자유게시판 쓰레드 잠그는 것에 관하여 게시판 관리자님께...
http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?t=30786 에 관한 의견입니다.
<원문>
낙선, 당선 운동에 관심은 많이 있습니다만 별로 좋아 보이질 않는군요.
만일 그런 사람들이 누군인지 알아보고 싶다면 직접 찾아보면 될 것같습니다.
자유게시판이라고 하더라도 모든글을 허용하는 것은 아니라고 판단합니다.이글에대한 답글을 달지 못하도록 조치하겠습니다.
관리자분들과 상의해서 그냥 열어 놓을 것인지 삭제할 것인지 분류를 하겠습니다.P.S. : 정치이야기가 나오면 평소에는 점잖던 사람들도 화를 내거나 욕설을 쓰는 경우가
왕왕 있습니다. 될 수 있으면 정치이야기(특히 실명거론...)는 안쓰셨으면 하는 바램입니다.
자유게시판에서 모든 글을 허용하는 것은 아니라고 판단하시고...
관리자분들과 상의해서 그냥 열어놓을지 삭제할 지 분류하신다는 것은
글 올라온 것만 보고 우선 검열하시겠다는 뜻인지요.
또 관리자분들과 (앞으로) 상의해 보신다는 것은
개인적인 생각만으로 현재 쓰레드를 잠그는 결정을 하신 듯한 느낌이 듭니다.
정치 이야기 나올 때 화를 내거나 욕설을 쓰는 경우가 있다면
그것은 화를 내거나 욕설을 쓰는 사람이 잘못한 것일진데
그런 것을 언급하시면서 정치이야기에 관한 글의 쓰레드를 잠그신다는 것은
조금은 지나치신 게 아닌가 합니다.
이런 정치 이야기를 올리는 행위 자체가 나름대로는
"전산직 파업금지를 주장하는 국회의원" 이 누구인지 "알리고 싶음"일텐데
직접 찾아보면 된다고 하신다면...
slashdot이나 freshmeat 등등에 올라오는 새로운 정보나 아니면
알아두면 좋을 듯한 정보, 재미있는 이야기 등을 퍼오면 안 되는 것입니까?
차라리 kldp 보다는 slashdot 이나 freshmeat 등을 polling 하지 뭣하러
kldp에 글을 퍼오겠습니까?
다른 곳에서 자신이 알게 된 사실 중 알리고 싶은 것은 kldp 게시판에
쓸 수 있다고 생각합니다.
위의 "전산직 파업...국회의원" 쓰레드를 잠그는 것은 이 쓰레드의 답변이 많이 달리던지 안 달리던지 간에
답글이 달리는 도중에 회원간에 말싸움이 일어난다거나,
여러사람이 쓰레드를 잠그면 좋겠다는 의견을 표출한 이후에 해도
늦지 않다고 생각합니다.
http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?p=1149
http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?p=114901#114901
이 쓰레드에서 의견을 표명해 주셧으면 감사하겠습니다.
선거운동 ---- 기간 중 합법당선운동 ---- 항상 불법낙선운동
선거운동 ---- 기간 중 합법
당선운동 ---- 항상 불법
낙선운동 ---- 항상 불법
즉 당선운동과 낙선운동을 하지말고 선거운동을 기간 중에 하는 것만 허용합니다.
+++ 여기부터는 서명입니다. +++
국가 기구의 존속을 위한 최소한의 세금만을 내고, 전체 인민들이 균등한 삶을
영위할 수 있는 착취가 없는 혁명의 그날은 언제나 올 것인가!
-- 조정래, <태백산맥> 중에서, 1986년
[quote="jedi"]선거운동 ---- 기간 중 합법당선운동 --
당선,낙선운동은 선거기간중 통신망을 이용한것은 합법입니다.
재작년 보궐선거때 법원의 결정입니다.
집회등은 위법이지만, 게시판이나 전화를 통한 당선,낙선운동은 합법이라는군요... 그때.. 법관이 인터넷의 강력함을 느끼지 못하던 때였던거 같습니다.
그리고... 솔직히 말씀드리면... kldp에서는 정치이야기는 자제를 하면 좋겠습니다.
'자유' 라고 무조건적으로 방관할수는 없습니다.
정치이야기 라도, 싸움의 여지가 있는것은 스스로 자제가 필요하다고 생각합니다.
차라리 개인매체인 블로그를 이용함이 좋을것 같습니다.
