언론사들 언론조작 하다..[ 오늘 또! 언론플레이하다!!] 마지막페이지 뎃글로 추가

하하.. 제가 든 예가 뜬금없다구요?
님이 하도 어의없는 예와 결론을 내시기에 그에 걸맞는 예를 들어 드린 것 뿐입니다.

이번에도 역시 어처구니 없는 예를 드시는군요.
군대 명령을 뜬금없이 꺼낸 것 부터 하나하나 지적하고 싶으나 곁가지로 샐수 있으니 군대 예를 유지 하도록 하죠.

자.. 제가 보다 정밀한 예를 들어 드리죠.

최종 고지(10번째 고지라고 하죠.)를 점령하라는 명령을 사단장이 받았습니다.
근데 해당 지역은 첫번째 고지들은 하나같이 난공불락이라 도저히 10번째는 고사하고 단 하나의 고지조차도 넘기 힘든 지역입니다. 그래서 그 첫번째 고지 점령은 미군에서도 불가능하다고 하는 곳이었습니다.
근데, 첫번째 고지들중 어느 하나만이라도 어찌어찌 점령하게 되면 두번째 고지들은 포병화력으로 점령할 수 있다고 생각되는 곳입니다.
그러나 해당 사단에는 만족할 만한 포병화력이 없습니다.
그래서 포병은 이웃 사단에 지원 요청하여 배속받게 됩니다.

자... 사단장은 자신의 부하들을 훈련시키고, 기발한 작전들을 펼쳐 난공불락이라 일컬어지던 그 첫번째 고지들 중 하나를 드디어 점령하게 됩니다. 그리고 그 점령한 첫번째 고지에서 포병 부대장으로 하여금 포병화력으로 2번째 고지를 점령하라고 지시합니다.
며칠후 포병부대장으로부터 자신들의 부대가 2번째 고지를 점령했다고 지휘보고 받습니다.
사단장은 이 사항을 상급부대로 보고합니다.

자... 그런데 며칠후 2번째 고지가 점령되지 않았다는 사실이 밝혀집니다.
포병부대장이 어쩐 이유에서인지 두번째 고지를 점령해지 못했으면서도 마치 점령한 것 처럼 허위보고를 한 것이죠.

자... 님께서 함참의장이라면 어떻게 하시겠습니까?

포병부대장의 허위보고로 인해 두번째 고지가 점령된 줄 알고 있었다는 사단장의 항변에 대해 개소리 집어 치우고 네가 예전에 두번째 고지 점령되었다고 했었으므로 두번째 고지가 점령되었음을 지금 보여줘라 라는 대가리 지수 한참 떨어지는 개소리를 늘어 놓겠습니까?

자, 우선 사실 관계를 밝히는 게 우선이겠지요?
만일 사단장의 주장이 사실이라면?
당연히 허위보고한 포병부대장은 아마도 총살쯤 되지 않을까요?
그리고 사단장은?
그 난공불락의 첫번째 고지를 점령하는 수훈을 세웠으므로 거기에서 두번째 고지를 점령할 화력을 찾아보라는 기회를 줄까요? 아니면 포병부대장의 사기행각에 놀아 났으므로 너는 이제 옷 벗어라 이럴까요?

10번째 고지까지는 한참 남았지요.

근데 주위의 인근 사단장들이 이 기회를 놓치지 않는거지요.
난공불락의 첫번째 고지가 점령된 이상 작전권만 자신에게 주어지면 이름을 떨칠 좋은 기회이니까요... 그렇죠?

예를 들려면 (한참) 적어도 이정도는 되야 하는 거 아닌가요?

안 그런가요?

자... 제가 하는 말은 이렇습니다.
적어도 항변하는 사람의 주장에 귀를 기울여 줄 필요는 있다.
그리고, 관리책임과 그 귀책사유가 도대체 얼마나 되느냐를 판단할 필요가 있다.

도대체 전문적인 기술 있는 자가 지능적으로 속이는데 당해낼 사람이 어디 있나요?

뭐랄까.. 갈수록 태산이다 라는 말이 떠오르는군요..
아무래도 조금씩 주석을 달아가며 말을 해야 할 것 같군요.

