나서 이야기 하면 빠릅니다.커피숍 같은 데서 모여서 1시간 이야
만나서 이야기 하면 빠릅니다.
커피숍 같은 데서 모여서 1시간 이야기 하는게 게시판에서 3박 4일 떠드는 것 보다 나을 경우가 많지요. 암튼 곧 쓰레드는 잠기겠군요.
갑자기 딴 이야기를 해서 죄송합니다.
PS> 만나서 이야기 하자고 하면 '그래. 주먹으로 결정을 내자'는 분도 계시지만 말입니다. :-)
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만나서 담배나 한대 빨면서 천천히 이야기하면 재미있을 듯
만나서 담배나 한대 빨면서 천천히 이야기하면 재미있을 듯
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Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
제가 매연이 해로우니 자동차 당신 집에서만 타고 밖으로 나오지말라고 하면 되겠어요? 매연이 해롭다는건 대다수 사람들이 다압니다.
어쨋거나.. 그러한 부탁을 흡연자들이 기분나쁘게 말한다면 오히려 더잘안들어줄겁니다..
그러니서로 좋게 이야기해야지요..
사실 저같으면 길가다가 담배피는사람있으면 피해가고 맙니다.
그사람보고 나를 피해서 담배피우라는건 담배 피지말라는 소리가 되죠..
약간피해주는게 쉬울까요.. 담배 피지말라는게 쉬울까요..
참고로 전 담배지금 거의안피고..저도 담배연기 싫습니다.
그래도 별불만없이 제가 피하면 그만입니다.
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여전히 감정적으로 이야기들을 하시는구만요...담배가 프로그래머 혹
여전히 감정적으로 이야기들을 하시는구만요...
담배가 프로그래머 혹은 전산직에 도움이 되는 연구결과가 이전에 나온적이 있었는데...(백해일익 쯤 될듯)
흡연자이면서 프로그래머가 비흡연자이면서 프로그래머인 사람에 비해서 잘 안걸리는 유일무이한 질병이 오십견 등으로 흔히 알려진 손목근육통입니다.
프로그래머들이 보통 한자리에 오래 앉아서 키보드 작업을 오랫동안하면서 주로 손목관절, 어깨관절에 질병이 많이 생기는데, 이걸 예방하는 최선의 방법은 50분정도 일하고 10분정도 키보드에서 벗어나는 것이죠.
그런데 재미있는 것은 흡연자 프로그래머(미국의 경우)들이 보통 한시간에 한번꼴로 담배를 피우기위하여 자리에서 일어나게 되고 이로인하여 자연스럽게 50분 근무 10분 휴식을 따르게 됨으로 인하여 손목근육통에 비흡연자에 비해 발병율이 낮다는 웃지못할 연구결과가 한때 나온적이 있었죠...
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Re: 정말 담배 백해 무익인데 남까지 피해주면 안되죠
그렇다면 비흡연자는 버스를 타려면 버스 정류장 주변에서 기다리다가 흡연자가 한명도 없는 틈을 타서 타야 합니까?
비흡연자가 길을 건너려면 횡단보도 주변에서 기다리다 흡연자가 모두 건너면 그 때 건너야 하나요?
비흡연자가 화장실에 가고 싶으면 화장실 옆에서 기다리다가 흡연자가 모두 이용하고 연기가 다 빠지면 잽싸게 이용해야 합니까?
비흡연자가 좁은 길을 가려면 흡연자가 한명도 안나타날 때까지 기다렸다 지나가나요?
담배는 비흡연자가 주변에 몰려있는 상황에서만 피워야 되는 건가요? 그럼 흡연자들은 꼭 횡단보도나 버스정류장에서만 담배를 피우나요?
제 글을 정확히 읽어보시고 제가 무슨 주장을 하는지 파악하신 후에 답글을 다셨으면 좋겠습니다만...
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[서명] 그놈 한국 사용자 모임 - 그놈에 대한 모든 것! - 게시판, IRC, 위키, 갤러리 등등...
움.. 담배값인상 말고,, 또 다른 방법으로..마약의 범위에 담배를
움.. 담배값인상 말고,, 또 다른 방법으로..
마약의 범위에 담배를 포함시키는 겁니다
그럼 흡연=위법 이 되므로,,
(국회의원들은 아마 반다시 위법을 할 거 같은.. -_-)
금연이라는 단어 자체가 이상해질듯..
이상 횡설수설,,
음냐,, 휙-
--
이 아이디는 이제 쓰이지 않습니다.
[quote]마약의 범위에 담배를 포함시키는 겁니다 그럼 흡연=위법
제일 좋은 방법인듯 하지만, 연간 담배로 거둬들이는 지방교부금, 교육세 등등 수천억원은 어디에서 거둘지... 제일 만만한게 술이나 휘발유에 붙는 세금 인상이 되지 않을까 싶군요.
저런 종류의 세금은 어쩔수 없이 살 수 밖에 없는 물건에 갖다 붙이면서도 조세저항이 제일 작은것이 담배인데... 휘발유값이 한 30% 정도 올라갈 듯.
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마무리 발언을 하신분은 정작 몇분 안되시는군요.다들 어차피 끝나지
마무리 발언을 하신분은 정작 몇분 안되시는군요.
다들 어차피 끝나지 않을 논쟁에 수고하셨고,
새해에는 창의적인 논쟁에 관심을 더 가져주셨으면 합니다.
감사합니다.
---
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