게시판은 공동으로 사용합니다. 그러니, 서로에게 좋은 방향으로 나아가야 함이 정당하다고 생각됩니다.
개인적으로... 정치인들을 좋아하지는 않지만, kldp까지 그렇게 흐려지길 원하지는 않습니다.
아래 쓰레드 중에 어느분이 전산직은 파업 금지 법률을 추진한 의원에 대해서, 낙선을 시켜야 한다고, 논조를 올리셨지만...
생각하는 바가 틀린 의원일뿐, 그들이 비리의원인지, 무능한 의원인지에 대한 평가가 전혀 없습니다. (만일 비리,무능한 의원이라면 당연 퇴출시켜야 합니다)
낙선운동이면 그에 맞는 비리와 무능력함을 표출시켜야 하고,
당선운동이면 그에 맞는 능력을 주장해야 할것입니다.
논리전개가 없는 낙선,당선운동은 싸움만 불러오게 될뿐입니다.
아바타 제작기간~~ 무려 5초!!!
bedro2001
KLDP에 글을 올릴만큼 왕성한 활동을 하지도 못했고, 그럴만한 실력도 되지 않는 사람입니다. 다만 자유게시판인 만큼 의견을 개진해도 좋을것 같아서 몇자 적어봅니다.
여기 온지 얼마 되질 않아서 그렇습니다만,
이것이 kldp 게시판의 공식의견인지, 아니면 관리자분의 개인 의견인지 궁금합니다. 만일 공식의견이고, 특정공지사항에 표시되어있는 내용이라면 최초의 글을 올리신 분이나 제가 잘못이 있는것일테구요, 아니라면 다른 사용자들의 의견을 들어 공식의견으로 공지하는게 순서일것 같습니다.
관리자분의 게시판관리에 고생이 많으신줄을 알겠으나, 그렇더라도 만약 개인의견으로 쓰레드가 잠긴거라면 글쓴사람으로서 기분이 상할수도 있겠다는 생각입니다.
이런 현상은 사실 대부분의 모든 인터넷 게시판이 마찬가지인 현실입니다. kldp와는 같으면서도 다른 형식인 데브피아에서도 이문제는 수시로 발생합니다.
하지만, 문제는 정치이야기를 하는게 문제가 아니고, 화를 내거나 욕설을 쓰는사람이 문제 아니겠습니까?
정치이야기가 나오면 흥분하거나 욕설을 하게 되는경우가 너무나도 많기때문이겠지만, 그건 우리의 토론 문화가 아직은 정착되지 않았고, 인터넷의 익명성을 잘못 이해하고 이용한 사람들의 문제라고 생각합니다.
네 저도 가급적 정치이야기는 나오지 않았으면 하는 편입니다. 말씀대로 흥분하기 쉽기때문이죠.. 하지만, 최초의 글은 그냥 당선,낙선 운동에 대한것도 아니었고, 전산직의 손발을 묶으려 했던 국회의원들에 대한 내용이었습니다.
이곳에 오시는 분들중 많은 분들이 학생이시기 때문에 어쩌면 남의 이야기일수도 있겠습니다만, 논의되고 있는 부분은 일선 개발자, 특히 급여를 떼이는 전산직원이나, 부당한 방법으로 노동을 강요당하는 분에게는 아주 중요한 현실참여 방법일수 있습니다.(아, 그렇다고 제가 파업을 찬성한다는건 아닙니다.)
음.. 주절주절 써봤습니다.
더 쓰면 말그대로 흥분할까봐 그만 쓰겠습니다.
좋은 하루 되세요.^^
잠겨진 글은 전적으로 개인적인 생각에서 잠궜습니다.물론 여기에 글을
잠겨진 글은 전적으로 개인적인 생각에서 잠궜습니다.
물론 여기에 글을 써주신 분들의 생각도 맞습니다.
게시판 어디에도 그러한글을 쓰면 안된다고 쓰여진 공지사항도 없습니다.
물론 스레드를 찾아보면 이런 이야기는 하지맙시다라고 쓰여진 글들은 많이 볼 수 있습니다.
제가 글을 잠가놓은 첫번째 이유는 실명이 거론되었기 때문입니다.
그분들이 잘했건 잘못했건 실명이 거론된다는 것은 상당한 위험요소가 있습니다.
물론 합법이니 불법이니를 떠나서 말입니다.