"사단장의 거짓보고를 변호하는 사람들에게 당신들이 옹호하고 있는 그 보고는 뭐라하건 거짓이다. 그걸 부정하려면 두번째 고지가 점령되었음을 지금 보여라"
라고 하셨나요?
어디서 예를 드시려면 좀 대응되는 예를 들어 보세요.
이러면 진도 나가기가 힙들답니다. 아시죠?
긴글을 써보려다 우선 짧게짧게 가 봅시다.

자, 사단장의 거짓보고는 무엇을 말함이고, 그것을 변호하는 사람들은 어떤 사람이고, 그리고 옹호하고 있는 그 보고는 무엇인가요?
자, '그걸 부정한다'라는게 무얼 부정하는 거죠?

이거 먼저 규정해 가며 진도나갑시다. 그후에 두번째 고지가 점령되었음을 지금 보여야 되는지 따져 나갑시다. 오케이?
(뭐 그다음에 언급한 헬기 지원 뭐 이딴거 얘기 할 것 많습니다만 차근차근 가죠. 그래야 서로 엉뚱한 소리 하다가 나중에 내 진의는 이거였다 뭐 이런식으로 가는일이 없죠.. 그렇죠?)

hiseob 님... 줄을 서시지요..
저는 이사람 저사람 서로 딴얘기 해 가며 난잡하게 하는 거 별로 좋아하지 않습니다.
그리고 상황 돌아가는거 쫒아가고 있지 못하다고 생각하면 어디 함부로 끼어들지 마세요.(가끔은 겸손해 질 필요도 있답니다. ^^)

혹시 crimsoncream님께서 어떠한 이유에서건 (저와 말이 안통한다고 생각하시건 프로젝트 시간이 촉박하던 어떠하건 간에) 더이상 답글을 달지 않는다고 생각되면 님과 얘기를 진행해 보지요.

대략 하루 정도만 더 기다리세요. 제가 요청을 하도록 하지요.
얘기 한번 해보자고.

님께서 그럴 의향이 있으시다면 하루만 더 기다려 주세용.
그럴수 있겠죠?

(제 생각엔 어설픈 언론 찌사시들에 가끔씩 노출된 듯한 님과 같은 분들이 많기에 아직도 갈길이 멀다고 생각은 합니다만...)

황박사가 분.명.히. 내었다는 결과가 무엇인가요?

알려주세요.

그것이 줄기세포인가요, 아니면 그 배판포인가요?

아니면 DNA 지문분석 결과인가요, 사진인가요?

그 결과가 무엇을 지칭하는 건지 명확하게 밝혀주시길 바랍니다.

두루뭉수리하게 결과라고 하시지 말고요.

자.. 제가 천성적으로 어디 가입하는거 싫어하는 스타일이긴 한데, 다른분과 헤갈릴것 같으니 이하 smuf 를 사용하도록 하지요.
저는 crimsoncream 과 고지 얘기하던 넘입니다. 그 아래 줄을서시오라고까지 글을 남겼지요.

자.. crimsoncream 님.. 아직 저의 질문에 대답을 안하셨습니다.

하루정도 더 기다려 보죠.

차근차근 가 보자구요.. 바쁠거 뭐 있습니까.. 그렇죠?

crimsoncream 님.. 제가 님의 글을 읽지 않았겠습니까?
그런데도 질문에 대한 답을 원하는 이유를 모르시나요?

자... 저는 님의 어려운(?) 글이 제 질문에 대한 답이 되었다고 생각지 않습니다. 제 질문이 그리 어려운건가요?
우리가 해야할 말들에 대해서 혼자서 너무 앞서가지 마세요.

자,, 다시 요청합니다. 제 질문에 대한 답을 주시지요.
(뭐.. 거창한 말 필요없습니다. 단지 단어 규정 수준이면 됩니다. 자기가 한 말에 대한 규정이 그렇게 어려운 일이던가요?)

음냐..

알았어요. 황박은 실험의 ABC도 몰라서.. 자기가 만든게 뭔 줄도 모르고,
뭘 만들 수 있는 지도 모르고, 이것 저것 아무것도 몰라서..
사기꾼한테 당했어요.
그 사기꾼은 가려내어서 처벌하고..
무능한 황박은 알아서 학계에서 처리 될거고.
그럼 된거죠 ?

