kldp.org는 덜 적대적인 곳이 되어야 합니다.

영어가 한국어보다 어렵다고 생각하십니까?

우분투가 Win2K보다 어렵다고 생각하십니까?

외국어와 비교하시는 것도 사실좀 적절치 못한 비유이고요. 대부분의 사람들에게 os 자체는 어떤 업무나 다른 목적을 수행하기 위한 수단일뿐입니다. os 자체에 님처럼 커다란 의미를 부여하는 사람들은 엔지니어나 매니아층일 뿐이고, 이들은 대한민국 인구대비 비율이 매우 희소하다는 것입니다.

윈도... wrote:

외국어와 비교하시는 것도 사실좀 적절치 못한 비유이고요. 대부분의 사람들에게 os 자체는 어떤 업무나 다른 목적을 수행하기 위한 수단일뿐입니다. os 자체에 님처럼 커다란 의미를 부여하는 사람들은 엔지니어나 매니아층일 뿐이고, 이들은 대한민국 인구대비 비율이 매우 희소하다는 것입니다.

중요한 건 여긴 리눅스라는 os 를 배우고 익히거나 리눅스 컴퓨팅 환경에서 생활하는 사람들이 오가며 글을 쓰는 곳이라는 것입니다.

이 곳이 대한민국 전 국민이 이용하는 곳이 아니며 os 자체에 커다란 의미를 부여하는 사람들, 엔지니어나 매니아를 위한 공간 입니다.

자극적인 발언을 하는 사람도 문제고 그에 대꾸하는 것도 어쩌면 어리석은 짓인지도 모릅니다. 하지만 이렇게 배타적이 되어가는 건가...하는 생각이 들기도 합니다.

만약 그렇지 않고, kldp가 추구하는 바가 제가 생각하고 있는 성향이라면, kldp는 좀더 덜적대적일 필요가 절실하다는 것입니다.

윈도... wrote:

저도 비유를 들자면, 자동차는 대부분의사람들에게는 운송수단으로 쓰일뿐입니다. 자동차 자체에 흥미를 가지고 공부하는 사람은 극소수에 불과합니다.

대부분의 사람들에게는 운송수단으로 쓰일 뿐입니다만, 자동차 공학과는 그 자동차 자체를 가지고 공부하는 사람들이 다니는 곳이고 자동차 공장은 그 자동차를 만드는 곳입니다. kldp 이곳은 리눅스를 공부하는 사람들, 리눅스를 배우는 사람들, 리눅스를 만들어가는 사람들, 리눅스로 먹고 사는 사람들이 모이는 곳입니다. 인구대비로 따졌을 때 자동차 공학과 다니는 학생수는 4500 만명중에 극히 일부겠지요. 그렇다고 해서 그들이 변태나 돌연변이는 아니라는 얘깁니다.

한가지 궁금한 것은 대체 어떤 면이 윈도우사용자들에게 적대적이라는 것이죠? 윈도우가 최고의 운영체제라는 것을 인정하지 않는 자세?

무한포옹 wrote:

윈도우에 표를 ...제가 쓴 글 생략... 아닙니다)

지금 쓰신 내용은 지극히 엔지니어 입장이란것을 님이 느끼시는지 궁금합니다. 컴퓨터 os를 공부하는 것에 대한 재미를 느끼는 사람들은 그렇게 많지 않습니다. 더군다나, 다른 업에 종사하는 사람들이 그런 os 자체에 재미를 느끼는 경우는 더욱더 드뭅니다.

외국어와 비교하시는 것도 사실좀 적절치 못한 비유이고요. 대부분의 사람들에게 os 자체는 어떤 업무나 다른 목적을 수행하기 위한 수단일뿐입니다. os 자체에 님처럼 커다란 의미를 부여하는 사람들은 엔지니어나 매니아층일 뿐이고, 이들은 대한민국 인구대비 비율이 매우 희소하다는 것입니다.

저도 비유를 들자면, 자동차는 대부분의사람들에게는 운송수단으로 쓰일뿐입니다. 자동차 자체에 흥미를 가지고 공부하는 사람은 극소수에 불과합니다.

