kaist가 흔들린다?

글쎄요...박사과정은 아닙니다만 석사과정이라면...자신이 맡고 수행한 프로젝트가 자신의 주특기가 되는것이고 프로젝트를 제대로 잘 수행해서 좋은 결과를 내고 그것으로 논문도 쓰는거 아닌가 생각합니다.

프로젝트 따로...자기가 하고 싶은 공부 따로...이건...불가능한 얘기죠.

아직 학부생이라 잘 모르겠지만
(kaist는 아닙니다.)

저는 과도한 프로젝트는 별로.. 일 것 같습니다. 물론 하는 사람에 따라서는 얻는 것도 많겠지만요

이론적인 것들도 공부해야, 프로젝트 할때 맨땅에 헤딩도 덜 하고,

대학원에 진학한 보람을 찾을 수 있지 않을까요?

어디까지나 제 짧은 소견이었습니다.

저도 대학원에 계시는 분의 의견을 듣고 싶습니다. (대학원 진학에 관심이 있어서요)

제 경우 졸업눈문과 실제로 실험으로 했던 것은 꽤 차이가 있습니다. 물론, 졸업논문에 실린 내용도 제가 실험했던 것이기는 하죠.

대학원에서 프로젝트 할 때 계약서 잘 보세요. 모든 결과를 외부로 노출할 수 없고 어쩌구 저쩌구... 이런 거 있으면, 나중에 졸업논문이나 외부 논문에 그 프로젝트에 관련된 전자현미경 사진 한장, 그래프 한장이라도 들어가면 난리나는 수가 있습니다.

기초과학이라는 물리(전 이론은 아니고 실험이지만)도 이러면 IT 쪽은 더 하겠죠. 학교에 있을 때 보면 그동네는 프로젝트에 치어서 밥도 못 먹을 때가 많더군요.

- 저는 5년 걸렸습니다. 나이든 교수들은 너무 빠르다고 투덜 거리고, 보통 적당하다고 하지만, 솔직히 중간에 2년은 대체 뭣 땜에 이짓을 계속 해야 하는 건지 모를 때가 있었습니다. 제가 할일도 아니고 오로지 프로젝트에 보고서 쓰려고 했던 했던 실험이거든요. 그리고 계약서에 쓰인 문구 하나 때문에 어디가서 그 실험 했다고 말도 못합니다. 쩝. 결과가 있어야 말이죠. 그리고 .... 교수 잘 만나야 합니다. 84학번이 아직도 실험실에서 뭉개고 있는 거 꽤 봤습니다. (20년째... 지겹겠죠.)

현재 지방국립대학교에서 컴퓨터공학쪽에서 박사과정을 밟고 있습니다.

지난 주 MBC100분토론을 보았는데, KAIST와 같은 경우는 국책사업 혹은 연구 프로젝트에 학생들이 많이 참여하여 연구하고 있는거 같았습니다.
KAIST에서 수행하는 프로젝트들은 대부분 선진 기술이기때문에 프로젝트 하는 걸 논문화시키는 것이 어렵지 않으리라 생각됩니다.

문제를 생각해보면 프로젝트의 데드라인에 맞춰 밤새 일하다보면,
자칫 학생들은 해당 프로젝트를 하면서 논문과 연계해서 생각할 수 있는 시간이 적어질 수 있습니다.

또 다른 문제점은 연구만을 할 수 없는 주위상황을 생각해 볼 수 있습니다.
연구가 좋아서 하기는 하는데 고향에 계시는 부모님과 형제자매들을 생각하면
그 나이 또래의 다른 친구들이 대학교를 마치고 직장에 취직해서 경제적으로 독립하는 것을 보면
어딘지 모르게 마음이 불안하고 집중력이 분산될 수 있습니다.
물론 나중에 졸업을 하면 공부를 더 많이 한 만큼,
학위기간중 열심히 노력한 만큼 보상을 받을 수 있을거라 위로하면서
학업에 전념하는데 언론매체에서 들리는 말을 들으면
불안한 마음이 쉬이 가시지 않습니다.

이런 불안과 불만들이 쌓이다 보면 다른 방향으로 생각을 하기 시작하는거 같습니다.
하는 일이 아무리 해도 답이 안 보인다던지,
논문을 써서 인지도 있는 국제 저널이나 학회에 냈는데 미끄러졌다든지...하는 촉발제를 계기로 해서 말이죠.

지난 주 토론에서 KAIST 박사과정 학생들의 한달에 받는 돈이 평균적으로 60만원쯤이라고 들었습니다.
이 금액은 수료 전까지의 학비는 장학금으로 지급되고 한 달에 용돈쯤으로 받는 돈이라고 알고 있습니다.
석사과정은 이것보다 좀 더 작겠죠.