아 그리고.. 뭐 포털에서 황박의 재기를 바라는 여론이 높다라는 말을 하는데,
포털 여론조사가 얼마나 믿을만 한건지 모르겠지만.
그렇다 치고.

여론으로 의사 뽑아요 ?
여론으로 과학자를 뽑아요 ?

권순선님 물리학박사인게 맞다라는 여론이 90%라고 해서 권순선님이 물리학 박사가 되는게 아니잖아요. 주체과학 할거면 몰라도..

왜 이리 쓰레기들이 판치누..
오타 지적질에, 엉성한 비유에..
hum4 은 쓰신 글 쭉 봐 보세용.. 그걸 비유라고...ㅉㅉㅉ
(아직도 뭐가 잘못 되었는지 모르겠죠?)
님도 줄 서서 기다려봐요..

내가 주석 달아줄께..^^

자.. 새날이 밝았습니다.
hiseob 님.. 시작해 보죠.

그런데 시작하기 전에 제가 첨부터 어렵게 들어가면 님이 내뺄수도 있겠다 싶기도 하고, 님의 의사도 확인할 겸 해서 쉽게 가보도록 하겠습니다.

님께서는 제가 난독증이라 하셨습니다.

저는 앞 페이지에서 난독증이란 단어를 워드포리 인가 하는 넘에게 여러군데 사용했었습니다.
그 말들의 연장선 상에서 님이 저에게 난독증이란 지적질을 하신걸로 알고 있습니다.

자.. 제가 누구의 어떤 문장을 잘못 이해 해서 어떻게 표현했는지 우선 지적하고 들어갔음 합니다.
님이 저에게서 난독증이라는 인상을 받은 그 부분을 말씀해 주시면 되겄습니다.

그럼.. 기다려 봅니다.

어찌어찌 오늘쯤 진도 나갈수 있을거란 생각을 하고 있었는데, 꼬리조차 안보이네요.
아... 내일밤까지 한번 기다려 보겄습니다.
먼저 말을 섞겠다고 끼어 들었으면 몇 수 정도는 진도를 나가주는게 예의 아니던가요?
어서 진도 나갑시다.
혹시, 어디서 본인의 생각을 뒤집을 만한 극비정보(?)라도 얻으셨나요?
^^

아항.. 그런게 있었군요..
감솨...
제가 뭐 그런 맘 이해 못하겠습니까..

그들의 맘 다 이해 한답니다. ^^

(아. 참 혹시 저에게 할말이 있으면 말씀하세요.. 제가 순번대로 놀아드린다깐요.. ^^ 그런게 아닌거라면 뭐.. 패스 ~~)

fibonacci 님..
호호.. 그나마 말이 통하는 분이 계시네용.
아마 님께서 p.s. 에서 쓰신 내용은 제가 고지 관련 예를 들때 사용한 문구들을 세세히 보시면 비슷한 부분이 있다는걸 아마 눈치채실겁니당.

우석이가 서둘렀다는 부분하고, 줄기세포 오염 사고, 그 연관성 등에 대한 얘기들은 나중에 한번 같이 해봅시다.
뭐 약간의 차이만이 존재할 것 같긴 합니다만..

근데, 저는 지금 개념없는 파쇼 떨거지들을 좀 다독거리는 중이라..
(나중에 뵙죠. ^^)

우선.. 팬더님???
상식이하의 넘들에게 그보다는 조금 "덜한" 상식이하의 단어 몇개 썼다고 어설프게 끼어드시기는...ㅉㅉㅉㅉ
"상식이하"가 뭔지 "수준 떨어뜨리는게 뭔지" 함 토론 하고 싶으면 새로 글 올리시던가..
그리고 나에게 하는 말이 아니라면 줄을 설 필요가 있나요? 뭔가 착각하고 계신듯...^^
(누구에게 요청하는지 애매하게 쓰시네...)