제가 직접 찾아보는 것이 좋겠다고 쓴이유는 다른 글들에 관련된 말이 아님을 아실겁니다.
다시한번 말씀드리지만 실명이 거론되었기 때문입니다.
왜 그렇게 실명에 목숨을 거느냐고 물어본다면...
짧은 법률지식이지만 이런 이야기가 있더군요.
http://zzoos.net/blog/archives/000121.html
즉, 사실을 사실대로 말해도 명예훼손에 해당한다는 말입니다.
아래는 인터넷상에 게시된 글에 대한 법원 판결입니다.
http://www.lawtimes.co.kr/Lawtimes_Web/Panrae/Pyung/Pyung_Content.aspx?Serial=649
판결은 좋게 나왔지만 법적인 문제에 휘말리면 좋지 않은 감정이 생기기 마련입니다.
따라서 천의 하나 만의 하나 안좋은 일이 생기기전에 이러한 일이 생기지 않았으면
하는 바램에서 실명이 거론된 게시물에 대한 논의를 관리자 측면에서 먼저한 후에
제가 너무 과민반응을 일으켰다면 글을 올리신 분과 여러분께 사과를하고 글을 풀려고 했으며
논의결과 삭제하는것이 옳다고 나온다면 해당게시물을 삭제하려고 한것입니다.
저도 글을 잠궈두면서 여러가지 생각을 안한것도 아니고 이러한 글이 올라올 것이라는 것도
어느정도 짐작을 했습니다.
그래도 조금 신중하게 생각을 하기위해서(어떻게 보면 선례를 만들어보고자) 욕을
먹을줄 알면서도 글을 잠궜던 것입니다.
저는 KLDP가 제가 좋아하는 컴퓨터에 대한 좋은 정보와 여러 사람들이 힘겹게 또는
재미있게 살아가는 이야기들로 채워졌으면하는 바램입니다.
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좋은 하루 되세요.
일단 성실하게 답변을 해 주셨네요...하지만 이해가 되지 않는 부
일단 성실하게 답변을 해 주셨네요...
하지만 이해가 되지 않는 부분이 몇 군데 있어 글을 씁니다.
우선 실명을 거론하여 글을 잠그셨다고 하셨는데요
저는 KLDP에서 실명 거론시에 글을 잠근다는 규정을 본 적이 없습니다.
또한 (일상생활에 유익한...진심) 법원판결, 법률지식 링크를 올려주셨습니다.
사실대로 말해도 명예훼손이 된다고 하셨지만, "공공의 이익" 에 해당하는 경우에는
위법이 아니라고 되어 있네요.
위법도 아니고 게시판에서 "좋지 않은 감정" 이 생기거나...
"천의 하나 만의 하나 안 좋은 일이 생기기" 전에 생기지 않았으면 하는 바램으로
글을 잠그셨다는 것은 어떤 가능성만 보고 글을 차단하는 것 같습니다.
서버에 어떤 사용자가 로그인 한 상태에서 "man fork" 했다고 가정합시다.
그러자 서버관리자는 "분명히 프로그램을 잘못 짜서 무한 fork 를 하여
서버에 해를 끼치는 행동을 할 것이다..."
라는 생각하고 사용자 프로세스를 죽인다면 올바른 관리자일까요? 저는 그렇지 않다고 봅니다.
(개인적으로는 "전산직 파업...국회의원" 글이 전산직 관련 "공공의 이익" 에 해당한다고 생각합니다만...)
이것에 대한 판단을 하는 게시판 운영진의 정해진 기준이 있습니까?
정해진 운영진의 기준이 없는 상태에서 codebank님의 개인적 생각으로(물론 관리자 권한을 가지고 계시지만)
글을 잠그신 것도 이해할 수 없습니다. 왜냐하면 그것은 운영진이라는 단체 혹은 모임의 의견이 아닌
운영진에 속한 한 사람의 의견일 뿐이라고 생각하기 때문입니다.
글을 잠그시는 것은 신중하게 생각을 하시고 나서 잠궈도 늦지 않습니다.
선례를 만들어보려 하셨다면,
"우선 운영진 전체 혹은 다수의 생각이 이러이러 하므로 이 글은 잠그도록 하겠습니다." 라는 공지를 띄우시고
잠그는 것이 올바르다고 봅니다.
오늘과 같이 글을 잠그신다면 앞으로도 운영진 전체 혹은 다수의 의견이 아닌 운영진 한 사람의 의견만으로도
글을 잠그게 되는 나쁜 선례(라고 생각합니다)가 남을 뿐입니다.