대부분의 사람들에게 외국어 자체는 어떤 업무나 다른 목적을 수행하기 위한 수단일뿐입니다. 외국어 자체에 님처럼 커다란 의미를 부여하는 사람들은 번역가나 매니아층일 뿐이고, 이들은 대한민국 인구대비 비율이 매우 희소하다는 것입니다.

Anonymous wrote:

KLDP 의 글중 일부는 지나치게 적대적으로 보입니다.

누군가가 맘에 안드는 글을 올리면 그 글타래에 동참을 하지 않으면되는것인데, 이곳에선 즉시 반격이 시작되더군요. 글을 올린 직후 트롤이란 딱지가 붙게 되고 많은 분들이 독기넘치는 글을 달게 되면서 싸움이 붙고 결국 결론없이 글이 닫히는 경우가 많습니다.

트롤사냥이 나쁘다 라는것을 말하려는것은 아니고, 적극적인 트롤사냥때문에 KLDP 가 적대적으로 보이니 좀 자제해주셨으면 하는 바램입니다.

맘에 안드는 글이라서 보다는 틀린 글이라서가 맞지 않을까요?
워낙 공부를 많이 하신 분들이 많아서... 음...

만약 틀린글을 올렸더라도, 지나친 반응은 옳지 않습니다.
공부를 더한것과, 제3자가 보기에도 적대적으로 보이는 불쾌한 글을 올리는것은 무관하죠. 이건 예의문제입니다.

그리고 대부분의 논란은, 절대적인 지식이 아니라 상대적인 의견차이에서 나온것으로 압니다.

없습니다.

전 이런것이 KLDP 에 대한 오해로 부터 발생했다고 생각합니다.

질문을 올리기 전에 다음 사항을 먼저 확인해 주시면 좋겠습니다.

1. 검색의 생활화
이곳에는 이미 많은 글들이 올라와 있기 때문에 중복되는 질문 내용도 꽤 있습니다. 그러므로 질문을 올리기 전에 궁금한 내용이 이미 있는지 확인을 해 보시는 것이 서로에게 좋겠지요? 검색은 http://bbs.kldp.org/search.php 에서 하시면 됩니다. 검색에 대한 링크는 각 페이지 상단에 위치하고 있으니 사용도중 언제라도 편리하게 검색을 하실 수 있습니다.

2. 동일한 내용은 하나의 글타래에서만
하나의 주제에 대해 더 궁금한 사항이 있으면 꼭 "답변 달기"로 해당 주제에 글을 추가해 주시기 바랍니다. 궁금한 점은 검색을 먼저 해 보시고 비슷하다고 생각되는 주제에 답글을 올리는 방향으로 활용해 주시면 좋겠습니다. 오래전에 쓰여졌던 글에 답글을 달때도 어차피 새로 답글이 붙으면 맨 위로 정렬이 되기 때문에 비슷한 내용은 하나의 글타래에 모아 놓으면 서로 보기에 편리하겠지요?

3. 네티켓을 지킵시다.
통신어체(~님아, 방가방가...)나 외계어에 대해 불쾌한 생각을 가지고 있는 분들도 많이 있으므로 글을 올릴때는 되도록 맞춤법을 지키고 표준어를 사용해 주시기 바라며, 제목은 제목만 봐도 문제가 무엇인지 짐작할 수 있게 하고 본문에서는 알고싶은 사항들을 자세하고 명확하게 표시하여 주셔야 답변하기도 수월합니다.

firefox wrote:

1. kldp 는 리눅스만의 커뮤니티 인가요?
아니라고 하지만, 제 3자는 그렇게 느끼는 것 같습니다. 저도 그렇구요.

2. 논쟁(낚시글) 에 언제든지 끼어들 용이가 있다.
실제적인 논쟁에 끼어드는 사람은 손에꼽을 정도지만, 그것이 눈에 띄는 것 같습니다.