그리고 fibonacci 님..
저역시 우석이 관련 검찰조사의 결과를 기다려봐야 된다는 말에 적극 찬성하는 쪽입니다.
규정된것보다 규정되지 않은게 많은 상태에서 함부로 씹을게 아니라는 말이죠.
(그런데 보세요.. X 도 모르는 것들이 주딩으로 함부로 타인을 씹는 꼴이라니.. 참..팬더님.. 이건 상식적인가요? 고놈의 "상식" 한번 희한하네...^^ 파쇼보고 파쇼라고도 못하니...내 참..)

그런데 제가 지금 사실관계를 확인할 시간적 여력이 없어서 그러는데말이죠.
황우석이 NT-1을 "완전한 복제판" 이라고 했다고 하셨는데, 뭐 논문 제출 후에야 자신의 실적을 조금 더 과장하든 뭐 하든 그럴수야 있겠으나 논문에서는 처녀생식의 가능성도 약간은 언급한 걸로 알고 있는데요..
혹시 사실관계 확실하게 아시면 말씀 주시구요.
(이 부분이 2004, 2005 논문의 미세한(?) 차이일수도 있구요..)

그리고, 만들어진것과 만들어 질것을 구분하셨는데, 저는 그 점에 관해서도 배반포에서 줄기세포주가 그리 어렵지 않게 선종이에 의해서 만들어졌다고 믿은점과, 실험실 오염사고 등을 고려하면 그 부분역시 그리 심한 질타의 대상은 아니라고 생각합니다.
단 몇개 가지고 뻥튀기 할 만한 상황/정황이 존재했는가 라는 부분을 고려해야 한다는 말입니다.
(이번 사건이 터진후에 우석이가 선종이 보고 들어와서 줄기세포 얼른 만들어 내라고 했다 그러죠?)

뭐 이 부분이야 사람에 따라 그 비판의 정도가 다르긴 하겠지만, 어쨌든 제가 위에서 언급했듯이 첫번째 고지를 바꾸어야 하는지, 아니면 포병부대를 바꾸어야 하는지에 대한 판단기회 자체를 "원천적으로 봉쇄" 당했다면 우석이의 피해쪽에 더 무게를 실어야 한다고 생각합니다. 저는 이 부분이 굉장히 중요한 부분이라 생각합니다.
(귀책사유를 물을때 일반인이 그 상태에서 어떤 판단을 했겠는가 라는 고려는 중요할테니까요..)

그리고, "세금으로 한 연구니 도로 다 토해내고 책임져라" 라고 하셨는데, 서울대 조사위 결과에서도 이미 남,녀,노,소 에 무관한 배반포를 100여개(정확한 갯수는 기억이 안 나는데..) 만들었다라고 되어 있습니다.
연구라는 것이 전혀 output 이 안 나오는 경우라면 모를까, 전세계적으로 유의미한 결과를 내고, 진행하고 있는데도, "니놈이 예전에 주장했던 말이 있으니 모두 책임지고 옷 벗어라"라고 하는 것은 오히려 조금 과격한 주장이 아니던가요?
그 사람이 결과의 범위를 정하고 주장하게 된 "경위"에 대한 고려는 없고 말이죠.

시간에 쫒겨 두서없는 것 같은데 오늘은 이쯤 하죠... 답글 주세용..

자.. 검찰 발표가 났네용..
근데 검찰발표에 대해 우석이는 횡령이 아니다라는 반론을 펴는것 같은데 선종이의 반론은 언론에서 찾을 수가 없네요.
선종이가 시인한다는 뜻인감??

어쨌든 이젠 최종 법원판결이 남아 있어서 지켜봐야 하겠지만..

대충 검찰조사 결과에 근거해 정리해 보면,
그동안 우석이보고 황구라라고 비난하며 줄기세포 조작을 마치 우석이가 한 듯이 씹었거나, 우석이의 항변에 딴소리말고 11개 만들어 내라라고 짖던 파쇼들은 깨갱하며 찌글어져야겠고, 이제 우석이는 횡령관련된 부분에 대한 책임(잘못된 부분이 있다면)을 져야 되겠네용.

