음.. 슬래쉬닷에 별로 안좋은 기사가 올라왔군요.

황교수팀에 대한 시기가 지나치네요.

일단 그 잘난 민주노동당 놈팽이들부터 잡아죽이고 싶은 심정입니다. 지난 선거에서 민주노동당을 찍었던 사실이 후회스럽습니다. 민주노동당은 삐뚤어진 피해의식이 좀 지나친 것 같습니다. 비정규직에 대한 정부 지원이 없다는 것과 황교수팀에 대한 과잉지원을 연관시키는 발상이 어디서 나오는지 진짜 한심합니다. 다시는 민주노동당 찍지 않을 겁니다.

황교수팀에서 고의적으로 문제를 일으켰다면 모르겠지만, 우발적으로 발생했다면 오히려 정부나 관련단체에서는 감싸줘야 할 상황입니다. 그런데 어떻게 된 노릇인지 민주노동당을 필두로, 천주교, 일부 언론 등에서 떼지어서 비난에 앞장서고 있습니다. 대체 뭘 어쩌자는 겁니까. 그런 식으로 패거리들이 떼지어서 황교수팀의 연구를 아예 포기하게 만들면 속이 시원한가요.
자국에서도 황교수팀에 대해서 감싸주질 않는데, 우월의식에 젖어있는 외국애들은 기회 잘 만났다고 씹어대는 겁니다. 동양의 조그만 나라에서 세계적 성과를 계속 발표하는 것이 배가 아팠을 테니까요. 실제로 영국에서는 황교수팀의 성과를 언론에서 거의 다루지도 않습니다.

제럴드 새턴 교수가 뭘 근거로 손을 떼겠다고 판단을 했는지 모르겠지만, 적어도 자국에서도 황교수팀을 잡아먹지 못해 안달하는 마당에 외국에서 삐딱한 시선으로 보더라도 이상할 것이 전혀 없죠. 정말 답답할 따름입니다.

연구의 검증과정이라고 보시면 됩니다.

과학논문이나 어떤 실적이 발표되면 ... 개미떼처럼 달려 들어서 뜯어댑니다.
그리고 ... 그런 다음에 한점 의심할 게 없을 때에야 ... 그 연구 성과는 인정됩니다.

실제로 황우석 교수의 결과는 황교수 팀에서 발표한 것 외에는 아직까지 입증된 사실은 없지요.

개인적으로는 반숙을 좋아합니다 -_-;;;

그렇군요 :oops:

WSJ Article Link

http://online.wsj.com/article/SB113176818947795644-search.html?KEYWORDS=clone&COLLECTION=wsjie/archive

요새 말 많은 키메라(그리스 신화에 나오는 괴물)입니다.

그리고 유전자는 DNA 만으로 전해지지는 않습니다.
세포라는 것은 핵이 가장 중요하기는 하지만, 다른 부분이 그 핵과 호환되지 않는다면(현재까지의 실험결과로는 극히 진화가 덜된 박테리아이더라도 아무리 유사하더라도 다른 종류끼리 핵을 치환한다든가 했을 때 살아있는 경우는 없었습니다. 물론, 아예 불가능한 것일 수도 있고, 실험방법이 잘못된 것일 수도 있습니다) 핵만 바꾼다고 해서 ... 바로 그 세포가 분열하여 생명체로 성장하지는 않습니다.

물론, 지금도 몰래몰래 실험들 하고 있을 겁니다...
- 유럽이나 미국에서는 금지되어 있거든요.

명언 한마디 더...
세포에게 크리스 마스가 없을진대
우리에게 토요일 일요일이 있을 수 있겠냐 :twisted:

그 뒤로 솔직히 존경심은 싹사라지더라구요
물론 그 팀이 모두 합일된 마음으로 하나를 향해 달려가는
아름다운 세상이라면 저도 좋겠습니다만... 쩝

뭐 하나 물꼬가 트이면 일사불란하게 비판에 앞장서는 것도 좋지는 않아 보입니다. 우리가 황교수에 대해서 아는 게 얼마나 된다고 이렇다 저렇다 확신에 차서 말씀들 하시는 건지.

황교수를 두둔해서가 아니라, 무척 제한된 정보만 갖고 누군가를 평가하는 게 좀 웃겨서 써봤습니다.

음..

제 친구(대학동기)가 황교수 옆 연구실에 있었더랬슴다(1년전이니 지금은 어떨지 모르지만) 지는 끝까지 같은 팀이라고 우기기는 합니다(노프레지던트가 왔을 때 황교수랑 같이 찍은 보여주더군요 -_-;)

사실, 고생 많이 합니다. 양다리는 기본인 녀석이었는데 -_-;;

근데, 어디 황교수 뿐 인가요? 여기 KLDP에서도 원생들 부려먹는거 도저히 못참겠다는 스레드 많이 나왔던걸로 기억 하는데..

불법으로 난자를 기증 받았다면, 비난 받아야 합니다. 이미 황교수가 그런일 없다고 했잖아요. 근데, 아직 불법으로 난자를 기증 받았다는 '썰'만 있지 확인이 안되었으니 앞서 비난할 필요는 없겠죠.

뭐, 어쩔수 없는 문화&과학&사회 후진국에서 대단한 천재가 나오긴 나온모양입니다. 그런데, 천재 한명 나왔다고 사회와 문화가 동시에 천재를 뒷받침 할 수는 없는 것이겠죠. 그 누구냐, 8살짜리 꼬마도 그렇지 않습니까..

도와주는건 도와주는거고, 칭찬할건 칭찬하고, 잘못한건 잘못했다 하면 되는거죠 뭐.. 다만, 우리 스스로 자랑스럽게 생각한다면, 비난에 앞서 한번 쯤 신중히 생각해 보아야 하지 않나 싶습니다.

비판은 비판, 잘못은 잘못. 하지만 앞서서 낚거나 모함할 필요는 없다고 봅니다. 그건 시기하는거죠.

그냥반, 진짜로 빌게이츠 정도 갑부될 수 있는 돈을 미국서 주겠다는데 퉁쳐 버린 양반이라네요.

잘한건 잘했다 하고, 못한건 못했다 합시다. 다만, 근거 없는 확인 안된 루머를 말할 때는 조금 더 신중하게 말이죠.. 그래도 우리나라 자랑 아니겠슴까?

세포에게 크리스마스는 죽음이겠네요

어찌보면 노가다판보다 더한게 생명과학/생명공학쪽 연구실인거 같습니다.

국내 모대학원에서 교수한테 개겼다가

대학원 유학가서 박사따고 국내로 왔지만은 (좋은 학교에서)

그 교수 때문에 국내 학계에 발도 못붙이시는 분도 있습니다.

