여러분들은 IT쪽에서 근무하길바랍니까?

기본 3천, 많게는 1억... 삼x, Lx 등의 소위 대기업은 초봉이 그쯤 할 겁니다. 다만 ... 실력이 있어야 합니다.
연봉 3천이 되려면 중소기업에서는 연봉의 3배를 회사에 벌어다 주어야 하고, 대기업은 5배 이상을 벌어다 주어야 합니다. 3천 받으려면 1년에 1억 5천만원 이상의 일을 할 수 있어야 대기업에서 뽑는다는 얘깁니다. (대기업이 겉으로 보는 것처럼 칼출근/칼퇴근 하는 줄 아십니까... 그러는 사람들은 극히 일부입니다. 저도 조금 겪어 봤지만, 아침 8시 출근해서 밤 11시에 택시타고 집에 갈 때가 대부분입니다.)

회사에서 안 뽑는다고 푸념하기보다는 저정도의 실력이 있는지부터 뒤돌아 봐야 하지 않을까 싶군요.

누군가 잘 못알고있는 사실을 지적하고 정정시킬때 여러 스탈들이 있는데...
warpdory님의 글을 읽다보니 틀린 말은 아니지만, 글 안에서 흥분함이 다소 느껴지는군요 :twisted:

자신의 생각과 배치된다 하여도 좋은 분위기에서 토론하는 kldp 가 좋습니다. :wink:

흥분해서 죄송합니다.

휴... 졸려요...

노력하십시다.

그것만이 살길입니다.

노력하면 빛이 보이겠지요.

그러나..

빛..? 젠장..

빚이 보이는게 아닌가 싶군요.

하고싶은 일도 맘데로 못하는 이 암담한 현실이란..

흠.. 흥분하다기 보다 타인의 생각에 이상한 감정을 실어서 말을 하시는 타입 같아 보이는 군요. 제 주변에도 그러한 분이 있는데 주변에 친구가 없더군요. 으하하.. 농입니다.

대기업이 칼출근 칼퇴근 못하는것은 문서나 만들고 이상한거 하다 보니 그런가 봅니다. 저는 그렇게 보죠. 저녁 10시 퇴근.? 뭐하러 그 시간까지 있는지 이해를 못하겠군요. 대기업에서 SW개발자를 뽑는다.? 어림반푼없는 소리죠.

누군가가 이렇게 이야기 한다면 참으로 기분을 상할겁니다. 제가 읽어본 글의 답글 내용이 이러한 분위기 같아 보여서 한번 주절 거려 보았습니다.

먼저 제가 알고 있는 대기업입니다. 대기업에서는 SW 개발자를 뽑을수도 없고 그러한 사람들을 유지할 능력이 않됩니다. SW와 관련이 있다면 대부분 관리자들 출신이고 앞으로도 관리자들 위주로 유지해 나갑니다. 왜냐하면 프로그래밍을 하는 사람을 유지할 능력이 않됩니다. 원가가 맞지 않는것이죠.

이러한 개발은 대부분 외주 업체로 나가게 됩니다. 물론 대기업에도 프로그래밍을 하는 사람들은 존재하지만 그 비율이 높지 않습니다. 혹은 특별한 부서에 한정됩니다. 말씀 하신 LG CNS나 삼성 SDS와 같은 업체는 SI업체이기 때문에 내부적으로 프로그래머를 계속 유지시킬수가 없습니다.물론 단가가 맞지 않기 때문입니다. 보통 대리급이 되게 되면 수주받은 프로젝트의 관리자로 내보내게 됩니다. 개발자라고 해도 지속적으로 프로젝트 관리쪽으로 교육을 시키게 됩니다.

회사내에서 고유한 제품이 있다면 그 제품 개발자를 내부 개발자로 두는 경우도 있지만 일반적이지는 않습니다. 프로그래밍을 잘하고 실력을 키운다고 대기업에 입사할수 있는것은 아닙니다. 점점 멀어지는 것입니다. 물론 그렇게 입사하는 사람도 있겠지만 정말 가물에 콩나듯이 하겠죠.

