징병제의 득과 실

훈련소가.. 이야길 듣고 보니.
과거 인분사건이 났던 그곳이라는군요.

뭐.. 그 후 신막사를 졌다고 합니다.

하여튼 지금 시점으로 보면.
전 징병제가 싫어요.

.

저. 다른게 아니라 이 글이 2시가 넘었네요.

귀신이씌여서 그런걸지도요.
알포인트 :o :o

군대 이야기가 나오면 항상 빠지지 않고 등장하는게 징병제와 모병제 논란입니다.

하지만 과연 모병제로 바뀐다 한들 뭐가 달라질까 하는 생각입니다.

모병제로 바뀌면 과연 이런 사고가 없어질까요?

GP에서 군생활을 해본 제 경험상 이번 사건은 상당히 치밀하게 준비한 사건입니다.
절대로 단순 우발적으로는 일어나기 힘듭니다.
제 아무리 고통이 심했다 한들 이정도 살상을 하고도 뻔뻔히 초소로 돌아가 근무를 섰다는건 도저히 용납할 수가 없습니다.

아무래도 이놈 싸이코가 맞는것 같습니다. 아침 라디오에서 들은건데 사망한 병사가 예전 가족에게 편지를 보낸것에 보면 이런글이 있답니다.

"새로운 신병이 하나왔는데 성격이 이상하다. 단지 쳐다만봐도 장교에게 소원수리를 써서 낸다."

그리고 국가인권위원회에서 가해자를 직접 만나본 결과 구타등의 행위는 없었다는 식으로 진술했다고 합니다. 즉, 자기가 행동이 굼뜨다며 고참들이 욕하고 갈구서 그랬다는 겁니다. -_-;; 이정도면 싸이코 아닙니까? 에궁...

다른 곳도 아닌 최전선 GP같은 곳에서 다른사람들은 정신없이 움직이고 있는데 자신은 느릿느릿하고 있으면 고참이 갈구고 욕정도는 할수 있을겁니다.(자신도 굼뜨다는것을 인정했으니...) 당장 북한군과 교전이 일어날수 있는 최전선에서 작전중 멍청한 한사람때문에 소대가 몰살당할수도 있으니 훈련중 고참들이 갈구는 정도가 그렇게 심하다고 할수 있을까요? 어느정도까지는 허용할수 밖에 없다고 봅니다.(너무 심하면 안되겠지만요....)

그렇다고 이번 사고친 일병에게 무슨 몇년간 고참들이 그런것도 아닙니다. 일병에게 싫은 소리하는건 상병들 아닙니까? 이번 사고로 죽은 사람들이 대부분 상병들이라는것을 보면 침착하게 상병들만 대체로 골라서 죽였다고 볼수밖에 없습니다.

말을 들어보니 40발을 쐈다고 하는데... 탄창에 30발씩 들어가 있으니 그 상황에서 30발을 다쏘고 침착하게 다시 탄창을 갈아끼고 10발을 쏜것은 절대로 우발적인 사고라고 볼수 없습니다. 더군다나 사고후에도 멀쩡히 근무를 했다는것은 이 가해자가 정상적인 사고의 소유자라고 보기 어렵지않나 싶습니다. 저같으면 우발적으로라도 그런 사고를 쳤으면 겁이 나서 자살하고 말았을겁니다. 그런데 그렇게 침착했다는것은 이놈이 상당히 싸이코틱한 치밀한 작전을 세운 범죄라고밖에 생각할수 없습니다.

아무래도 편집증적 성격이 있는 치밀한 싸이코인것 같습니다. 솔직히 갈구고 그래서 그랬다는데...그 일병은 자신의 밑에 있는 신병과 이병들에게는 과연 얼마나 잘했을까 한번 반문해보고 싶을 뿐입니다.

군대얘기 나올때마다 전 늘 생각나는 말이 있습니다.

사람들 얘기 들어보면 군대도 조금씩 좋아지긴 하는것 같더군요.
그렇지만 노력을 계속 하지 않으면 이런일 역시 계속 발생하겠죠 :(

이번 건에 대해 앙마님 반응은 좀 납득이 가지 않습니다.