왜냐면 그 교수가 국내에서 최고 권위자거든요...=_=;

대학원 시스템의 도제보단 거의 노예에 가깝죠.

실제로 도제란 말을 일본의 대학시스템에 더 어울립니다.

붐업-_-b

제가 보기엔 여론은 오히려 황교수님 편이던데요. 난자 기증을 명확히 해 달라는 요지의 글만 써도 '매국노, 전형적인 한국인, 남 잘되는 꼴을 못봐요' 소리 듣고 있습니다.

난자 문제만 매듭짓고 넘어가면 아무도 뭐라고 못할텐데요. 그 점이 아쉽습니다. 한국에서 영웅이 나오고 대사가 이뤄질 때 이젠 그 과정이 좀 바르고 깨끗하게 이뤄졌으면 좋겠습니다. 이제 슬슬 과거의 결과지향적인 사고의 문제점도 하나 둘 씩 나타나고 있고요.

아주 공감가는 말이군요.

한가지 더 추가한다면 다른 사람의 업적을 순수하게 평가하기 보다는 일단 딴지부터 걸고 보는 자세도 들 수 있겠네요. 실망스럽게도 kldp 에서도 그런 경향을 가진 분들이 꽤 됩니다. 어떤 업적에 관한 글이 올라오면 '그런 일이 있었습니까, 대단하십니다. 축하합니다' 이런 글 보다는 '그거 이래서 좀 아닌 것 같은데요' 라는 식의 글이 예상 외로 많이 올라옵니다.
특히 업적에 대한 평가 자체보다는 그 업적을 쌓은 사람의 '도덕성' 이라든가 자신의 취향에서 벗어난다는 이유만으로 부정적인 견해를 밝히는 분들이 꽤 되더군요. 치명적인 도덕적 잘못을 범했다면 모르겠지만, 인간인 이상 사소한 잘못은 누구나 범할 수 있습니다. 그런데 먼지가 날 때까지 털고 털어서 잡아낸 사소한 도덕성 문제로 업적 자체를 깍아내리는 경우도 종종 있습니다(일부 신문기자들 특기).
자신의 취향과 다르다는 이유로 비난하는 경우는 더 어이가 없죠. 개인취향과 업적평가를 연관시키는 자체가 말이 안됩니다. 대표적인 것이 황우석 교수팀의 월-화-수-목-금-금-금 입니다. 황교수팀의 업적에 대한 평가와 휴일없이 일하는 근무환경을 엮어서 황교수팀의 업적 자체를 깍아내리는 발언이 잦습니다만... 황교수팀에서 본인의사에 반해서 착취했다는 명확한 근거도 없이 업적까지 깍아내리는 것은 상당히 아니라고 봅니다. 업적은 업적으로 평가해야합니다. 미국 초대 대통령 조지워싱턴에게 숨겨놓은 애가 있다고해서 조지워싱턴의 모든 업적을 무효화하자는 것과 다를바가 없는 발상입니다.

업적은 순수한 마음으로 축하하고 지원해주는 자세가 옳다고 봅니다. 특히 민주노동당처럼 비정규직에 대한 정부지원이 미약하다는 이유만으로, 정부지원을 많이 받는 황우석교수팀을 타겟으로 삼아서 씹어대는 자세는 비난당해 마땅합니다.

생명은 언제부터 시작되는가. 다분히 철학적인 질문이다. 진화생물학자는 원시 대양에서 복제 가능한 유전자가 탄생했을 지점부터 생명을 찾을지 모른다. 민법은 태어난 이후부터 생명이라고 말한다. 배속의 아기가 사고로 죽어도 배상은 필요 없단다. 형법은 수정 후 8주부터 생명으로 보는 듯하다. 8주 이후 태아를 지우면 낙태로 처벌 가능하지만 8주 이전인 배아에겐 무관심하다. 시험관 아기를 시술하는 불임클리닉은 착상 이후를 생명으로 논하고 싶어 한다. 그래야 낙상 이전의 배아를 다룰 때 윤리적 저항을 덜 느낄 것이다. 줄기세포를 연구하는 생명공학자는 수정 후 14일이 지나야 생명이라고 주장한다.

인천시에 도로 표기를 담당하는 업자가 있었다. 그가 시의원이 되자 인천시의 도로마다 표시가 한결 선명해졌다. 예산이 3배나 껑충 뛴 결과였다고 결산검사에 임했던 이가 귀띔했다. 그래서 그런가. 지방자치단체 의원 중 상당수가 건설관련 업자이고, 천지사방은 목하 개발 광풍이다. 건설업계의 비중이 20퍼센트가 넘자 경기를 위해 건설은 필수라는 논리가 판을 친다. 내 이익을 위해 공급자들이 규정을 손수 만든 결과다. 주택보급률 100퍼센트를 105퍼센트로 바꾼 이는 수요자가 아니다. 건설업체다. 주택보급률을 가구보다 높여야한다는 국내외의 논문들은 누구의 연구비 지원을 받았을까.

전기생산업체가 향후 전기 사용량을 예측할 때 발전소는 계속 확충된다. 석탄이 천연가스에 비해 값이 3배나 싸다는 화력발전소는 어쩌면 3배 이상 발생할 시민들의 호흡기 장애를 외면할 것이다. 물 부족을 외치는 수자원공사는 댐을 계속 지으려할 것이다. 관련 자료는 어차피 그들 몫이 아닌가. 환자는 누가 만드나. 오염된 환경이 질병을 발생시키지만 환자는 사회에서 정의되는 게 아니다. 의사들이 담당한다. 그 역효과를 보라! 아이를 낳는 환자, 유치를 뽑아야 하는 환자들이 병원마다 북적이지 않는가. 쌍꺼풀이 없는 환자를 넘어 키 작은 환자, 지능이 높지 않은 환자, 치매에 걸린 환자, 심지어 머리까락과 눈동자 색이 파랗지 않은 환자들이 생명공학 덕분에 양산될지 모른다.

공급자들이 돈벌이를 위해 규정을 만들고 정의할 때, 그로 인해 발생하는 문제는 거의 풀리지 않는다. 퇴행성질환을 치료한다고 주장하는 생명공학도 마찬가지다. 나이 들어 발생하는 현상을 질병이라 그들은 정의하는데, 줄기세포로 노화를 되돌릴 수 있을까. 만일 되돌릴 수 있다면 사회는 편안해질까. 줄기세포로 치료하겠다는 불치병과 난치병의 대부분은 퇴행성질환이고 퇴행성질환의 대부분은 노인성질환이지만 젊은이들에게 비슷한 질병이 존재한다. 하지만 그 숫자가 미미하다.