문제는 우석이가 계속 줄기세포 연구를 할 수 있는가 하는 부분인데..
어떤 언론에 의하면 뭐 원천기술 해외 유출의 부담도 있고 600억 지원설도 있으니 국내에서 재개할 가능성이 많다고들 하는데, 울 나라에서 아무나 줄기세포 연구할 수 있는 것도 아니고, 내가 보기엔 국내 연구는 힘들 가능성이 많은데..

근데, 검찰조사가 결과를 보고 궁금한 점.
최초 제보자는 어떤 과정으로 그 사실을 알게 되었고, 어떤 과정으로 제보하게 되었나? 라는 것인데...
이게 전체적인 사건 흐름의 핵심중의 하나인데, 검찰이 조사 의지가 없었는지, 능력이 안되는지 아무말이 없는 것 같네용.
(그냥 선종이 단독 범행이라 보기에는 왠지 찜찜한게 많은데...^^)

아마도 서울대 조사위원회에서 발표할땐가 그랬지요.
우석이가 줄기세포 바꿔치기 되었다고 주장하는데 어떻게 생각하느냐.
그때 발표하던..그 넘(이름이 지금 생각이..)이 그러더군요.
줄기세포가 없는데 무슨 바꿔치기냐고. 한마디로 우석이의 주장은 그냥 무시해도 된다는 뉘앙스..

그넘때메 무지목매한 파쇼떨거지들이 와~~~우석이 죽여.. 그러고 달려 들었었는데..

이넘들(파쇼 떨거지들 포함)은 왜 커밍아웃해서 사과 발표 한번 안하나 모르겄네..

쪽팔린건 아남? ^^

뭔가 게시판이 꼬인듯 한데..음..

아무래도 게시판이 쫌 꼬이고 있는 것 같습니당.

근데 애국이라는 말은 어디서 갖고 오셨나요?
쫌 정리하면서 글쓰기...오키?

팬더/ 애국이라는 말에 대한 질문 후에 기다리고 있는데 답을 안 주시네요.
혹시 사과의 한 말씀이라도 하시려고 맘의 준비를 하시느라??

그럼..뭐 오늘 밤 중에 다시 와서 확인해 보죠. ^^
(요것 말고도 더 있는데 그것은 나중에 하나씩...ㅎㅎㅎ)

그냥 뉴스 보고 무심코 답글 달았는데...

답글들 분위기가 토론 분위기 였군요. 하나도 안읽어보고 그냥 답글 올려서 지송여 ^^;;;

개인적으로 황우석 지지파이긴 하지만 황빠들은 오버하고 있고 음모론 이런 것들은 사실 무근이라는 점에 동의합니다.

굳이 지지하는 이유는... 자연과학 전공자로서 Clear Pure Perfect 논문으로만 먹고 사는 사람이 얼마나 될까 하는 점이랑요... (제가 쓴 졸업논문도 그지같았는데... 그래도 허위사실을 쓰지는 않았습니다만, 실험 많이 하는 화학자들, 생물학자들. 자신들이 하는 실험 100% 믿을까요? 못 믿습니다... 조작 자체는 나쁘지만 조작 안하고 마음껏 실험할 수 있는 분위기라는 거... 어렵습니다. 그러고는 결과가 없다고 해낸 게 없다고 욕 먹죠. 그게 과학자입니다. = 결론 ; 한국인은 과학자 하면 안됩니다 ㅋㅋㅋ)

또 한가지 이유는 나름대로 애국심을 가진 사람이라는 거죠. 비뚤어진 애국심은 안 가진만 못하다고 하지만 매국노 이완용이나 그 후예, 박정희 , 전두환 , 각종 해외 도피 사기꾼들이랑 비교할 순 없잖아요? 내가 아무리 그사람이 싫다고 해도 내가 그 사람보다 잘나거나 떳떳하지 못하면 왠만하면 심하게 하대해서 욕하는 행위는 하지 맙시다. 쩝. 뭐 비난받아 마땅하긴 하지만 그렇다고 다들 비난한다고 나까지 비난하면 안되죠.

뭐 대충 이런 생각입니다. 뉴스는 보면 좀 섀튼을 제재할 수 있으면 좋겠는데 ... 하는 생각이 나는데 해결책은 생각이 안나는 군요 음냐