만일 국방부와 정부에서 가해자를 정신병자로 몰아가려는 조작이 없다는 전제가 성립한다면, 이번 가해자는 진짜 동정의 여지가 없는 놈입니다. 이런 전제를 두는 이유는 국방부와 정부에서 조작이 하도 심해서 입니다. 멀쩡한 사람을 정신병자로 몰아서 죄를 뒤집어 씌우기 일쑤니까요.
조작이 없다는 전제가 성립한다면 앙마님의 윗 글은 상당히 가해자 입장에 쏠려있는 글이군요. 이번 건에 대해서는 아무리 사람마다 생각이 다르고 입장이 다르다고 해도 납득하기가 좀 힘드네요. 구타를 못 이겨서 사병 하나가 자살한 것이 군대의 폐해라는 지적은 정당합니다. 그러나 웬 미친 놈이 총기난사로 무고한 병사들을 몰살시킨 사건에 대한 리플로써는 심히 의도가 의심스럽군요. 단순히 '전 의견이 다릅니다' 정도의 글이 아닌 것 같습니다.

'당하는 사람이 괴로워하면' → 이 부분도 인정하기가 힘듭니다. 당하는 사람이 괴로워하면 사회적 통념에서 이루어지는 일이라도 용납이 안된다는 건가요?
예를 들어 미국에서 웬 미친 놈이 차타고 지나가다가 누가 쳐다봤다고 해서 총을 난사해서 사망한 경우가 있습니다. 피해자는 단순히 쳐다봤을 뿐이죠. 재판정에서도 ' 그 놈 쳐다보는게 기분이 나빴다 ' 라고 진술했더랍니다. 피해자 가족은 너무나 어처구니 없어했구요. 이런 경우도 가해자가 기분이 나빴다면 피해자의 과실이 성립합니까.
그곳은 전방입니다. 병사들의 생사가 오갈 수도 있는 곳입니다. 전방에서 굼뜬 행동에 대해 폭언이 오가는 정도를 가해자가 용납할 수 없었다면, 가해자가 정신병자죠. 사회에서 격리해서 치료하든가 가두던가 해야 할 정도루요. 폭언이 정당했다는 이야기는 절대 아닙니다. 그러나 전방이라는 특수한 상황에서 가해자에게 유발동기가 있다면 책임은 전적으로 가해자에게 있습니다. 가해자를 동정하거나 감정이입 할 상황이 아니라고 봅니다.

요즘 군대는 많이 변해서 자신이 원할 경우 부대를 바꿀수 있습니다.
특히나 GP의 경우에는 이런 사고가 발생하는 경우를 막기 위해 투입전 병사에게 선택권을 줍니다.
그래서 본인이 원할 경우 GP에 들어가지 않고 중대 본부에 잔류하게 됩니다.

GP는 본인의 동의 하에 투입되는 곳입니다. -_-;

항상 하는 말입니다만...

사람은 자기자신이 처하거나 처할 수 있는 상황에 대해서는 항상 관대하더군요.
유감스럽게도 이번에도 성립하는 것 같습니다. 앙마님이 병역미필인 관계로
자꾸 가해자에게 동정하는 것 같은데, 막상 군생활 겪어본 사람이라면 아무리
좋게 생각하려고 해도 이번 총기 난사사건은 동정의 여지가 없습니다. 가해자는
사형시켜야 하죠.

단, 국방부와 정부가 조작을 가하지 않았다는 전제하에 성립하는 이야기임을
다시 한번 밝혀둡니다. 국방부와 정부의 사건 조작에는 정말 이골이 납니다.

글을 몇 번 쓰다가 지웠습니다.
할 말은 많은데, 무엇부터 써야 할 지 정리가 잘 안되는군요.
욕을 해대고 때렸기 때문에 총으로 갈겨서 죽여버렸다? 그것도 GP에서?
허허허, 참 할 말이 없습니다.
그 병사는 절대 용서받아서는 안되며, 더우기 '또 하나의 피해자'라는 식으로 호도되어서도 안됩니다.

비명에 가신 분들의 명복을 빌며, 다친 병사는 물론, 당시 현장에 있었던 병사들이 받았을 정신적인 충격도 빨리 회복되었으면 좋겠습니다.

군대문제가 나올 때마다 느끼는 건데...
대부분의 사람들은 군대문제 해결에 관심이 없는 것 같습니다.

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조선일보 기사에 사진이 떳군요.
http://www.chosun.com/national/news/200506/200506190335.html

이래도 되는 겁니까?
더구나 본인인지 확실하지도 않다고 합니다.

영세중립국이라도 상당한 군사력을 가져야 되지 않나요?