체세포 핵이식 복제 방식으로 줄기세포를 유도해 국제적으로 유명해진 황우석 교수는 환자와 그 가족들의 고통을 생각할 때 가슴이 아프다고 말한다. 한데 줄기세포가 차세대 국가 성장동력이라는 주장은 왜 따라붙어야 하는가. 얼마 안 되는 젊은이들의 불치병과 난치병 치료로 국가 성장동력이 발생할 것 같지 않은데, 노인성질환의 치료를 위해 거액을 지불할 효자가 많을 것으로 짐작한 것일까. 아이 과외공부도 마다하고 늙은 부모 치료하려고 해도 아마 노인들이 거부할 공산이 크다. 내리사랑이 생명의 본성이므로. 그런데 젊은이들의 질병은 예방이 가능하다. 불치병과 난치병을 빈발하게 유도하는 수많은 대기와 수질오염물질, 독성물질로 오염된 농작물과 그 가공식품, 넘치는 방사성물질, 질주하는 속도와 속도에 맞춘 업무량에 지쳐 쌓이는 스트레스, 그 스트레스를 잠재우는 약품들은 일찍이 볼 수 없었던 유전병을 비롯한 각종 불치병과 난치병을 양산하지 않던가. 하지만 어떤가. 척추 골절을 가장 많이 발생시키는 교통사고는 예방하기 쉬운데 줄어들지 않는다. 왜? 공급자 편의로 구성된 산업화와 무관하지 않을 것이다.

불치병과 난치병의 발생을 줄이려는 노력이 없이 추진되는 배아복제 줄기세포는 과연 장담한대로 퇴행성질환을 치료할 수 있을까. 아직 아니다. 가능성은 있을까. 충분한 연구가 진행되지 않은 상태에서 그렇다고 생명공학자들은 주장하지만 아닐 가능성도 충분히 예상 가능하다. 그런데 생산자들의 섣부른 판단은 소비자, 즉 환자와 그 가족들을 현혹한다. 단순한 희망사항이 과학적 증거도 없이 기정사실로 인식되면 환자들을 더욱 크게 당혹시킬 가능성을 배제할 수 없다.

배아를 파괴하여 얻은 줄기세포는 현재 환자에 적용하여 치료할 수 없다. 생명체인 배아를 죽였기 때문만이 아니다. 기술은 물론 윤리로 볼 때에도 ‘절대 불가능’이다. 초기 생명체인 배아를 단순한 세포 덩어리로 보려는 생명공학자의 의도는 윤리를 담보하지 못한다. 생명윤리는 공급자인 생명공학자의 몫일 수 없으므로. 생명이 언제부터인가는 생명윤리학자를 비롯하여 생명체를 잉태하고, 낳아 기르며 보듬고, 나중에 보내는 여성들에게 먼저 물어야 한다. 공급자의 목적에 충성하는 줄기세포는 여성의 몸과 후손의 생명을 착취할 가능성이 오히려 높다.

비윤리적인 자본이 환경을 교란하거나 아동을 착취하는 기술이나 상품은 국제적으로 교역하기 점점 어려워질 것이다. 각성하는 소비자들이 반대행동에 집요하게 나설 것이기 때문이다. 다른 분야에 숫한 기술력을 자랑하는 다른 나라들은 왜 황우석 교수와 같은 줄기세포 연구에 관심이 적은 것일까. 쇠젓가락을 사용하지 않기 때문일까. 연구 인력과 장비와 실력과 자본이 부족하기 때문일까. 아무리 공리주의가 세상을 주도하는 시절이라 해도, 잘 생각해보자. 황우석 교수의 결과에 관심이 높은 다른 나라의 극소수의 과학자들은 여건이 좋은 제 나라는 나두고 한국에 오려고 왜 성화일까. 우리의 생명윤리 토양과 관계없을까. 그렇다면 다른 나라도 이번 황우석 교수의 성과에 우리처럼 열광했을까. 외신을 뒤져보라.

원인 제거 없는 불치병과 난치병 치료는 성공한다 해도 의미를 상실할 수밖에 없지만, 성체의 몸에서 찾는 줄기세포를 이용한다면 배아로 얻는 줄기세포보다 현재 치료 가능성이 훨씬 높다고 한다. 그편은 초기 생명을 해치지 않은 까닭에 종교계도 찬성하고 미국을 비롯한 대부분의 국가에서 적극적으로 후원한다. 일반적으로 수정 후 8주가 지나면 모든 줄기세포는 분화 완료하여 특정 세포조직만 체내에서 만들지만, 최근 실험실 조작에 따라 원하는 세포조직으로 분화시킬 수 있다는 사실이 새롭게 밝혀진 것이다. 이른바 ‘성체줄기세포’로 이 세포는 안전과 안정성이 빼어나 환자에 적용이 당장 가능한 것으로 알려졌고, 성공사례도 속속 보고되고 있다. 반면 복제한 배아나 불임클리닉에 냉동보관된 배아로 유도한 줄기세포는 안전과 안정성이 결여돼 있다. 엄청난 연구비로 안전과 안정성이 확보될지 두고 볼 일인데, 굳이 연구를 위해 초기 생명체를 일부러 복제한 후 죽일 필요가 있을까. 5년 이상 보관돼 폐기 대상인 냉동 잔여배아가 불임클리닉에 수두룩한데.

연구는 냉동잔여배아로 충분하고, 냉동잔여배아로 유도한 다양한 줄기세포들을 해당 은행에 보관한다면 별도의 배아복제 필요 없이 부작용 없는 치료를 의미 있게 성취할지 모른다. 하지만 그 과정에서 초기 생명은 반드시 희생시켜야한다. 또한 난자는 여성의 몸에서 계속 공급되어야 한다. 여성은 이후 난자 생산을 위해 대상화될까 두려워진다. 그런데 우리 사회는 지금 배아복제에 지나치게 열광한다. 황우석 교수는 절대 성역이다. 자그마한 비판도 용납되지 않는다. 그래서 걱정이다. 비판 없는 과학기술은 과연 안전할 수 있을까. 숫한 역사는 획일적 사회의 그림자를 한결같이 비판하는데. (함께사는길, 2005년 7월호)

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http://freefeel.org/wiki/%EB%B0%95%EB%B3%91%EC%83%81%EA%B5%90%EC%88%98%EC%9D%98%EA%B8%80%EC%97%90%EB%8C%80%ED%95%9CSangHyuk%EC%9D%98%EB%B0%98%EB%A1%A0

http://news.naver.com/hotissue/read.php?hotissue_id=554&hotissue_item_id=17897&office_id=002&article_id=0000022183&section_id=8

음...이런 식으로 지우니 오히려 더 궁금증만... :oops:

유사 이래로 처음 "스타" 과학자가 탄생한 것은 좋은 일이지만 역시나... 스타 과학자의 인생은 복잡하게 꼬일 수 밖에 없나 보네요.