물론 워낙 분야가 다양하고 부서가 다양하니깐 프로그래머가 있냐 없느냐 하는것은 무의미 하겠지만 일반적으로 프로그래머가 그 자체만으로 대기업에 입사하는것은 쉽지 않은 부분입니다. 대기업에서는 그 회사 자체의 문화에 동화시킬수 있는 사람을 뽑습니다. 그러다 보니 프로그래밍 기술보다는 다른 부분을 먼저 보게 됩니다.

또한 지금 고용 구조를 보면 절대적인 부분에서 그 수가 적습니다. 지금은 저 비용 고효율만을 추구 하다 보니 비정규 근무직이 난무하고 정규직 채용에 소극적입니다. 대기업 1개를 놓고 보면 년간 채용 인원수와 대학교 졸업 인원수를 한번 보시면 '악' 하는 느낌을 받으실수 있을겁니다.

저의 경험입니다. 저는 개발자로 일을 해왔고 지금도 그렇습니다. 제가 커다란 조직은 종류의 경험이 있는데 두번째 경험에서는 부서내 막내가 75년생입니다. 그 이후로는 모두 비정규직을 채용하고 있는 실정입니다. 얼마전까지 제 친구들이 부서내 심부름을 도맡아 했습니다. 첫번째 조직은 위에 다른분이 언급하신 그런 종류의 회사였는데 물론 SI 업체가 아니지만 부서는 고사하고 사업부 통털어서 프로그래밍을 하는 사람은 정말 찾기 어려울정도로 드물었습니다.

1년에 2-300명 정도를 1개의 대기업이 채용한다고 했을때 그중 프로그래밍을 하는 사람을 뽑는다는것은 정말 만무한 이야기죠. 저는 다른분이 말씀 하신 그런 회사에 4년 가량 근무하고 또 그런 회사와 지속적으로 일을 해왔는데도 주변에 프로그래밍을 하는 사람을 만나본적이 손에 꼽을 정도입니다. 이제 10년이 넘어가는 군요.

대기업에 입사하시기를 원하시면 그 회사에서 원하는 기준에 맞게 준비를 하시거나 더불어서 MS-WORD와 PPT를 잘 다룰수 있는 능력도 기르시기 바랍니다. 이거 잘하면 부서에서 사랑받습니다. 아마 다른분도 저거를 하시느라 그 늦은 시간까지 근무를 하시나 봅니다.

먼저... dummy999 님께서 kldp 에서 쓰셨던 글들을 보시길 권하겠습니다. 그러면 어느정도 저의 반응이 이해가 되실 겁니다. 제 경험으로는, 적어도 kldp 에서의 더미님과의 토론은 불가능했다 입니다. 얘기하면 용어의 정의가 그게 아니다.. 등등.. 그래서 어느정도 화를 냈던 겁니다. 이거야 ... 제가 그런 거니깐 다른 얘기고... 그리고 제 주변에는 친구들 많습니다. 기분 무지하게 나빠지는군요. 뭐 농담으로 하신 말씀이시라니 농담으로 받아들이기는 하겠지만... 앞으로는 조금 주의를 해야겠군요. 흠...

밤 10시까지 남아 있는 건 이상한 문서나 만드는 건 그런 거 하는 사람들 얘깁니다. 반도체나 기술 개발쪽은 쪽은 클린룸에서 날 샐 때도 많습니다. 어느 한면만 보시고 이상한 ppt 문서나 만들고 있다고 생각하면 무지하게 섭섭해집니다. 이상한, 블랙벨트레벨 ppt 만드는 건 저 위에 앉아 있는 높은 분들이죠. 저같은 밑에 있는 사람들은 그런 거 만들 시간도 없고 그런 거 만들 권한도 없습니다.
시편 만들고 데이터 측정하고 간단히 엑셀 파일로 정리해서 ppt 에 붙여넣기 해서 메일로 보내고 아침 미팅 시간에 보여주면 그걸로 어제 데이터 정리와 오늘 해야 할 일이 나옵니다. 그러면 그 타임스케줄에 따라서 출장을 다녀 오기도 하고 클린룸에 들어가기도 하고 장비 예약이 되어 있으면 그 장비 쓰고 안되어 있으면 예약잡고 다음 공정 준비하고 ... 이러다보면 퇴근은 기약이 없습니다.

이유는 위에서 말씀하신대로입니다. 원가절감때문에 사람을 안 뽑습니다. 예전에 10명이서 했던 일을 이제는 6,7 명, 더 줄이면 3,4 명이서 해야 합니다. 그러니 일하는 시간은 늘어날 수 밖엔 없습니다.