3. QnA 에서 상세한 답변이 아니면, 안쓰는 것이 낫다. 또는 힌트라도 주는 것이 낫다.
이는 답변자의 입장에서 보는 것이 좋을까요? 질문자의 입장에서 보는 것이 나을까요?
아무리 답변자가 돈받고 하는 것도 아니고, 의무가 있어 하는 것도 아니지만, 질문자의 입장에서 답변을 해야 한다고 생각합니다.
전문적인 QnA 공간이 구분되어 있지 않은 현상황에서 QnA에 질문하는 질문자의 눈높이를 어디에 맞추어야 할까요?
초보자? 중급자? 전 초보자에 맞추어야 할 듯 합니다. 아니면 초보자를 위한 지침서를 글쓰기 버튼 위에 큼지막하게 보이게 하던가요.
그래서 이상한 질문을 하면 그 문구를 답변으로 주고요. 오해의 소지를 없앨수 있을 듯 합니다.
아니면 아예 초보자QnA 가 있는 것이 나을려나. 모든것이 용서되는..

제 생각으로는 위의 3가지에 대한 보는 사람 각각 서로의 입장이 달라 이런문제가 생기지 않나 생각이 됩니다.

1. 리눅서만의 커뮤니티이던 아니던 아무 문제될게 없다고 생각합니다.
(게다가 어디서부터 어디까지가 리눅스이냐 라는 것도 명쾌한 정답은 없지 않나요)
2. 낚시를 당하던 말던 아무 문제될게 없다고 생각합니다.
(낚시를 잘 당해서 적대적이라거나 낚시에 안당해서 우호적이라는 것도 대상이 모호하고요)
3. 질문자의 입장에서 답변을 하는 것은 대답하는 사람의 아량에 달려있는 것이지, 대답하는 사람에게 그러한 태도를 강요하는 것은 불가능하고 게다가 어불성설입니다. 그냥 유저 모임인데요 뭐.

제 생각에는 이 곳에 문제가 있다고 생각되지는 않습니다. 다양한 사람들의 모임인 곳인데 각기 사용자들의 취향과 예측에 맞추어 질 수는 없지 않겠나 하는게 제 생각이지요.

다만 자신과 다름을 받아 들일 수 있느냐 없느냐에 따라 오히려 이 곳이 자신에 대해서 적대적으로, 또는 우호적으로 보일 수 있는게 아닐까요?
물론 발전을 위한 논의는 좋지만 자학/가학적인 판단은 오히려 사용자들을 움츠려 들게만 할 뿐 이라고 생각힙니다.

과연 kldp가 적대적이라고 했을 때, 무엇에 대해 적대적인지 구체적으로 명시되지 않는 이 글을 그다지 생산적으로 보이지 않습니다.

위에 무명의 손님이 예시한 마소랑 유닉스랑 타이를 이뤘다는 글에서는 별다른 감흥이 안 느껴지는 군요. 오히려 그 분께서 마소가 잘하고 있다고 써 놓은 기사에 달린 댓글들이 못마땅하기에 이곳이 적대적이라고 판단하시는 것은 아닌지요.

우분투 리눅스에서 한글로 선택하여 인스톨 할 때, 라이브CD나 인스톨판이나 둘 다 한글 입력기가 자동으로 설치되지 않고 있습니다.

정말 좋은 배포판이고, 데스크탑용 리눅스로는 유일하다고 생각하지만 저를 비롯한 많은 KLDP의 유저분(자유게시판의 배포판 사용현황을 보십시오)중 그 누구도 이와 관련하여 우분투포럼에 나비나 scim의 기본적용을 요청한 사람이 없더군요.

적대적이나 폐쇄적이라는 이야기 이전에...여긴 그냥 이런 곳입니다.
리눅스 자체의 개선에 대해서도 이렇게 무관심한데 윈도에 대한 반응을 바꿔보자는건 무리가 아닐까 싶네요.

입력기 있습니다.
sudo apt-get install imhangul

"apt-get install xxx" 는 무효라면 할말 없습니다.
(데비안의 특성이라고 생각하시면 될 듯.)