한국 사람들은 조직을 만들면 조직내 정치적인 서열 조직에 능하고 문제를 항상 정치적으로 해결하려는 경향이 강한데 이번 일에서도 한국 사람의 특성이 그대로 드러나는 것 같습니다. 개인적으로 이번 사건을 흥미깊게 지켜보고 있는 것이 한국 사회에서 원래 정치와는 아무런 관련이 없는 이슈가 어떻게 정치적 문제로 변질되어 가는지 그 과정을 제대로 보여주고 있기 때문입니다.

간단히 생각해 보면, 이번 문제는 생명과학 연구와는 관련이 없는 제 3자들은 굳이 신경 쓸 필요가 없습니다. 어차피 이 문제는 생명과학 연구분야에 종사하는 사람들끼리 기본적으로 알아서 해결할 수 있는 문제입니다. 속된 말로 그네들끼리 알아서 치고받도록 놓아 두고 일반인들은 그 결과만 지켜보고 그네들의 합의 사항을 존중해 주면 그만입니다. 게다가 요즘은 연구라는 것이 국제적으로 진행되다보니 한국의 몇몇 권위자가 권위를 남용하더라도 외국에서 견제가 들어오기 마련입니다.

그런데 여기에 정치인부터 시작해서 온 국민이 갖가지 정치적인 이슈들을 집어넣습니다. 학생들은 교수와 원생들간의 권력 관계를 집어넣고, 정치인들은 자신의 가치기준을 황박사가 따라오도록 해서 자신의 권력의 권위를 재확인하려들고, 언론은 사회적 아젠다를 설정하는 권위를 보여주는 재료로 황박사의 근황 소식을 이용하고 있지요.

그러다보니 문제 해결에 실제로 중요한 사실이나 관점들은 전혀 알려지지가 않습니다. 이를테면, 실제 황박사의 연구원이 연구 활동에 난자를 제공했다고 하더라도 황 박사가 이것을 전혀 몰랐을 수도 있을 수 있고, 황박사 랩에서 연구원의 난자 채취를 금지하고 있었더라도 연구 과정에서 어떻게 연구원이 교수 몰래 내규를 어겼을 수도 있는 겁니다. 각자의 정치적 이해관계에 맞게 뜬구름잡는 소설식 추측만이 난무하고 있을 뿐입니다. 소설이 소설로 끝나면 좋겠는데 이미 사람들 간의 정치적 입장이 갈리고 소위 패거리가 나뉘고 나니 문제가 해결되더라도 승자와 패자가 나뉠 수 밖에 없게 되겠지요.

이번 사건에도 궁금한 것 중의 하나가 Schatten 교수가 황교수의 윤리 문제를 거론했는데... 아무리 그 동네가 좁다고 하더라도 미국 사람이 한국 사람 랩의 내부 사정을 제대로 알 방법이 없지요. 누군가가 Schatten 교수에게 정보를 알려줬을 가능성이 높은데 보통 이런 행위의 뒷면에는 정치적인 동기가 쉽게 작용하기 마련입니다...

정치적인 행동이라는 것의 속성이 이렇습니다. 양반들 권세 놀음이라는 옛말에도 있듯이, 권력의 속성은 타자에게 내 주관을 강제하는 힘입니다. 정치적인 이슈는 결국 누가 이기느냐가 중요하지 문제 자체의 답을 풀어나가는 것과는 하등 상관이 없습니다. 슬슬 이쯤되면 한국 사회도 한국 사람들의 정치 중독의 문제성을 인식할 때도 되어가는 듯 하는데... 이번 황박사의 경우도 별다른 진전이 없는 듯 하네요.

그 동안 미국내에서 엄격하게 규제되어 유전공학 업체들은 외국으로 외주를 주는 경향이 많이 있었습니다.
한달전쯤인가, 미국 의회에서 줄기세포 연구 자체를 허락하지는 못하고 연구 지원을 허락하였었습니다. 부시는 계속 반대를 해야 자신의 강력한 지지 기반인 교회쪽의 계속된 지지를 받을 수 있는 입장이어서 반대한다고 했었는데...
어쩌면 미국 내에서도 줄기세포 연구에 대한 길이 열리고 있는 것 아닐까요?

이번에 협력하지 않겠다고 선언한 단체들이 줄기 세포 연구를 완전히 폐기하겠다는 식으로 얘기한 것으로 알고 있습니다.

과연 그럴까요?

아마도 엄브렐라社가 배후에 있는 듯...

섀턴 박사가 협박 내지는 설득에 의해 이런 행동을 하고 있는 걸까요?

추측은 금물이지만 너무나 이상한 행동입니다.

윤리 문제는 동감합니다

시각/생각의 차이가 어떻든 황우석 교수는 생명을 다루며 생명을 위해야 할 위치에 있는 분이기에 더 그러하다고 생각합니다.

하지만 천재 과학자에 의해서 지구가 멸망한다는 점은 다르게 생각합니다.

천재 과학자는 늘 주변사람들에게 온갖 @$#!%를 당하다가 (아니면 지병으로 늘 고생하다가) 홀로 사그러들었거든요.

사실 저같은 범인은 일찍 간 천재들 덕을 보는지도 모릅니다.

천재가 조금만 더 오래 살았더라도 배워야 할 책의 권수가 몇배는 더 늘었을지 모를 일이잖아요 :oops:

글쎄요, 이상론 아닐까요 ㅡ,.ㅡ

설령 오픈소스라 하더라도 바이러스나 해킹기법을 무작위로 copyleft 로 공개하는 것은 바람직한 일이 아닙니다. 더우기 황교수팀의 연구결과는 윤리적인 문제와 밀접한 연관이 있습니다. 지금도 황교수팀 연구결과를 이용해서 인간복제하거나 애완동물 복제하고 싶어하는 사람들이 전세계에 널렸습니다. 어설프게 copyleft 로 풀었다간 상상할 수 없는 결과를 불러올 수 있습니다. 영화 아일랜드를 현실화시키겠죠.
copyleft 의 목적은 지적재산권 공개를 통해서 더 나은 결과를 얻기위한 것입니다. 하지만 윤리적인 문제가 얽혀있는 배아줄기세포에서는 copyleft 를 적용하기가 상당히 어렵다고 봅니다. 긍정적인 작용보다는 부정적인 작용이 더욱 크죠. 연구결과 공유를 통한 발전모색은 이미 세계줄기세포 허브를 통해서 이루어지고 있습니다.