물론, 불만이 없는 건 아닙니다. 무지하게 늘어지는 결재라든가 하는 것들 .. 어떤 날은 아침에 출장 나가야 하는데, 갑자기 회의 들어오라고 해서 싸우기도 하고.. 등등...

저도 외주업체(대학을 업체라고 하면 뭐하지만 .. 정식 명칭은 위탁개발 이라고 하죠.)를 하나 관리했지만(이번달에 만료 되는군요.) 관리하는 것도 장난 아닙니다. 관리만 하는 게 아니라 제 실험하고 그러면서 관리해야 하기 때문이지요. 특히나 대학의 교수들.. 이가 갈립니다. 시편은 넘겨줘야 다음 공정을 하는데, 전화 끊고 연락 없고... 황당하죠. 그리고 그 다음주에 나타나서 하는 말 '학회 갔었어.' 그 전에라도 얘기를 해주든가...

적어도 제 경우에 ppt 문서 때문에 늦게 퇴근한 건 지난주 뿐입니다. 지난주에 과제 발표가 있어서 한 이틀 늦었었지요. 그 외에는 거의 다 클린룸에 있든지 측정실에서 늦게 끝났었습니다. 한가하게 낮에 컴퓨터 앞에서 msn 이나 싸이월드 만질 수도 없고(다 막혀 있으니... 그리고 컴퓨터 앞에 앉아 있을 때는 데이터 정리할 때나 아침/점심/저녁 먹고 잠시 쉴 때 뿐입니다. 부서 분위기상 컴퓨터 앞에 앉아 있으면 노닥거린다고 얘기합니다.) 휴... 하여간에 이제 좀 과제가 끝났으니 퇴근 일찍 시켜주겠죠. 장비도 overhaul 보냈는데 ...

MS 워드랑 ppt 잘 다루면 이뻐하는 부서에서 좋아하는 건 맞는데... 귀찮은 일까지 시킬 때가 많습니다. 잘 다루되.. 어느정도까지만 잘 다뤄야 합니다. 저희 옆팀 한명은 지금 저것 땜에 미쳐버리기 직전입니다. '이 기능은 어떻게 해야 해 ? 애니메이션 어떻게 넣어 ?' 등등... 그리고 .. 회사에서 ppt 잘 다루는 법도 가르쳐주더군요. 전 클린룸 안에 있는라 못 들어갔지만... (이젠 클린룸 지겹구만 거의 10년째.. 이게 뭐지....)

끝으로 IT 개발 .. 이라는 게 프로그램만을 얘기하는 건 알아주셨으면 하는군요. 쿨린룸 안에서 50 nm 이하 패턴 구현, 새로운 개념의 메모리, 저전력 어쩌구 저쩌구 ..... 이런 거 개발하고 있는 사람들도 많다는 겁니다.

굿윌헌팅에서
수학 무진장 잘한다고 교수가 추천해주니까
대기업에서 바로 면접시험 잡아주는 모습을 보니..
정말 부럽더군요.

아~~ 저나라는 기초인력도 중요하게 쓰이는구나!

우리나라는 프로그래밍 기술은 아무리 잘해도 그게 뭐 별거냐라는 생각이 팽배합니다. 같은 프로그램을 만들어서 퍼포먼스를 2배로 만들어도 그게 무슨 의미가 있는가입니다. 실제로는 매우 중요한 것임에도 불구하고, 하드웨어로 땜빵하는 경향이 강하죠.

그리고 대기업 SI ... 저는 대기업 SI 라면 치가 떨립니다. 예전에 연구소 있을때도 느꼈지만 대기업 SI 에서 아마 5%를 제외한 나머지는 별 기술도 없고, 그냥 자리만 채우는 경향도 강합니다. 실제로 프로세스 디자인 엉망으로 했다가 프로젝트 말아먹는 것이 한두번이 아니죠.

우리나라 SI 업체들이 외국에 나가지 못하는 이유도 기술평가때문입니다. 일본쪽에서는 한번 크게 당한적이 있다고 하더군요. 사실 소프트웨어 개발하는것을 너무 우리나라에서는 우습게 봅니다.