Anonymous wrote:

우분투 리눅스에서 한글로 선택하여 인스톨 할 때, 라이브CD나 인스톨판이나 둘 다 한글 입력기가 자동으로 설치되지 않고 있습니다.

정말 좋은 배포판이고, 데스크탑용 리눅스로는 유일하다고 생각하지만 저를 비롯한 많은 KLDP의 유저분(자유게시판의 배포판 사용현황을 보십시오)중 그 누구도 이와 관련하여 우분투포럼에 나비나 scim의 기본적용을 요청한 사람이 없더군요.

적대적이나 폐쇄적이라는 이야기 이전에...여긴 그냥 이런 곳입니다.
리눅스 자체의 개선에 대해서도 이렇게 무관심한데 윈도에 대한 반응을 바꿔보자는건 무리가 아닐까 싶네요.

firefox wrote:

입력기 있습니다.
sudo apt-get install imhangul

"apt-get install xxx" 는 무효라면 할말 없습니다.
(데비안의 특성이라고 생각하시면 될 듯.)

Anonymous wrote:

우분투 리눅스에서 한글로 선택하여 인스톨 할 때, 라이브CD나 인스톨판이나 둘 다 한글 입력기가 자동으로 설치되지 않고 있습니다.

정말 좋은 배포판이고, 데스크탑용 리눅스로는 유일하다고 생각하지만 저를 비롯한 많은 KLDP의 유저분(자유게시판의 배포판 사용현황을 보십시오)중 그 누구도 이와 관련하여 우분투포럼에 나비나 scim의 기본적용을 요청한 사람이 없더군요.

적대적이나 폐쇄적이라는 이야기 이전에...여긴 그냥 이런 곳입니다.
리눅스 자체의 개선에 대해서도 이렇게 무관심한데 윈도에 대한 반응을 바꿔보자는건 무리가 아닐까 싶네요.

무관심한 반응의 좋은 예 같군요. ㅡㅡ;
apt로는 나비나 스킴 모두 다 잘 인스톨이 됩니다. 문제는 SuSE나 페도라 코어처럼 한국어로 설치했을 때 입력기가 같이 떠주질 않는다는거죠. (우분투의 편이성이나 전파율을 볼 때 분명 Critical한 문제임에도 불구하고 대부분의 여기 사람들이 문제의 본질조차 파악하지 못합니다.)

...언젠가 이런 문제와 비슷한 이야기에서 "우리는 리눅스를 전파하는데 별 관심이 없다. 그냥 자기가 알아서 쓰면 그만이지 않냐?" 같은 대답을 들었던 기억이 떠오르는군요.

Anonymous wrote:

firefox wrote:

입력기 있습니다.
sudo apt-get install imhangul

"apt-get install xxx" 는 무효라면 할말 없습니다.
(데비안의 특성이라고 생각하시면 될 듯.)

Anonymous wrote:

우분투 리눅스에서 한글로 선택하여 인스톨 할 때, 라이브CD나 인스톨판이나 둘 다 한글 입력기가 자동으로 설치되지 않고 있습니다.

정말 좋은 배포판이고, 데스크탑용 리눅스로는 유일하다고 생각하지만 저를 비롯한 많은 KLDP의 유저분(자유게시판의 배포판 사용현황을 보십시오)중 그 누구도 이와 관련하여 우분투포럼에 나비나 scim의 기본적용을 요청한 사람이 없더군요.

적대적이나 폐쇄적이라는 이야기 이전에...여긴 그냥 이런 곳입니다.
리눅스 자체의 개선에 대해서도 이렇게 무관심한데 윈도에 대한 반응을 바꿔보자는건 무리가 아닐까 싶네요.

무관심한 반응의 좋은 예 같군요. ㅡㅡ;
apt로는 나비나 스킴 모두 다 잘 인스톨이 됩니다. 문제는 SuSE나 페도라 코어처럼 한국어로 설치했을 때 입력기가 같이 떠주질 않는다는거죠. (우분투의 편이성이나 전파율을 볼 때 분명 Critical한 문제임에도 불구하고 대부분의 여기 사람들이 문제의 본질조차 파악하지 못합니다.)