솔직히 월-화-수-목-금-금-금 으로 일하는 황교수팀에게 copyleft 로 지적재산권을 풀라는 소리는 너무하는 발상이라고 생각하는데요. 황교수팀에서 거액의 제의 마다하고 배아 줄기세포 특허는 대한민국에서 보유해야한다고 이야기하는 것만으로도, 그분들로서는 엄청난 손해를 감수하고 있는 겁니다. 더 물러서라는 것은 너무하죠. 좀 심한 비유를 하자면 '인류의 평화와 번영을 위해서 당신이 죽어라' 라든가 '모든 인간에 대한 끝없는 자비로 당신 심장을 떼어서 심장병 환자에게 이식하라' 는 식이라고 할까요.

오프토픽입니다~

탐탁치는 않지만 어떤 학문의 성과가 국력이나 국익에 지대한 영향을 줄 경우 노력의 경중에 상관없이 copyright가 되어야 한다고 생각합니다.

물론 공개되어야 할 부분은 공개되어야 하겠지만 서로 공존과 공생이 가능한 범위내에서 최소한의 핵심기술이 copyright가 되어야 한다는 말입니다.

개인적으로 아이도루는 별로 였어요...+ㅠ+

엠비씨가 잘하고 못하고를 떠나서 황교수님이 연구를 포기하는 일은 없기를 다들 바랄 것이라고 믿고 싶습니다.

사실 저도 MBC가 잘했다고 생각합니다.
진실은 진실이죠..

하지만 너무 안타깝네요 천려일실이라더니..
황교수님이 연구를 중단하게 되시면 안되는데..

저야 황교수님을 좋아하진 않지만 적어도 그 연구의 성과는
정말 대단할거라고 생각합니다.

처음부터 법적 문제는 존재하지도 않았고,(법제정 이전의 사안이고, 다른 나라에서는 합법이라고 하니) 윤리강령도 보는 관점에 따라 문제가 없다고 볼수도 있는 사안이었는데 MBC를 비롯한 언론이 문제를 너무 확대시켰다고 생각합니다. 황교수도 초기 대응 미숙으로 문제를 조기에 해결할 수 있는 기회를 놓쳐버렸구요. 아무튼 이번 일로 줄기 세포 연구에 차질이 없길 바랍니다.

많이 흥분하셔셔 그런지 많은 것을 하나에 담을려고 하셔서 그런지
논지가 이어진다는 생각이 별로 안드네요\

제가 황교수님의 연구실이 월화수목금금금이라고 해서
그분이 존경스럽게 생각되지 않는 다는 발언은 한적이 있으나
그분의 업적을 결코 낮게 평가하지 않습니다.

오히려 정말로 노벨의학상을 뛰어넘어 인류에게 정말
페니실린 이상의 축복을 내릴 수 있다고 생각합니다.

그 업적은 업적이고 연구실은 연구실이죠.

우선 제가 MBC의 PD수첩을 보지 않고 말한것이 큰 실수였지만
(지금도 보진 않은 상태입니다) MBC의 자세가 황교수님의 업적이
과장되었다라고 보도를 했다면 그것은 또한 문제라고 할 수 있습니다.

그러나 진정으로 외국이나 제가 문제삼는것은 난자 매매가 아니라
과연 그 아래 여자 연구원이 자발적으로 주었냐는 겁니다.
우리나라 그런거 있잖습니까 ' 자율학습'
'자율적 휴가 반납' 이런거 잘하는 나라가 우리 나라 아닌가요?

또 시기 문제를 이야기 하시는 분(진실이 밝혀져야하지만 너무 빨리 어설프게 터트렸다)이 있는데 새턴인지 먼지 하는 교수가
이 사실을 알게되었고 나중에 외국에서 문제가 생겼을때
그때 CNN이나 워싱턴 포스트지에서 이를 터트렸을때
얼마나 엄청난 일이 될껍니까? MBC와 모든 국내 언론들이
입을 다물고 있었다면 그때 가서 우리는 어떻게 해야합니까
우리는 그때 정말로 부끄러울것입니다. 그때 우리는 이익에 눈이 멀어
한국 사회가 한통속이 되어 비윤리적인 걸 눈감았다고..

개인적으로 MBC가 잘했다고 생각하는 점은 이 악역을 했기때문이고
제가 과연 그 자리에(pd수첩 pd라면) 있었을때 과연 황교수님의 업적을
흠집낼 수있는 방송을 할 수 있었나도 의문입니다.

보통의 한국사람들의 입장에서 이 문제가 별거 아닌거 처럼 생각이 되는 것 같아서 조금 안타깝습니다.
이런식이면 월드컵 올림픽 나가는 애들 모아놓고 빠따 떄리고 밥 안줘가면서 운동 시켜 국가 이익에 이바지 하는거랑 모가 다릅니까?

다르다고요? 목적은 수단을 정당화 한다라는 제가 아주 싫어하는 말이 있습니다.

하지만 저는 CY71님처럼 남들도 제와 생각하는 것이 같아야 한다고 생각하는 사람은 아닙니다.
그저 저는 이렇게 생각하고 CY71님처럼 생각할 수도 있다고도 생각합니다.
다만 CY71님도 다르게 생각하는 사람이 있다는 걸 아시고 너무 흥분치는 마세요

PS 명바기 이야기가 나와서 하는 소린데 청계천 가봤는데 제 눈에 좋긴 좋았습니다.
머 누군가는 서울도심에 맞지도 않는 아주 싸구려 예술같다라는
혹평도 하고 했지만 적어도 저는 저녁에 (사람이 많아서 지금은 그렇지 못하지만)
운치있게 걸을 수 있는 곳이 생겨서 좋았습니다. 하지만 그건 업적이고
그가 자신의 임기에 맞춰 무리하게 공사했다고 비판하는 것도 잘못된 겁니까?
그런식으로 결과가 말해주는 것이 이 세상 사는 법일진 몰라도
저는 제가 생각한 바대로 가렵니다.

PS2. 저는 황교수님의 업적을 굉장히 높게 사는 편이고 그 결과를
기대도 하고 있습니다. (모 그냥 개인적인 일입니다.)
다만 황교수님이 미국사람이고 똑같은 일을 했을때와
지금 황교수님이 한국사람으로써 일을 진행했을 떄의 차이점도 고려해야한다고 생각합니다.
지금 줄기세포 주도권 싸움이 한창일텐데, 많은 사람들이 주도권을
빼끼지 않기위해 쉬쉬해야한다고 하지만
언젠가 드러나는일, 그냥 이런 큰일에 실수 하나가 낀게 아쉽게 생각합니다.

강요가 있었다면 그 증거를 찾아서 제시하면 될 일입니다. 여기에 감정적으로 흥분할 필요가 있나요? 내부 연구원이 양심선언을 할 수도 있는 것일테구요. 예전에 모 교수는 대학원생의 양심선언으로 연구비 착복이 드러나 결국 파면까지 갔습니다. 우리나라도 이런 면에서는 예전과는 많이 다릅니다.