사실상 대기업가고 평범한 생활을 즐기려면 대개는 전공공부와 무관한 공부를 하셔야 합니다. 특별하게 연구직으로 들어가지 않는한, 프로그래밍이건 전공이건 다 쓸모없고, 윗분들이 말씀하신것처럼 PPT 잘 쓰고 엑셀 잘쓰고, 영어 잘해두고, 술자리에서 잘 노는 기술이 출세에는 더 도움이 될겁니다.

사실 프로그래밍은 자기가 좋아서 하는것이지 국내에서는 대접 못받습니다.

대기업이라 불리는 곳에서 실력만을 가지고 사람을 뽑는다고는 생각하지 않습니다. 오히려 '실력'을 가지고 있음으로 인해서 오는 조직내에서의 불협화음 보다는 아에 첨부터 가르쳐서 오는 화음을 원하기도 합니다.

경력이 아닌 신입의 입장으로 회사를 지원하고 싶으시다면, 자신의 능력이 어느정도인가보다는 내가 얼마만큼의 자세가 되어 있는가를 보여주는게 나을수도 있습니다.

대기업에서 영어를 보고 학점을 보고, 또 학력을 보는 이유는 그 사람의 잠재능력을 그러한 수치로 파악하고자 함이지 영어를 잘해야지, 학점이 좋아야지 학력이 좋아야지 <b>일을 잘한다</b>라고 생각하기 때문은 아닙니다.

물론 그럴때는 이러한 의문이 있지요. 학점이 좋아야지 잠재능력이 있는것이냐? 물론 아닐수도 있습니다만, 그렇다면 무엇으로 자신의 잠재능력을 보이시겠습니까?

어떤 경진대회에서 입상을 하던지, 엄청난 알고리듬을 하나 발명해서 유명해지던지.. 범죄라고 하지만 어딘가를 해킹해서 신문에 나던지...

막연히 "나 코딩 잘하고 리눅스 잘하고, 컴퓨터 도사인데 대기업이 영어위주로, 학력 위주로, 학점위주로 사람 뽑아. 그러면서 무슨 IT 강국'이라고 외쳐봤자, 공허한 메아리일 뿐이요. 푸념일 뿐이요. 어리광일 뿐입니다.

이 소리는 여러번 하는 것 같은데요.

대기업에 들어가고 싶다면, 대기업의 기준을 충족시키세요. 정말로 실력이 있다면, 그 실력을 객관화시켜서 대기업 인사담당자를 수긍시켜 보세요. 인사담당자에게 다른 사람을 떨어뜨리고 자신을 뽑게 하는 정당한 객관성을 마련해 주시기 바랍니다.

위의 토론과 약간 동떨어졌지만..

제가 아는 사람들이 일하는 회사만 그런걸까요?

정말 할 줄 아는 사람이 없어서 항상 인력이 모자른다고 하더군요
또한 지방이나 중소는 지원도 안하더군요

예전에 달아놓은 글에 답글이가 달렸네요. ^^

물론 최적화라는 것이 MyCluster 님이 말씀하시는대로 무의미한 잡스킬이 될 수 있습니다만, 그 무의미해보이는 잡스킬때문에 사회적 비용이 증가되는 부분이 상당수가 있습니다. 제가 관여한 일들은 대부분 금융관련이었는데 최적화되지 못한 시스템을 하드웨어 땜빵으로 가면서 비용이 늘어나고 채산성이 떨어지고 그로인해서 인력에 대해서 임금이 줄거나 아니면 짤리거나 하는 면이 발생합니다. 혹은 더 심각한 경우는 사업의 존폐여부가 갈리기도 하죠. 이게 바로 제 입장에서는 최적화가 무의미한 잡스킬이 아니라고 생각하는 이유입니다.

그리고 제가 언급한 퍼포먼스가 2배가 좋아지면 뭐가 좋아지나요?에 대한 답은 당연히 생산성이 좋아집니다. 그리고 당연히 하드웨어비용이 낮아집니다. 이는 동시에 초기투자비용 뿐아니라 유지비용의 절감으로도 연계됩니다. 그리고 간혹 어떤 문제(보통 리얼타임성이 강한경우)는 하드웨어로는 땜방되지 않는 경우도 발생합니다. 이는 대형시스템으로 가면 갈수록 커집니다.