선례를 남긴다면 정해진 원칙과 객관적 판단을 바탕으로 결정을 해야하며...그런 것이 선례로 남는 것이
KLDP를 위하는 길이라 생각합니다.
여러 사람들이 힘겹게 또는 재미있게 살아가는 이야기는 저도 좋아합니다.
하지만...우리의 진로에는 군대문제도 있고, 대통령을 누가 하는지, 국회의원을 누가 하는지...등이 알게모르게
나름대로 큰 요소로 작용합니다.
일례로 산업기능요원/전문연구요원 기간 문제가 있겠지요. 또한 박정희 대통령처럼(그의 독재쪽...이야기는 차치하고서라도)
그나마 과학기술의 중요성을 아는 사람이 대통령이 되냐 그렇지 않은 사람이 대통령이 되냐...도 우리의 진로에 있는
문제입니다.
여기 오는 사람들 중 거의 대부분에게는 대통령선거때나 국회의원 선거 때 투표권이 있는 사람들입니다.
정치 이야기도 우리의 살아가는 이야기입니다. 물론 민감한 이야기이니 토론의 자세를 갖추고 나서 이야기해야 하겠지만요.
p.s 개인적으로 원한(-_-;;; ) 이런 것 때문도 아니고 딴지도 아닙니다.
뭔가 나름대로는 공식적(?) 혹은 합리적으로 처리하는 것이 좋겠다는 생각에서 입니다.
혹시 기분나쁘시더라고 제가 음해(-_-;;; )세력은 아니니 기분 푸시기 바랍니다.
자.. 진정하시고...게시물 삭제도 아니고 그냥 쓰레드가 잠긴 겁
자.. 진정하시고...
게시물 삭제도 아니고 그냥 쓰레드가 잠긴 겁니다. kldp는 생긴지 얼마 되지도 않는 영리추구와도 무관한 조그만 커뮤너티입니다. 여기서도 약관을 만들고, 게시판 관리 규칙을 꼭 만들어야 객관성과 합리성이 확보되는 건 아닙니다. 운영진이 개인적이지만 상식적인 판단을 했다면 그것으로 충분히 객관적이며 합리적인 판단이 내려진 것 아닐까요? 게다가 codebank님은 판단을 내린 근거도 확실히 답장으로 설명해 주시지 않았습니까?
그리고 선거와 관련된 사항은 님이 생각하는 것 보다 훨씬 머리아픈 상황으로 전개될 위험성이 농후합니다. 선거때마다 온라인 게시물이 선거법상 합법이니 불법이니 논란이 항상 일고 있습니다. 게다가, 상식적으로 제 3자라도 실명이 거론되면 운이 나쁜 경우 쓸데없는 싸움에 말려들 수도 있습니다. kldp는 정치 관련 커뮤너티도 아닌데 이런 위험은 일찌감치 예방하는 것이 운영진의 입장에서는 타당한 겁니다. 글을 삭제 당했다면 님의 불만을 충분히 공감할 수 있지만 쓰레드가 그냥 잠긴 겁니다. 이것을 flame의 가능성이 차단된 것이라고 이해하시면 안되겠습니까?
"I conduct to live,
I live to compose."
--- Gustav Mahler
[quote="logout"]자.. 진정하시고...게시물 삭제도
전 흥분한 적 없습니다. 오히려 객관적으로 글을 쓰기위해 참고 있습니다. :)
죄송합니다면 logout 님께서 말씀하신 "상식적인 판단" 은 누구의 상식입니까?
사람마다 생각이 다 다른데 "개인적이지만 상식적인 판단" 이란 것이 있을까요?
그렇다면 저의 "개인적이지만 상식적인 판단" 에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
저는 왜 "flame의 가능성" 만 보고 "개인적인 판단 하에"쓰레드를 잠그느냐...라고 한 것입니다.
게시물이 삭제된 것보다야 쓰레드 잠근 것이 약간 대처방법이겠습니다만
글을 올리신 분의 의도를 막은 것은 똑같습니다.
http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?p=1049
http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?p=104942#104942
윗 쓰레드를 읽고 제가 게시판 관리자님께 직접 메시지를 보낸 적이 있습니다.
두 페이지 째를 넘어가며 겨우겨우 토론이 괜찮은 방향으로 가고 있었는데, 관리자 분 께서 쓰레드를 잠궈 버리셨습니다.