어디 그뿐입니까.
연합뉴스에서는 사망한 장병의 싸이월드 사진
수백장을 올려놓더군요. 아무리 죽은 사람이라도
저렇게 희희낙낙거렸던 좋은 추억의 사진까지
전국에 다 공개해줄 필요가 있었을까요?
게다가 어디 사진이 그사람 혼자만 찍혔던걸까요.

정말 심하더군요. 수백장의 싸이 사진을 올릴정도로
정말 할일이 없는건지/
내가 하면 로멘스 남이하면 불륜~~!!!

신문사 입장에서는 내가하면 국민의 알 권리, 남이 하면 인권침해.

이렇게 주장하겠죠.

모두들 국민을 위한다고 하지만 사실은 자신만을 위해서 .....

추가로 전 솔직히 군대 않갔다 오신 분들이 징병제가 어떻고 그런 이야기 듣기 싫습니다...

차라리 지금 군대 있는 사람들
"어떻게 지금보다 좋은 시설에서 편하게 훈련에만 집중 할 수 있을까?"
하는 이야기나 했으면 좋겠네요~

'내일의 평화를 위해서 오늘 전쟁을 준비하라' 는 말이 있습니다.

어설픈 감상주의는 걷잡을 수 없는 결과를 불러옵니다. 국민들과 지도층이 감상주의에 빠져서 나라 말아먹은 경우 많습니다. 비유하기는 뭣하지만, 로마의 폭군 '네로' 도 감성이 아주 풍부한 지도자였습니다. 감상과 현실은 엄연히 다릅니다. 미/러/중/일 4대 강국에 에워싸인 나라에서 최소한의 자위를 위한 국방력도 없다면 그거야말로 자살행위입니다.

그리고 병역미필자가 '군대는 필요한 것일까' 라는 의견을 공공연히 밝히는 것은 좋지 않다고 봅니다. 군대 갔다온 사람이 그런 말을 한다면 논리를 따져서 이해하는 사람도 있겠지만, 병역미필인 분이 '군대의 필요성' 을 논하는 것은 솔직히 설득력을 갖기 어렵습니다. 특히 앙마님은 아주 위험한 발언을 많이 하시네요. 스스로 인정한 '전방에 대한 이해가 부족' 하다는 자체가 현실을 모르면서 자신의 의견을 개진하는 모습이 됩니다.

마지막으로 대한민국 병무체계의 문제점은 좀 심각한 수준이긴 합니다. 솔직히 군대에서 총기난사 할 놈이면 정신병원에 입원시키는 것이 낫습니다. 선발의 문제를 떠나서 총기난사 할 때 대처를 보면 어처구니가 없기도 하고... 우리 어선 보호한 동해안 해경이랑은 너무 대조되는군요.
무엇보다 군바리들의 인식 자체가 상당히 안이하긴 하죠. 허벅지 총상인데 사망이라니 정말 할 말 없죠. 지혈만 하고 병원에 옮기기만 했어도 살았을텐데요. 하지만 이러니저러니 해도 총기난사 한 놈은 행동 뿐만 아니라 동기도 이해 할 수 없습니다. 어떤 인간적인 모욕을 당했는지 모르지만, 해결방법으로 선택한 것이 총기난사입니까.

2차대전때 중립국 표방했던 네덜란드와 벨기에는 걍 밝혔고 ( 중립국이었으나
군대가 었습니다. ) 스위스는 앙리 기상장군이 히틀러한테 반협박 ( 쳐들어오면
알프스터널 모두 막아버리겠다 )을 해서 간신히 막았습니다.
오스트리아는 2차대전이후에 중립국 선언을 했으나, 지정학적으로 더이상
중요한 위치가 아니므로 굳이 언급할 필요는 없다 봅니다.

다른 국가들의 사례를 볼때, 중립국을 표방해도 상당정도의 군사력이
필요한건 분명하고, 그나마도 지정학적으로 중요하지 않은 곳에 위치해야
그나마 먹힙니다.
하지만 불행히도 한국은 지정학적으로 극히 중요한 위치 ( 대양세력과 대륙
세력이 맞부딪치는곳 )에 있는 관계로, 중립국을 선언해본다 한들 별로
소용이 없습니다.

앙마님 발언은 오해를 불러일으키기에 충분합니다.