저는 우리나라 SI나 IT 업계의 가장 잘못된 관행이 바로 하드웨어 땜방이라고 생각하는데 님은 다르게 생각하시는것 같군요. 그것은 각자의 생각이 다를 수 있으니 누가 맞다 틀리다는 딱짤라 말 할 수 없을겁니다.

하지만, 제 좁은 생각에는 모든 문제의 근본은 최적화, 즉 최소비용의 최대효과 가 정답인것 같거든요.

윗분 말씀대로 최적화 중요합니다. 최적화가 되어있다는 이야기는 정말 퀄리티가 높으며 제대로 설계하고 제대로 코딩했다는 증거이니까요.

최악의 경우... 하드웨어 증설로 전혀 효과를 못보게 되는 경우가 비일비재하다면 믿어지십니까?

얼마전 방문한 사이트도 메모리 증설이 불필요함에도 불구하고 메모리를 2배로 늘렸습니다. 성능 향상은 전혀 없었습니다. 이전에도 충분했었으니까요.

퍼포먼스 저하가 일어날 때 전혀 측정을 하지 않고 막연히 CPU를 늘리고 메모리를 늘립니다. 어디에 병목이 생기는지 파악도 하지 않습니다.
이들은 그냥 미신에 사로잡힌 사람들 같더군요.

이런식의 미신들이 횡횡하는게 한국 IT의 현주소입니다. "느리면 하드웨어 업그레이드하지 뭐..." 이런 무책임한 자세 때문에 다국적 기업들 배만 불리고... 개발자들은 아무도 코드의 품질에 신경을 쓰지 않습니다.
그게 절대로 현재 IT 위기와 무관하지 않을겁니다. 그 장비에 투자하는 돈의 1/3이라도 개발자에게 돌아갈 수 있다면 훨씬 상황이 좋아질겁니다.

대형 프로젝트인데도 전문 모델러를 쓰지 않습니다. 당연히 전문 모델러가 태어나서 자랄 수 없는 토양입니다.
대형 프로젝트인데도 DB 튜닝 전문가를 쓰지 않습니다. 당연히 데이타베이스 전문가는 태어나지 않습니다.

그냥 재하청에 하청을 주다보니 여기저기서 어중이 떠중이 모아다가 급하게 설계하고 급하게 오픈합니다. 분석 설계에서 부터 튜닝, 벤치마크 모든건 하청업체가 다 알아서 하라는 분위깁니다. 어디서 전문가가 태어납니까? 만약 전문가가 태어난다면 개인의 엄청난 노력의 결과일겁니다.

지방 사립대학교를 다니고 있습니다. 지방대학교를 다니는 사람의 입장으로 생각을 했을때..

대기업.. 배부른 소리 입니다. 그런대 요즘(특히) 서울, 경기도 지역에 대학을 나오신분들은

대기업? 공사,공무원을 하지.. 다시 수능을 쳐서 의사를 해야지.....

요즘 대기업을 들어가기위해서는 무엇보다도 경력이 있어야 합니다.

대기업에서 신입사원을 받아서 1~3개월 교육받고 나면 퇴직서 제출하고 회사를 나가는 사람들 수두룩합니다.

이런 사람들 교육에 대한 비용은 전부 회사에서 제공을 합니다.

실컷 교육시키고나면 '맘에 안들어 나갈래' 하고 나가는 사람들이 상당히 많은걸로 알고 있습니다.

이러한 풍조가 만연한 상태에서 대기업에서 갓 대학을 나온 사람들을 과연 몇명이나 뽑아 줄까요?

차라리 경력사원을 돈 더주고 뽑는게 더 낳다고 생각하고 있습니다.

대기업 인사과에 아는사람에게 직접 들은 이야기 입니다.

대기업, 공무원, 공사, 의사 이런쪽만 생각하지말고 눈을 낮춰서 볼 시각이 필요하다고 생각합니다.

분명히 IT쪽에는 인력이 부족합니다. 무엇보다도 고급인력이 부족한 실정입니다.

다른 나라와 인구비율로 학사,석사,박사 학위를 취득하는 사람들에 대한 통계자료를

본기억이 나는군요. 다른 선진국에 비해서 인구비율 학사 학위를 가지고 있는사람의

%가 상당히 높았던걸로 기억하고 있습니다.