물론 제 개인적인 생각으로 "괜찮겠구나" 하는 걸 수도 있지만.
분명 메시지를 보냈을 때는 다른 관리자 분과 토의하신 후에 답신하시기로 하셨거든요.
생업에 바쁘셔서 그랬는지 어쨌는지 저는 알지 못합니다.
제 생각엔 다만, 논쟁이 일어나고 있는 쓰레드의 흐름을 읽지 못하고 잠궈 버리신 게 아닐까는 아쉬움이 남는 거지요 :(
이런 아쉬운 쓰레드 블럭이 줄었으면 하는 소망입니다.
(적어도, 납득할 수 있는 설명이 덧붙여 졌으면 합니다.)
이럴 때 아니면 얘기하기 힘들 것 같아 덧붙입니다.
[quote="hados"]그렇다면 저의 "개인적이지만 상식적인
사용자도 "개인적이지만 상식적인 판단"을 했고, 운영자도 "개인적이지만 상식적인 판단"을 했다면 운영자의 의견이 높은 우선순위를 가지는 것이 자연스러운 일이 아니겠습니까? 게시판은 여럿이 같이 사용하는 공간이며 운영자는 일반 사용자보다 더 많은 책임을 담당하고 있으니까요.
그럼 운영자가 같은 의도하에 쓰레드 잠금 대신에 님의 글을 삭제했으면 님의 기분이 어땠을 것 같습니까? 오히려 운영자의 입장에서는 글이 올라오자마자 바로 삭제해 버리면 뒷탈 없고 편해서 더 좋지요. :) 실제 다른 커뮤너티에서 많이들 활용하고 있는 방법이구요. phpbb의 클론격인 vBulletin 기반의 모 동호회에서는 잠금 기능이 있는데도 아예 쓰레드 전체를 지워버리는 만행(?)을 본 적도 있습니다. 운영진 입장에서 쓰레드 잠그기는 분명 사용자에 대한 배려가 담겨 있습니다. 그 점은 이해해 주셔야 하지 않을까요?
"I conduct to live,
I live to compose."
--- Gustav Mahler
[quote="logout"][quote="hados"]그렇다면
운영자가 혼자가 아닌 이상, 쓰레드를 잠그는 일 등 게시판에서 중요한 일은
운영자 여럿의 의견을 따라야 한다고 생각합니다.
그런 의미에서 codebank 님도 우선 잠궈놓고 "운영자끼리 이야기를 해 본후 "
다시 결정하겠다고 하신 거라고 생각합니다.
운영자가 개인적이고 상식적인 판단을 한다는 것은 개인의 생각입니다.
운영자 개인의 상식적인 판단과 운영자 여럿이 합의한 의견은 같을 수도 있고
다를 수도 있지만 상관은 없다고 봅니다.
운영자 개인의 생각이 운영자 여럿이 합의한 의견과 다를 경우라면 어떻게 하는게
옳겠습니까? 운영자는 여럿이 합의한 의견에 따라 일을 처리해야하지 자신이 운영자라는 이유만으로
개인의 생각대로 일을 처리해서는 안된다고 생각합니다.
즉 운영자들의 의견이 저같은 일반 회원의 의견보다는 위에 있겠지만
운영자 개인의 의견은 저같은 일반 회원의 의견과 다를바가 없다고 생각합니다.
그리고 저의 글을 삭제하면 어떻겠냐고 물어보셨는데...
저는 쓰레드를 잠근 이유에 대해서 나쁜 선례를 남길 수 있으므로
그 이유를 알기 위해 글을 썼습니다.
logout 님의 말씀은...운영자가 편한 삭제 대신 쓰레드를 잠그는 선에서
끝냈으니 사용자 배려를 한 셈이니 그만하자... 정도의 뜻인 것 같습니다.
게시물을 삭제하던지 쓰레드를 잠그던지 간에 분명 더 이상의 토론을 못하게
막은 점은 같습니다. 저는 그 이유에 대해서 알고 싶다고 하였고
그 판단이 "운영자들 사이에서 합의된 기준" 에 따른 것인지를 여쭤본 것입니다.
제가 이 쓰레드에서 글을 쓴 목적, 그리고 제가 궁금해 하던 것과는
관계 없어 보입니다만...
p.s 다른 게시판에서 맘대로 삭제하는 예를 드시는 것은
무슨 의도이신지 알 수 없군요.