적어도 군대를 갔다오신 분이 군대의 문제점을 주장하는 것은 충분히 납득할만한 이유가 있습니다. 반면 병역미필자가 '군대 무용론' 을 논하는 것은 상식적으로 좋은 인상을 주기 힘듭니다. 군대가 무엇이고, 실제 현실이 어떤지를 알지 못하는 사람이 군대의 존폐를 논한다... 좀 심하게 말하면 주제 넘습니다.
물론 군대를 안 갔다 오신 분이 군대의 문제점을 논할 수도 있습니다. 하지만 여기에는 전제가 붙습니다. 병역미필이더라도 군대에 대해서 잘 알고, 군대에 갔다온 사람들이 공감할 수 있는 주장을 펼칠 때입니다. 하지만 앙마님은 전혀 그렇지가 않군요. 한마디로 병역미필자가 이상론을 주장하는 것에 불과합니다.

앙마님은 '전방에 대한 무지' 를 스스로 인정하셨습니다. 전방의 실정에 대해서 무지한 사람이 총기난사한 사람의 입장을 두둔하는 발언을 하시는데... 전방에서 철책근무를 선 경험이 있는 사람들이 앙마님의 발언을 납득할 수 있겠습니까? 철책이 뭔지도 모르고, 그곳이 어떤 곳이고, 어떤 사고가 흔히 발생하고, 하다못해 본인이 철책근무를 안 섰더라도 적어도 지식이라도 있어야 납득을 합니다. 스스로도 모르는 일에 대해서 논하는 것은 상당히 도가 넘습니다.

솔직히 이상론 측면에서 군대없이 평화가 유지되면 좋습니다. 만일 우리나라가 일본처럼 국방비 부담이 좀 적다면 그 돈으로 경제발전에 쏟아부을 수도 있을 것입니다. 한참 학문에 매진할 나이에 군대가서 다 까먹고 돌아오는 행태를 피할 수도 있을 거구요. 양심의 문제 때문에 총쏘기를 거부해서 교도소 복역하는 사태도 피할 수 있습니다.
그러나 유감스럽게도 현실은 그렇지 못합니다. 앙마님이 주장하는 '영세중립국' 도 스스로 무지를 드러내는 발언에 불과합니다. 대표적인 영세중립국인 '스위스'를 예로 들어볼까요? 스위스의 공군력은 독일이나 프랑스에 필적합니다. 예비군의 훈련수준이 다른 나라 정규군 수준이죠. 스위스는 1인당 GNP 가 4만달러나 되지만, 국방비에 대한 투자를 아끼지 않습니다. 병력도 충분히 유지하고 있구요. 대체 뭐가 영세중립국입니까?
세계 2차 대전 당시 영세중립국을 외친 나라는 '스위스'와 '오스트리아' 입니다. 스위스는 강력한 병력을 보유하고 있었고, 오스트리아는 병력이 없었죠. 히틀러는 스위스는 내버려두고 오스트리아를 점령했습니다. 과연 스위스에 강력한 병력이 없었다면 히틀러가 그냥 내버려뒀을까요?

앙마님은 군대 문제에 대한 논란에서 빠지시는 것이 좋을 것 같습니다. 논리적인 근거도 대의명분도 매우 부족하군요.

역시나 대부분의 사람들은 군대문재 해결에 관심이 없습니다.

추가로.. 총기난사도 네이버 뉴스 덧글도 "사실"이므로 문제 삼으면 안됩니다. :evil:

http://sberry.egloos.com/210031/

이달 초에 제 블로그에 올린 글입니다만..;;;

요즘의 뉴스를 볼때마다..이 글 생각이 나네요 :(

고인들의 명복을 빕니다

'오만한 리눅서' 님이 생각하시는, 그 가혹행위라는걸 구체적으로 말씀해주시겠습니까?

좋은 생각입니다. 군대없애죠. 이기회에...

라고 말씀드리기 전에..

대안은요? 대안을 말씀해주시면.. 인정하겠습니다.

군대는 민주적일 수 없고
민주적이라면 더이상 군대가 아니라고 생각합니다.

그리고 누구의 책임이라고 하면.
애초에 그 넘을 입대 시킨 병무청과 신교대에서 GP로 끌어드린
수색대의 인사장교에게 있다고 생각합니다.

GP에서 한 번의 실수는 전쟁으로 이어 질수도 있습니다. 총기 다루다 오발 한 번나면 국지전으로 GP 날아가는 수도 있고요. 자기 목숨 걸고 거기서 생활하는데 후임이 실수 했을 때 욕 한마디 구타 한 번 못한다는 것은 왠지 억울할것 같습니다.
저는 오히려 그 GP 선임들이 너무 풀어줘서 저런일이 생겼다는 생각이 드는군요. 더 욕하고 더 때렸어야 했습니다.
이게 가혹행위일까요?. 아니면 자기 신체 보존의 권리(이런게 있나. -.-;)일까요?