눈을 낮추어서 연봉을 보지 말고 중소기업, 벤처, 지방에 있는 IT관련 회사에

이력서를 제출해 보십시요. 떨어질까요? 요즘은 벤처에서 교육시키고 대기업에서

경력쌓인 사람 대려가는 추세라고 들었습니다. 대기업에서는 최대한 인력교육비용을 줄이고자 하는 차원에서

그런다고 들었습니다. 인맥, 빽 없으면 대기업 들어갈 생각 버리는게 좋다고 생각합니다.

하지만 분명히 실력이 있는 사람은 대기업에서 충분히 받아줄겁니다.

제 실력 보잘것 없습니다. 하지만 적어도 취직걱정은 안하고 있습니다.

대기업.. 저에게는 꿈같은 이야기군요.

p.s 흥분한것 같습니다... :oops:

제친구의 우스게 소리 입니다만..

S대기업 구미 공단에서 일하는 대부분(?) 남자들의 목표중 하나가

공단 생산직에서 일하고 있는 공고 출신의 여성분들과 결혼하는거라고 하더군요.

그 여성분들의 연봉을 들어보니....... 결혼만 성공하면 맘편히 살수 있겠더군요.

물론.. 우수게 소리입니다. :oops:

오... 모든 폐인 총각들의 꿈인 셔터맨의 길로 들어설 수 있게 되는건가요?

정답은 아닙니다. 학술적인 목적이 아니라 기업이라면, 그것은 정답이 아닙니다. 제공받는 쪽에서야 당연히 정답이지만, 우리가 몸담고 있는 IT라는 서비스를 제공하는 업체의 입장에서 최소비용의 최대효과는 무엇일까요?

간단히 말하면 가장 짧은 시간내에 주어진 고객의 needs를 충족시켜 주는 겁니다.

0.00001초에 끝나냐 0.000001초에 끝나나 이건 사용자의 입장에선 부질없는 논쟁이라는 거지요. 0.1초에 끝나도 사용자가 만족한다면, 그것으로 멈추는게 제공하는 쪽에서의 효율입니다.

그리고 MyCluster님이 말씀하신건, 하는 행위에 대한 근거를 만들라는 말씀이지요. 공대쪽에서 특히 약한 것 중에 하나인데(저도 마찬가지구요), 자신이 하는 일이 어떤일인지 포장할 줄을 모른다는 말씀 같습니다. 그 일을 포장하지 못하면 개발자가 하는 일은 항상 키보드나 두드리고 있다가 채팅이나 하고 게임이나 하는 그런일이 되어 버립니다.

어떤 성능을 두배로 향상시켰다면, 그 가치를 돈으로 환산해 낼수 있어야 합니다.(대학교때 교수님이 해주신 말씀입니다.)

예를 들어 내가 알고리듬을 뜯어고쳐서 성능을 2배 향상시켰는데, 이걸 예전 알고리듬으로 같은 성능을 내려면, 5천만원을 더 투자해야 한다.

이렇게 계량화가 된다면, 그 일을 한 사람은 회사에 5천만원을 벌어다 준 것이라고 말할 수 있는 겁니다.

그걸 할수 없다면? 자신의 만족감과 성취감 외에는 그냥 헛짓거리 한것이라고 봐야지요.

하나 궁금한게, IT는 사무직이라고 생각하시는지요? 생산직이라고 말하는 것보다는 지금 님이 보시는 업종은 소위말하는 '제조업'입니다.

제조업은 제시간에 칼퇴근한다 뭐 이런 편견을 갖고 계신 모양인데, 소위말하는 라인은 정시에 정해진 인원이 투입되어서 일을 하고 업무를 교대하는 것이 절차입니다.

잔업은 생산량에 따라서 더할 것이냐 말것이냐가 결정됩니다. 제조업라인에 한번 가보십시오. 요즘은 자동화가 많이 되었다고는 하지만, 중간에 커피나 한잔, 담배나 한대 이런거 못합니다. 학교 쉬는 시간처럼 딱 쉴때 쉬고, 일할때 일하고 퇴근할때 퇴근합니다.

컴퓨터 앞에 하루종일 앉아서 상당시간을 웹서핑으로 보내는 것에 비해서 노동강도가 훨씬 세면 세지 약하지는 않을 겁니다.