월드컵이나 올림픽 성적과 빠따 때리는 행위의 처벌은 별개입니다. 월화수목금금금 랩 근무와 빠따 때리기는 당하는 사람들이 고달프다는 공통점은 있지만 그 둘 사이에 인과관계는 성립하지 않습니다. 이것 역시나 흥분할 토픽이 아닙니다.

역시나 그런 측면에서 명바기가 싫으면 다음 선거때 명바기 말고 딴 사람을 찍고 한나라당을 안 찍어주면 그만입니다. 흥분할 일이 아니죠.

황교수 얘기대로 기자회견 날짜까지 기다렸으면 조용히 알아서 전모가 낱낱이 밝혀지고, 미진한점이 있다면 그 이후에 더 파고 들면 될 일을 그 며칠 새를 참지 못해 북치고 장구치고 소란피운 언론매체들이 문제이죠. MBC가 책임이 가장 크고 매번 1면 톱기사로 황교수 관련 루머를 보도한 한계레, 그리고 프레시안도 책임이 큽니다. 그나마 프레시안은 외부인 교수 기고를 통해 대안 제시라도 했지만 역시나 오십보 백보구요. 오히려 맨날 욕들어먹던 조중동에 연합뉴스가 황교수 사안에는 상대적인 침묵을 지키는 모습을 보여 준 것이 아이러니일까요...

외신을 봐도 워싱턴 포스트 정도나 잠깐 이 사안을 보도했지 뉴욕타임즈나 BBC는 잠자코 있었고 기껏해야 관련자인 Nature가 사설 하나, science가 입장 표명을 했을 따름입니다. 우리는 이런 입장이니 발표하기전에 참고라하는 것이죠. 당연한 수순입니다. 마침 황교수의 기자회견이 끝나고 나니 이제 외신들도 모두 봇물쏟아지듯이 보도를 하기 시작하는군요.

어쨌든 결국 황우석 교수 랩 출신 여학생들은 시집가려면 난자제공랩 출신이라는 선입관을 둘러쓰게 되었군요... 그것보다 난자 제공하고 교수되었다는 루머가 계속 그쪽 출신들을 괴롭히겠죠. 학자는 명예가 생명인데 황우석 교수는 명예는 바닥으로 추락했구요.

모두들 윤리윤리하면서 난리를 치는데 막상 진실은 밝히되 당사자의 피해는 최소화 해 주는 배려의 윤리는 도데체 이 사회 어디에서 찾아야 하는 것일까요? 결국 황교수는 윤리강령에 문제가 될 것이라고는 아무것도 없다고 판명났는데 그와 그의 학생들이 겪어야 할 후유증은 왜이리도 큰 것일까요?

logout님의 말씀도 맞습니다.

그것들 흥분할 사항은 아니지만
그 난자 제공한 두명이 강요에 의해 그렇다 하더라도
이제와서 비자발적이라고 말할 수 있겠습니까?
(오해하지 마십시오. 제가 이 두명이 비 자발적으로 주었다는 이야기가 아닙니다
하필 모양새가 이 두명이 자발적으로 주었다는게 조금 안좋아서 드리는 말씀입니다.)

그리고 운동선수 빠따때려가며 좋은 성적내서 올림픽에서 이기는 거랑
연구원들 쉬지도 못하게 갈구면서 좋은 학문적인 업적을 내는 거랑
인과관계가 별로 없나요? 아니 이건 인과관계의 문제가 아니라
둘의 케이스가 비슷하다는 겁니다.

그리고 명바기는 off-topic이니 이번 한번만 언급하고 더이상 말하지 않겠습니다.
제가 명바기 스타일을 좋아하진 않으나 정말로 명바기 스타일이 국익에 도움이 되는지
고민하고있고 만약 나온다면 찍어야 하나 심각히 고민하고 있습니다.
만약 명바기 스타일이 국익에 도움이 된다면 사실 우리나라 국민성이 아직
원숙해지진 않았나 생각합니다(개인 적인 생각이므로 여기에 대한 딴지는
쓰레드를 다시 열거나 쪽지로 주세요)

마지막으로 만약 pd수첩의 보도가 없었다면 그날의 기자회견의 내용이 달라졌을 수도 있습니다.
생각해 보니 pd수첩이 못참았긴 한거 같습니다. 그냥 기다렸다가 방영하는게
더 나았을 거란 생각도 듭니다.
그러나 지금까지 와중에도 pd수첩이나 그 외 비판적 단체들이 의혹을 제기할때
그전에 시원하게 풀어내지 못한 황교수님이 방송이 나가고 나서야 기자회견
한 것에대해서도 역시 책임이 있다고 할 수 있습니다. 이 난자 매매와 연구원 난자 기증건에
대한 의혹이 그 전에도 여러차례 제기가 되었는데 그때는 외 말할 준비가 안되었었나요?
황교수님도 알고 있었다고 했으므로 좋게 말할 기회를 노린걸까요?

자자자... 추측이나 흥분은 좀 더 자제하시구요.

몇가지 상황을 시간대에 맞추어 추려보죠.

* 황교수 입장에서는 연구원의 프라이버시 보호가 중요했다고 생각했기 때문에 문제의 논문을 제출할 때 거짓말을 해서라도 연구원의 프라이버시를 보호하려 했습니다.

* Schatten 교수 입장에서는 윤리 논란으로 인해 자신에게 피해가 전파되는 것을 미리 차단하기 위해 황교수와의 관계를 공개적으로 끊었습니다.

* Schatten 교수의 입장 표명으로 논문이 실린 Nature가 이미 이 문제에 개입하게 되었습니다.

종합하면, 이미 여기까지 상황이 전개되었을 때 황교수 입장에서는 거짓말을 하고 위험한 요행을 노려보든지 진실을 밝히고 처벌을 받든지 둘 중 하나를 선택해야하는 상황에 직면하게 된 것입니다.

그런데, 이미 황교수는 Schatten 교수를 저번 주에 미국에서 만났고, 여기서 어느 정도 Schatten 교수가 구체적인 언질을 주지 않았을 리가 없습니다. 즉, 상식적으로 거짓말을 해서 위험한 요행을 노려보기에는 이미 물건너간 상황이 전개되었다고 보는게 맞을 겁니다. 한번더 황교수가 거짓말을 한다면 Schatten 교수의 추가 기자회견 한번으로 황교수의 연구생명은 말그대로 끝이 날테니까요. 여기에 MBC의 피디수첩이 끼어들어 황교수의 결정을 번복시켰다고 보기에는 무리수가 따를 수 밖에 없을 겁니다.