모병제랑 징병제랑
얼마정도의 비용차이가나는지 자료나 지식을 가진분 없으신가요?
궁금하군요..

더 좋은 생각이 났습니다.

북한에 투항하는 겁니다.

전에 무슨 군사연구소에서 읽은 내용으로는
30만병력 유지기준으로 현 국가 예산의 1.5배 수준이면 된다고 하더군요.

모병제 .. 좋습니다. 그런데... 지금의 남북 분단 상황을 조금 쉽게 설명하자면 ...

북쪽은 인구수 200 꽉꽉 채운 33 업, 발업, 아드레날린업된 저글링 400 마리가 있습니다. (저글링은 둘을 하나로 칩니다.)
이걸 막으려면 지형지물을 이용해서 최소한 탱크 30 여대와 벙커 10 여개 이상, 그리고 그 벙커안을 채울 수 있는 40 이상의 마린과 10 이상의 파이어뱃이 있어야 합니다. 지형지물 없이 맨땅이라고 하면 그보다 더 많이 필요합니다. 다 합쳐서 어찌되었건 최소한 100 이상, 이기려면 120에서 150 이상의 인구수는 유지하고 있어야 공격을 막아내고 멀티 파괴하고 본진 파괴해서 이길 수 있습니다.
이게 현재의 대치 국면이고 누가 어택 땅.. 하면 싸움 나기 시작하는 겁니다.
뭐 둘이 얼라이 맺고 둘다 이겼다. 해버리면 가장 좋은 경우가 되겠습니다만... 현실적으로는 이게 아니니깐요. 주변 정치 상황같은 게 좀 복잡하지요.

군대를 포기한다 ? 이건 나라 말아먹자는 얘기고... 영세중립국 선언은 그만큼 힘이 있어야 가능한 겁니다. 스위스 국방비는 프랑스나 독일에 맞먹습니다.

지금 남한 군대 머릿수가 대충 70만쯤 됩니다. 만일 모병제로 한다면 얼마나 군대에 지원할까요 ? 대충 10만명이라고 치면 ... 완전 무장해제가 되는 겁니다. 1개 사단이 대충 2만명쯤이니깐 5 개 사단 채우기도 버겁습니다. 전시에는 하루에 2, 3 개 사단씩 소모 됩니다.
전방이나 해안가에 아무리 적외선 감시장치 이런 거 달아놔도 결국 지키는 건 사람입니다. 10만명으로는 이걸 지키는 것도 불가능합니다.

모병제는 나중에 통일 되고(또는 남북이 완전히 서로를 신뢰하든가) 국민소득 3만달러 넘어가고 난 뒤에나 가능한 얘깁니다. 지금 모병제 하자고 하는 건 국방을 포기하자는 것 밖에는 안됩니다.

사회보장제가 발전하는 나라일수록
종교세력의 반비례는 정확히 일치하다고 합니다.

공산주의처럼 극단적인 것이 아닐지라도.
말입니다.

물론 치과 진료비가 되려 우리나라가 더싼 미국은
사회보장제가 그리 발전한 나라는 아니겠죠.
그래서 나라 대통령부터 그 모양인지도 모르겠습니다.

하긴. 우리나라는 '극우적' 개신교 세력이 필요이상으로
설치며 세뇌시키는. 우리나라도
사회보장제가 발전하지 않은 나라임은 확실합니다.

모든 예산을 국방비에만 쓰면 당장 2~3년 내에도 가능할 듯 합니다.

기대하셔도 좋을 듯 하군요.

반도체 공정하는 쪽도 한번 실수하면 수억은 기본으로 날아가고 사람 몰살 할 수도 있기 때문에 꽤 군기(라고 하긴 좀 뭐하지만)가 엄합니다. 말 그대로 밸브 한번 잘못 여는 것에 불과하지만, 만일 그 밸브가 silane 이나 포클 봄베 등에 연결된 것이라면 폭발사고는 물론이고 까딱하면 기계 날아가고 사람 죽고 라인 폐쇄됩니다.
그래서 매일하는 것이지만, 아침마다 안전구호 외치게 하고 동작 순서 이미지 트레이닝 시키고, 2인 1조로 크로스 체크하게 하며 위험한 장비마다 뻘겋고 노랗고 주황색 딱지로 덕지 덕지 붙여 놓습니다. 그렇게 해도 일년에 몇번은 사고 나서 병원에 실려갑니다.