'나중에 학위따면 남들보다 더 좋은 환경에서 사회생활 혹은 연구를 할 수 있다'는 마음에서 이러한 돈이 차지하는 부분이 얼마나 될까요?

형편이 넉넉잖은 학생들은 시간강사를 나간다던지,
소중한 시간에 과외와 같은 아르바이트로 부족한 돈을 충당하고 있는 경우도 더러 있습니다.
우수한 인재들의 산실인 KAIST에서, 최첨단 사회의 첨병역할을 하는 학생들이
다른 생각을 하지 않고 연구에 매진할 수 있을만큼 충분한 돈을 지원해야 한다고 생각합니다.

해외 대학원에서 RA/TA에 뽑혀 일을 한다면 한 달에 약 1000불쯤 받는다고 알고 있습니다.
물론 그 사람들도 열심히 한 학기 노력합니다만 KAIST도 이 만큼, 아니 국책사업에 연구를 병행해가며 아마 더 열심히 할겁니다.

KAIST에는 지금보다 좀 더 많은 금전적지원이 필요하다고 생각됩니다.

물론 정부에서 주도하는 프로젝트에 참여하지 못해 대학원에 다니면서
자기 돈으로 학비충당하고 밥값 내고 하시는 분들도 많으며,
거의 대학원의 존재여부가 불투명한 학교들도 상당히 많이 있습니다.
요즘 지방대학들의 통폐합이 이를 극복하기 위한 하나의 방법이 되고 있습니다.
이러한 문제점들도 심사숙고를 거듭하여 올바른 시스템으로 나아가야 합니다만
본 글에서는 KAIST 문제만을 언급했습니다.

말이 두서없어 죄송합니다.
1인이 10000명을 먹여 살릴 수 있는 기술시대에 애국심만 연구원들에 요구하는 것은 현명하지 않다고 생각됩니다.
뛰어난 인재들이 외국으로 유출하는 걸 막고 황우석 교수와 같은 연구자들이 계속해서 우리나라에서 나오려면
충분한 지원이 시급한거 같습니다.

석사과정 때 약 60만원의 절반 정도 됩니다. (BK21 등 국책사업에 참여하면 더 받기는 하지만요.)

'더러'라기 보다 '어느 정도' 있을 겁니다. 대학원 과정에서 과외는 눈치 보이는 짓이지만 할 수 밖에 없는 경우가 많습니다.

그다지 미래도 보이지 않는 일에 한달에 10만원 받고 5만원 받던 랩보다 많이 받는다고 좋아했던 기억과 박사과정가서 30만원 받았던 기억밖에 없어서...

솔직히 '나는 하고 싶은거 하는데 나라에서 왜 더 지원을 안해주나"라고 이야기하는 것을 보면 "그렇게 대주면 쓸만한 결과를 낼 수 있느냐?"라는 질문을 하지 않을 수 없군요...

적어도 국민의 피같은 세금을 받아서 공부하는 사람이라면 한번쯤은 고민해봐야하지 않을까요?

BK21 말씀하시는 것 같은데, 저희학과도 BK21자금 받아서 박사가 한달에 약60여만원 받았습니다. (연구실에 따라서 더 많이 받는 분도 있었죠) 좀 배부른 소리일지 몰라도, 처음엔 20~40여만원 받았던 것이 60여만원 받으니 기분 좋더군요. 그러나, 잠깐 몇년간 사회생활 외도하고 다시 학업으로 돌아오고 그러니.. 생각이 좀 바뀌더군요.
60여만원이 정당한 노동에 대한 댓가라는 생각은 전혀 들지 않습니다. 그렇다고 제 생활에 만족하지 못하고 있다는 것은 아닙니다. 그나마 학생신분이라서 맘놓고 외도(?)를 하고 있으니..

이런 류의 글타래에서 MyCluster님이 뱉어내는 독설은, 빨리 사회생활을 해야지라는 생각밖에 안들게 합니다. -_-;;

산업계의 대학으로의 기부가 자연스럽게 이루어진다면 좀더 나은 환경이
조성되지 않을까 생각되네요.

우리나라 대학들이 다들 학생 호주머니 털어서 운영한다는게 영..

먼저, 국민의 피같은 세금을 받는지, 눈먼 돈을 받는지는 모르겠지만, 일하는 것에 비해서는 택도 없이 부족한 돈을 받습니다. 어느 직장이 아침 8시 부터 새벽 2,3 시까지 일시키면서 월급 6,70 만원 주고 많이 준다고 합니까... 제 경우 박사 3년차 말까지 40만원 좀 못 되게 받다가 그나마 결혼했다고 70만원 받았었습니다. 70만원으로 .. 생활이 되는지 ... 어떻게 살아야 하는지 참으로 ... 쩝... - 대학 1학년 입학 이후 집에서 용돈/등록금 등을 받은 거 다 합쳐도 10만원 안 넘습니다. - 그 40 만원/70만원도 선배들보다 많이 받았던 겁니다. 자 이건 좀 제껴 두고...