앞으로 전개될 상황은 이렇습니다... 어쨌든 간에 황교수의 연구에 쓰인 난자의 출처에대해 황교수가 거짓말을 한 것은 사실입니다. 또, 연구원의 난자가 쓰이는 과정에서 황교수는 강압(coersion)이 없었다고 하지만 연구원의 난자가 쓰였다는 사실 그 자체를 문제로 삼을 것인지, 강압행위의 유무 여부를 문제로 삼을 것인지는 이제 nature나 science쪽에서 판단할 차례입니다. 조만간 저쪽 반응이 나오겠죠.

아마도 증거 위주의 사고를 하는 서양쪽의 특성을 고려해 본다면 황교수가 거짓말을 했다는 사실과 연구원의 난자가 쓰였다는 사실에 대해 처벌이 나오지 않을까 싶습니다. 그나마 다행인 것은, 황교수가 거짓말을 한 의도가 한국식 사고로는 스승으로서 시집도 안간 제자를 보호하기 위한 것이었다는 점이고, 서양식으로는 이것이 privacy 보호로 번역될 수 있는데 이것은 그쪽 입장에서도 소위 make sense하거든요. 일단 두고 봅시다.

언제까지 물어뜯나 지켜보죠 ㅡ,.ㅡ

이런 이야기는 안하려고 했는데... MBC PD 수첩 제작PD던가 하여간 그 사람이 민주노동당원이더군요. 단지 민주노동당원이 아니라 홈페이지를 민주노동당에 대한 내용으로 도배를 할 정도의 열성당원입니다. 프레시안은 어떤가요. 프레시안 방문해보니 거짓말 안 보태고 며칠 동안 70∼80% 에 달하는 기사가 '황우석 때리기' 기사였습니다. 참고로 프레시안은 골통 기독교 신문이죠. 이걸 정말 국민의 알 권리를 밝히기 위한 행동으로 봐야할까요. 전 상당히 삐뚤어진 의도가 있다고 봅니다.
참고로 MBC PD 수첩 최PD 라는 사람 잠적중이라죠. 그렇게 당당하면 당당히 앞으로 나서서 인터뷰라도 하던가요 ㅡ,.ㅡ 흥, PD 수첩이 권력의 위협에도 당당히 소신을 밝히는 방송이었다면 모르지만, 삼성 녹취테이프 공개때도 정치권과 삼성의 압력으로 대충 얼버무리고 말았던 전례가 있습니다. 형평성에 있어 상당히 문제가 있다고 보입니다. 하기야 애시당초 '황우석 연구는 과장됐다' 를 밝히기 위한 것이 PD 수첩의 목적이었으니... 처음부터 의도 자체가 불순했는데 더 말할 것도 없죠.

황우석 물어뜯기는 여기서 끝나지 않습니다. 난자제공자들이 '자발적' 이었다고 했으니, 이젠 '자발적' 을 '강요성' 으로 바꾸기위해 열심히 뛰겠죠. 그게 MBC PD수첩이 될런지 아니면 동양인에게 성과를 빼앗겨서 배가 아픈 서양애들이 될런지 모르겠지만요.
자발적이 아니었다면 기회를 잡았다고 씹어대겠죠. 만일 정말 자발적이었다면 '강요에 가까운 한국인의 연구원 문화'를 들먹이면서 '사실상 강요' 였다고 주장할테고, 이후 난자 기증자가 어떤 지위를 얻었다면 '대가성' 을 주장하겠죠. 아무런 연관관계가 없더라도 억지로라도 만들 겁니다. 그리고 그게 끝이 아닙니다. 노성일 병원장에게 준 특허 40% 가 '난자매매에 대한 대가성' 이라고 주장할테고, '연구원 착취' 를 들먹일 것이며, 나중에는 황교수가 '불교신자라서 윤리의식이 빈약하다' 라고 씹어댈 겁니다. 이야기하자면 한도 끝도 없습니다.
대체 황우석 교수가 뭘 그렇게 잘못한 겁니까. 윤리적 문제가 있음을 인지한 시점에서 솔직히 밝히지 못한 잘못뿐입니다. 더 큰 잘못 저지른 놈들 많습니다. 아프가니스탄과 이라크 침공해서 나라 뒤집어엎은 '부시' 란 살인마도 있고, 탱크로 광주시민 몰살시킨 '전두환' 이란 놈도 있죠. 심지어는 '강정구' 처럼 개소리 내뱉는 기회주의자도 있어요.

황우석 교수가 사심이 있었다면, 배아 줄기세포 및 관련기술을 '개인명의' 로 계속 유지할 겁니다. 나중에 엄청난 수익을 받을테니까요. 하지만 개인명의로 등록한 특허를 지속적으로 '서울대 산학재단' 명의로 변경하고 있더군요. 난자매매의 대가성 같은 개소리하기에는 좀 앞뒤가 안 맞는다고 생각지 않습니까.
솔직히 제가 황우석 교수라면 다 때려치울 겁니다. 월-화-수-목-금-금-금 투자해가면서 사심 버리고 열심히 연구했더니, 다른 나라도 아니고 자국민들이 앞장서서 공격해옵니다. 어이가 없죠. 외신 보니까 '한국이 이번 사건의 가장 큰 피해자' 라고 썼더군요. 잘 됐군요. 국민의 알 권리를 핑계로 황우석과 대한민국 생명공학 시계를 거꾸로 돌려놨네요. 박수라도 칠까요.

네티즌들이 PD 수첩 광고 끊으라는 압력을 넣고 있다더군요. 동조할 생각입니다. 뭐든지 지나치면 독이 됩니다. 기독교는 초창기에 상상도 못할 탄압을 받았지만, 그 기독교가 중세 암흑시대를 불렀고 마녀사냥으로 많은 사람을 희생시켰습니다. 작작 합시다.