...언젠가 이런 문제와 비슷한 이야기에서 "우리는 리눅스를 전파하는데 별 관심이 없다. 그냥 자기가 알아서 쓰면 그만이지 않냐?" 같은 대답을 들었던 기억이 떠오르는군요.

무관심한 반응이라..
뭐그럴수도, 그까이꺼 대충 명령어 한방이면 되는거..
구지 알릴필요가..한국어설치를 해본적도없고..

깝깝하면 아저씨가 직접 관심을 가지고, 바꾸도록 움직여보지 그래요?

제가 보기엔 많은 리눅스 유저들 에게는 본인이 리눅스를 사용한다. 라는 것에 대한 다소 지나친 우월의식이 있는듯 합니다.

자기만이 독특한, screen shot등을 꾸며놓고, 남들이 모르는 command 를 치면서 ... "난 니들과 달라." "난 좀더 복잡하고 심오한것을 다룰줄 아는 사람이야..." 라는 우월의식 말이죠..
사실. 이런 우월의식은 외국의 해커들도 많이 가지고 있고, 엔지니어들의 특징이기도 합니다.

이런 성향들 때문에 kldp는 자꾸 폐쇄적이 되는 것 같습니다. 저도 엔지니어 생활도 해봤지만, 참 엔지니어들 폐쇄적이고, 묵뚝뚝하고, 매너 없는 사람 정말 많습니다.
(물론, 않그러신 분들이 더욱 많습니다만.... )

이곳은 리눅스 유저들만을 위한 제한된 공간이기 때문에 뭐라고 간섭하지 말라 하시면, 뭐라 할말은 없습니다만. 그렇게 생각하신다면, 대한민국의 리눅스데탑 사용률은 항상 0.5% 안팎에 머물수 밖에 없습니다.

사용자가 적으면 어떠냐? 라고 반문하실지도 모르겠지만, 그렇게 생각하지 않고, 대한민국에 리눅스를 좀더 활성화 시키려는 생각을 가진 분들이 이곳에 계시다면, 이야기는 달라지겠지요.

음..좀 상관없는 이야기 같기도 한데...
크노픽스jp, 데비안.jp, 우분투의 Japanese지원 상태...등을 둘러보면 국내의 리눅스 관련 단체(물론 비영리..)나 유저그룹의 역할이 많이 아쉽긴 합니다. (요즘 보면 중국도 한가닥 하는 것 같은데 잘 모르니 통과 8) )

데비안.jp로 가버린 제가 할 말은 아니지만... 국내의 비영리단체(법인, 유저포럼)가 일반 사용자에게 큰 영향을 미치는 프로젝트에 참여하는 비중이 낮아보여서 나중에 뒤쳐지는 일이 생기지 않을까 걱정이 되긴 하네요.
(일본, 중국에서 리눅스 데스크탑이 보편화되는 때가 오더라도 한국은 윈도가 여전히 데스크탑의 99%를 장악하고 있을 것만 같은 악몽이..)

머 일본처럼 돈빨로 buildd를 전부 맡겠다고 소리칠 수 있는 여유라도 있으면 좋을텐데...(그 이전에 그런 소리를 할 주체를 결성하는게 먼저려나요?) :oops:

...
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아주 직설적으로 이야기하는 분들은 '거기는 오픈소스를 좋아한다는 사람들은 많은것 같은데 오픈소스와 관련있는 새소식/토론 주제에는 거의 답글이 안 올라오고... 주로 말 많은 사람들은 뭔가 싸울만한 꺼리를 누가 올리기만 기다리지 자기가 먼저 오픈소스와 관련된 내용을 새글로 올리는 사람은 별로 없는 것 같다. 말많은 사람들 중에 블로그 가진 사람들도 많던데 자기 블로그엔 오픈소스 얘기를 잔뜩 올리면서 정작 kldp에서는 답글만 올리는 걸 보면 정말 신기하다'라고까지 말합니다.
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