"그렇게 대주면 쓸만한 결과를 낼 수 있느냐" 라는 질문에는 당연히 '그렇다' 라고 하곘습니다. 제 경험을 바탕으로 얘기를 해보죠.

과학재단에서 보통 과제 하나가 3년에 1억쯤 합니다. 순수하게 교수님이나 학생이 인건비 안 가져간다고 치면 학교에서 떼는 오버헤드가 작게는 5%, 크게는 2,30 % 쯤 되니깐(실제로는 50% 넘는 데도 적지 않습니다.) 대충 10% 라 치면 천만원, 그러니깐 3년에 9천만원입니다. 즉, 1년에 3천만원이죠. 일단 액수만 놓고 보면 작은 돈은 아닙니다.
그런데...
자세한 액수는 대충 http://www.isrc.snu.ac.kr/progress04.html 에서 pdf 파일 받아서 보시면 장비 사용료나 기타 가격에 대한 대략적인 것들이 나옵니다.
제 경우에, 실리콘 웨이퍼 한박스(25장)을 가지고 한 공정을 하면 보통 끝까지 가서 건지는 게 3,4 장 정도 되는데, 그때까지 쓰이는 돈이 공식적으로는 240만원입니다. 그리고 그것을 가지고 분석을 의뢰하면 100 만원쯤 더 들어갑니다. 대충 340 만원입니다. 여기서 공식적이라는 것은 ... 밤에 기사 몰래 장비를 쓴다든가, 로그북에는 1장이라고 써놓고 3,4 장을 한다든가 하는 것까지 포함하면 그 액수는 몇배가 더 되기 때문입니다. 어쨌건.. 대충 싸게 한다고 치면 300 만원입니다. 그러면, 웨이퍼 한박스에서 나온 걸로 제대로 된 결과를 건지느냐 ? 그건 또 아닙니다. 보통 3,4 박스는 날려먹어야 어느정도 감이 옵니다. (제가 비공식적으로 깨먹은 웨이퍼값만 모아도 웬만한 중형차 1,2 대 값은 나옵니다. 참고로 웨이퍼 싼 건 10000 원쯤 합니다. prime grade 에 도핑 잘 된 거면 훨씬 더 비싸집니다.) 1년에 3천만원인데, 실험한번 하면 300 만원이 날아가는 겁니다. 보통 한번 공정에 걸리는 시간은 빠르면 일주일(그조차도 반정도는 행정 절차를 밟는데 걸리는 시간이기는 합니다.), 늦으면 2달쯤인데, 최고로 열심히(?) 실험 했을 땐 6개월간 밤에 클린룸에서 나온 적이 몇일 안 됐었습니다. 왜 밤이냐면 ... 기사 몰래 써야 하니깐요... 요새 반도체 공동연구소 분위기는 밤에 몰래 쓰는 것도 점점 더 어려워진다고 하더군요.

대충 실험 10번이면 일년 연구비 다 쓰게 되는 겁니다. 그런데, 실제로는 훨씬 더 많은 실험을 하게 되고, 연구비는 결국은 이리 저리 꽤 맞춰서 액수가 맞아 떨어지게 됩니다. 참으로 불가사의하지만, 학생들은 그걸 '엑셀의 마법' 이라고 부르곤 합니다. 왜 7,8 월이면 대학원생들이 청계천 가서 열심히 영수증 끊어 달라고 졸라대겠습니까 ...

자 여기까지는 3천만원에서 인건비는 하나도 안 넣고 순수하게 실험만 하는 경우를 얘기했습니다. 보통의 경우는 ... 인건비가 들어갑니다. 대충 교수님은 100 만원, 박사후 과정은 80만원, 박사과정은 60만원, 석사과정은 40만원이라고 치면 ... 보통 프로젝트에서 최소 인원은 3명입니다. 그 이하면 억지로라도 3명 만들어서 넣든지 아니면 뭔가 다른 수를 내죠. (다른 교수 이름을 넣는다든가.. 등등..) 교수 1 명, 박사과정 1 명, 석사 과정 1 명으로 이루어진 과제라고 치면 연간 인건비가 1200 + 720 + 480 = 2400 만원이 됩니다. 결국 실험에 쓰일 수 있는 돈은 600 만원뿐입니다. (물론, 이렇게 실험 계획서 작성해서 프로포절 내면 거의 짤립니다. 하나의 예일 뿐입니다.)