다른 건 모르겠습니다만, 특허쪽 관련에서 얘기를 하자면, 일반적으로 대학이나 연구소에 소속된 사람이 특허를 내고(그 과정에서 소속기관의 심사 및 행정적인 편의가 주어집니다. 특허서류가 요구하는 각종 claims 라거나 발명의 목적 등의 '말 꾸미기' 등을 주로 하는 부서가 따로 있습니다.), 특허가 통과되고 나면 특허 양도증 등에 서명해서 소속기관으로 넘어가도록 되어 있습니다. 그게 일반적인 행정절차입니다.
특허권은 소속기관이 가지게 되는 것이고, 특허명의는 발명자(이번 경우에는 황우석 교수 40%, 다른 연구원 20%, 또 누구 20% .. 뭐 이런 식이겠죠. 보통 이런 걸 특허 지분율이라고 합니다.)가 되고, 각 기관마다 다르지만, 특허 한건당 얼마.. 이런 식으로 보상을 해주는 경우도 있고, 나중에 특허권으로 로열티를 받으면 그것의 몇 % 를 보상해주는 식으로 하는 경우도 있습니다. - 한 예를 들어서 S 그룹 같은 경우는 일반적으로 A 급 특허일 경우는 특허건당 10만원이고(사실은 그나마도 기타소득세 및 몇가지 세금 빼고나면 8만 7천원쯤 되고, 그걸 저 지분율로 나누면 각 사람이 받는 돈은 몇푼 안됩니다.), 그것이 나중에 일정규모이상의 매출이나 이익을 창출하면 추가해서 얼마 더 주는 식으로 되어 있습니다.
- 올해에만 제 이름이 들어가서 출원된 특허가 4개이고, 그동안 써온 특허는 그보다 더 많습니다. 대충 제가 실험실에 있은 게 10년이 넘어가고 있으니까요.

즉, 특허권명의가 서울대 산학재단으로 바뀌고 있다고 해서 그것이 난자매매의 대가성 같은 개소리 .. 라고 하는 건 전혀 핀트가 안 맞는 겁니다. 그것은 단순한 행정적인 절차일 뿐입니다. 만일 황교수가 소속이 서울대가 아니고, 또 순전히 자기 돈 또는 개인 투자자들의 돈으로만 연구가 진행되어서 특허를 냈다면 그 특허권자는 당연히 황우석 박사가 되겠지만, 현재 황교수의 신분은 서울대학교 교수이고 또한 자기 돈이 아닌 국가 연구비나 기타 다른 연구비 등으로 진행하였기 때문에 당연하게도 특허권은 황교수가 아닌 서울대 소속이나 다른 '돈대준 기관'으로 이전되는 겁니다.
만일, 저런 행정적 절차가 이루어지고 있지 않다면 그것은 서울대의 특허담당자가 직무유기를 하고 있는 겁니다.

요즘 보면 한국이 일본 못지 않게 애국자들이 많은 나라라는 것을 깨닫습니다. '애국정당'이 생기면 아마 총선을 휩쓸 듯 하군요.

갑자기, 그런 생각이 드는군요.

신사참배를 끊임없이 해대는 고이즈미를 존경하는 일본젊은층과, 731부대원의 국가를 위한 헌신을 칭송하는 일본정치인들도 나름대로 자기나라 국민들에게는 지지를 받을 충분한 가치가 있지 않을까 하네요. 그리고, 그걸 씹어대는 아사히 신문사에 연일 항의시위를 하는 걔네들의 애국충정도 충분히 이해가 가는군요.

글쓸려고 하니 겁도 나는군요. 여기서는 씹히고 말지만, 어디선가 매국노로 몰려서 촛불에 그을릴지도 모르겠고... 그러다가도 항상 민노당을 싫어하니 자기편으로 여겨줄거 같기도 하고...

안된다고 봅니다. 전국민이 황교수를 지지하는 상황에서 지지를 하지 않으면 안된다고 봅니다. 다들 촛불을 들고 MBC앞에 가는 상황에서 어떻게 이상황에서 그만 둘수 있겠습니까?

대단한 빈정거림이네요. 단순히 모든 사람이 같은 의견으로 쏠리는게 못 마땅하신 것 같군요. 2002 월드컵 당시 많은 국민들이 붉은 옷을 입고 경기장으로 몰려든 것도 당연히 못 마땅하셨으리라 믿습니다. IMF 때 금 모으기 운동 벌인 것도 마찬가지구요.

그리고 그동안 MyCluster 님 글을 읽으면서 느낀 것인데... 빈정거림이 상당히 생활화되셨네요. 동류에게서 느낄 수 있는 위화감이 강하게 느껴집니다. 본인의 생활방식입니까, 아니면 빈정거림을 통해서 뭔가를 전달하고 싶은 겁니까. 그도 아니라면 단순히 자신의 빈정거림에 대한 상대방의 반응을 보고 즐기고 싶은 건가요.

유감스럽게도 정확히 동류네요. 마치 제 자신을 보는 것 같군요. 빈정거림과 어느 쪽을 선택해도 손해보지않는 이론전개... 마치 거울이네요. 마음에 안들 경우 → 신경꺼라, 마음에 든다면 → 그냥 넘어감, 빈정거림이라고 느끼면 → 네가 빈정거린다고 생각하기 때문, 빈정거림이라고 느끼지 못하면 → 못 알아채니 열심히 빈정대주자 ...

MyCluster 님의 빈정거림은 상당히 생활화 되어있습니다. 뚜렷하게 반박할 대상을 정하지않고 불특정 다수를 향해서 빈정거리는데... 불특정 다수를 겨냥하고 자신은 직접 공격대상을 회피해서 빠져나가는데 동류가 아니긴 뭐가 아닙니까. 빈정거림에 익숙하고 생활화된 모습인데요. 예를 들어,

특정한 대상을 정하고 있지는 않지만, 황교수 지지하는 사람들 모두를 빈정거림의 대상으로 삼고 있죠. 알아채지 못하는 사람은 멍청이 취급하고, 알아채는 사람에게는 자신의 빈정거림을 과시하는 심리인데...
유감스럽게도 MyCluster 님의 이런 발언 여러차례 봐왔습니다. 이번이 처음이 아니예요. 어떤 분은 MyCluster 님의 빈정거림에 감탄하는 분도 있더군요. 하기야 그분은 MyCluster 님의 빈정거림 대상이 공통의 적이었기에 감정의 카타르시스를 느낀 것이었습니다만...

쓰레드에 관련된 의견제시라면 모르겠지만 쓰레드에 참여하는 사람을 빈정거리는 것은 그만두시죠. 빈정거리는 것을 알면서도 그냥 신경 끌만큼 성질이 좋지 않아서요. 적당히 해두세요.

저는 동의 안하지만, 동류라고 생각하신다면 먼저 그만두시는 모범을 보이심이 어떨른지요? 동류가 아니라고 생각하신다면 제가 님의 말대로 그만둘 이유가 없겠지요? 선택을 하시죠?

아참, 아까 올린 글중에 어느부류인지도 이왕이면 하나 정해주시면 읽는 분중에 해당되시면 '적당히 하게' 되겠지요.

아마 요즘 여기에 대한 대답은... '국익이 중요하다'라고 생각되는 군요.

저는 그 중요하다는 "국익" 이 이왕이면 "떳떳한 국익" 이었으면 좋겠습니다. ^^

신원이 확실하시면 한국은행에 돈 나르는 아르바이트를 하시면 됩니다.

돈다발 숱하게 맞을 수 있습니다. 그 이상은 알아서 ...