그런데.... 만일 제대로 지원이 되어서...
밤에 실험 안해도 돼서 낮에 또렷한 정신으로 실험하고, 몰래 눈치 안 봐도 돼서 좋은 결과 나오고, 생활비 걱정 없어서 제대로 실험할 수만 있다면 훨씬 더 좋은 결과 나올 수 있습니다. 결국은 싼 값으로 부려먹으려다보니깐 엉터리 보고서만 열심히 양산하는 것을 볼 수 있습니다. 실제로 '소설' 이 저 보고서들중에서 적지 않은 분량입니다. 실제로 저것을 판단하게 될 공무원들(과학기술부든, 산업자원부든...)은 실험 내용에 대해서는 깡통이기 때문에 말 그럴듯 하게 쓰고, 그래프 좀 이쁘게 집어 넣고, 실험비 영수증이 제대로 액수가 맞으면, 그 결과는 소설이든 네이처나 사이언스 첫머리 기사가 됐든 Ok 가 됩니다. 솔직한 얘기로 저도 그 소설 2편쯤 써 봤습니다.

Gold in, Gold out, Gabbage in Gabbage out 입니다. 콩심은 데 콩나고, 팥심은 데 팥 납니다. 제대로 된 지원없이 싸구려로 부려먹으려고만 하니깐 지금의 이런 결과가 나오고 있는 것이지요.

kaist를 다니는 사람이 프로젝트를 하는 것에 비해서는 현실성이 떨어진다고 생각합니다.

보통 RA/TA를 하면 (석사) 1500~1700$을 준다고 들었습니다. 세금을 제외하면 1250$정도가 남고요. 한 선배의 경우는 650$정도를 집세( 집세, 전기료 등 포괄해서 )로, 250$를 자동차 유지비로 고정 지출하시고 350$로 생활 하시는 데 혼자 그냥 빠듯하게 살만 하다고 합니다. 요즘은 해외 유학생을 대상으로 하는 장학금이 많아져서 왠만한 유학생들은 다 장학금을 받는다고 보고요. 학비를 스스로 부담하는 경우라면 물론 국내 대학원생들이랑 비교가 안되겠지요.

카이스트에서 60만원을 받는다면 한달에 6만원정도가 방값으로 나갈테고 20만원정도가 등록금정도 될테고 보험들도 잔뜩 들어야 할테고 말이죠. ( 아, 실험실에서 실험하다 사고나면 보상 못받는다고 보면 됩니다. 풍동 폭발 사건 피해자가 아직 보상 받았다는 얘기 못들었습니다. 안전시설 확충해달라 하면 돈없다 그러고 프로젝트 얼마 안남았으니 빨리 실험하라 그러고 사고나면 안전수칙을 어긴 학생이 잘못한거고 :) ) 남는 돈은 비슷하겠네요. 음.. 근데 카이스트는 박사과정이네요? 석사과정생들은 규정상 15만원인가 이상의 돈을 공식적으로 받을 수 없다고 합니다. 그 외의 돈은.. 글쎄요...

네. 그나마 카이스트는 국내 대학원들 중에선 여건이 좋은 편입니다. 한민구 서울대 공과대학 학장님께서도 말씀하시는군요. '이토록 좋은 여건에서 무슨 불만이냐. 너네보다 못한 학교들이 얼마나 많은 줄 아느냐. 감지덕지하고 연구해라.' 동의합니다. 항상 나보다 더 어려운 사람들이 있음을 생각하고 감사해야지요. 하지만 더 높은곳을 바라보는 게 그토록 돌맞을 행동인줄은 몰랐습니다. 집단 이기주의로 보이는건가요?

글타래를 보니 어떤분은 '튜링상, 필즈상, 노벨상도 못받는데 무슨 투자가 있겠느냐'라고 하시고 어떤분은 '돈이 투자되는 만큼 생산을 해봐라' 라고 하십니다. 제가 알기로 튜링상, 필즈상, 노벨상은 주로 자연과학, 이론분야 위주로 상을 줍니다. 당장 돈만들기 어렵습니다. 연구 자체도 하루 이틀로 되지 않지요. 당장 물건 만들 수 있게 단기연구 이빠이 돌리면서 저런 상들을 바라는 것은...

조교 형들이나 석박 가신 선배들이랑 같이 자리를 갖게 되면 항상 듣는말이 있습니다. '나가라, 군대는 학부에서 마치고 나가라.' 나름대로 국민들의 혈세로 만들어진 돈을 장학금이라고 받고 있고 수엽료의 상당부분을 혈세에서 지원받는 거 감사하고 있습니다. 거창한 보답까지는 아니더라도 내가 하는 일이 국가를 위할 수 있을지도 모른다는 생각에 열심히 살고 있습니다. 하지만 몇몇 현실을 보면 정말 이건 아니다라는 생각이 듭니다. 그럴때는 '내가 낸 세금 내가 받는데...'라는 안좋은 생각도 해봅니다.