kldp 에서도 여전히 "이성"적이진 않군요..(탄핵관련)

blacknblue의 이미지

뭐...어떤글에 답글도 달았다가 다른 글들도 보게 되었습니다.
근데 여기 계시는 많은 분들이 과연 정상적인가 라는 생각을 하게 되었습니다.
딴나라당,잔민당 그러시는분들...돼지우리당은 어떤가요?
그리고 양비론 한다고 민노당 그저 씹는분들 양비론이 어떤때 왜 나쁜지 고민해 보셨나요? 양비론은 전혀 무익한가요?

자 제 얘기는 이렇습니다.

주제에 대한 핀트 맞추기는 없고 자신과 정치적 성향이 다른 사람에 대한 "온라인 테러" 수준의 언행.

과연 이것이 합리적인 이공계 인들의 정상적인 행태일까 이런 생각이 듭니다.

"살기" 운운하시는 분들은 솔직히 나이가 의심이 들구요...뭐 어린 객기라면야 조금 이해할수도...

주제에 핀트 맞추기는 노무현의 실정의 여부, 탄핵의 정당성의 여부, 구케의원들의 행태에 대한 판단....
이런 얘기들을 설득력 있게 풀어가려고 해야지
단지 "정치적 포지션"이 다르다는 이유 하나만으로 개뿔도 없는 민초들끼리 서로 죽일듯 잡아 먹을듯 달려드는 꼴들이란...(지송...욕한번 했습니다. 하도 개탄스러워서...)

어느 누구도 우릴 먹여 살리지 않습니다.
결국 이미지 정치에 맞물려 백성들은 도구가 될 뿐입니다.

적어도 자신의 신념을 지키는것 하고 다른 포지션에 대한 배척하고 혼동하지는 맙시다.

그것을 혼동하면서 스스로를 무슨 구국의 결단을 하는 열사인양 착각하는 것은 참으로 자식들에게 부끄러운 일입니다.

반론 환영하겠습니다.

(해당 되시는 분들이 누구이신건 잘 알겠지요?)

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nachnine의 이미지

맞는 말씀입니다.
각자 다양한 의견을 가지고 있는데,
다른 의견을 가지고 있다고 해서
인신공격성 발언을 하는건 당연히 잘못입니다.

하지만. 지금 상황이, 탄핵 반대 여론을 잠재우기 위해 의도적으로 쓴 글
까지 유포되고 있는 상황입니다.
마치 그것이 진정 국민들이 원하는 바를 이루어 줄 것 처럼 가장한
채로 말이죠 .

글 내용이 , 어차피 시위하고 흥분해봤자, 법적으로는 효력이 없으니
가만히 있는게 좋다. 다양한 의견 내지말고 일단
기다려 보라는 것이 었습니다.

그리고
가증스럽게도 " 이 글을 널리 퍼뜨려 주십시오 " 라고 되어있습니다.

이성을 가지고 논리적으로 생각하기가 쉽지 않습니다.
기본적인 권리조차 제대로 지켜지지 않는 상황에서
'논리적으로 생각한다' 는 것이 어디까지 의미가 있을까요?

최소한 정치적인 힘을 발휘할 수 있을때 까지 더 강한 여론의
형성이 필요하다고 봅니다.

한사람 한사람의 의견을 ' 마치 자기가 구국열사마냥 된 것처럼
착각 하는 것' 으로 치부하지 않기를 바랍니다.

국민스스로가 움직이지 않으면
고도의 정치놀음에 끝없이 놀아날 뿐입니다.

mycluster의 이미지

Quote:
노무현의 실정의 여부, 탄핵의 정당성의 여부, 구케의원들의 행태에 대한 판단....

일단 토론주제를 '탄핵의 정당성의 여부', '국회의원들의 행태에 대한 판단', '노무현의 실정의 여부'로 순서를 바꾸는 것이 맞겟군요. 지금은 탄핵이 과연 맞냐 틀리냐가 더 중요하다고 보이지만, 님의 주제 나열 순서에는 지극히 주관적인 '실정의 여부'가 먼저 나타나고 있군요.

Quote:

노무현의 실정의 여부
이건 탄핵의 사유가 되지 않습니다. 한국은 단임제이다보니 실정을 하던 폭정을 하던 선정을 하던 5년밖에 못합니다. 이걸로 탄핵이 정당화 될수는 없지요? 설마 실정을 했으니 탄핵이 당연하다라고 주장하신다면 제가 보기에는 굉장히 잘하고 있어서 탄핵은 불가능하다고 말하고 싶군요. 지극히 주관적인 견해입니다.

Quote:

탄핵의 정당성의 여부
이건 여기서 토론해봐야 소용없어졌읍니다. 법적으로는 국회의원들은 정당하게 했고(법적입니다.) 판단은 헌법재판소가 헌법에 기준하여 내리게 될 뿐입니다.

Quote:
자신과 정치적 성향이 다른 사람에 대한 "온라인 테러" 수준의 언행.

과연 이것이 합리적인 이공계 인들의 정상적인 행태일까 이런 생각이 듭니다.

이 시점에 과연 합리적인 사람이 한국에 누가 있는가요? 워낙 합리적인 일을 당하다보니 비합리적으로 대처하는 사람들이 있겠군요.

님이 양비론도 타당하다고 말하면 거기에 대해서는 이런사람도 있고 저런사람도 있으니 별로 개의치 않겠읍니다만, 한가지만 물어보죠... 님이 보기에 둘중에 누가 더 잘못한거 같은가요? 제가 물어보는 것은 님이 양비론을 주장하시는 듯하여, 누가 잘했고 잘못했고를 물어보는 것이 아니라, 둘다 잘못했다는 것은 동의해주겠으니, 그 잘못의 중함과 경함을 님은 결정하실수 있으신지를 물어보는 겁니다. 아니면 일고의 차이도 없이 50:50인지요?

합리적이신 이공계 분으로 보이니 이왕이면 양쪽의 잘못의 크고작음을 계량화해서 양비론을 전개해주시면 비합리적인 사람들에게 상당한 도움이 될 듯 하군요.

--------------------------------
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blacknblue의 이미지

Quote:
한사람 한사람의 의견을 ' 마치 자기가 구국열사마냥 된 것처럼
착각 하는 것' 으로 치부하지 않기를 바랍니다.

국민스스로가 움직이지 않으면
고도의 정치놀음에 끝없이 놀아날 뿐입니다.

제가 "이성적인" 한사람 한사람의 의견을 위에서 언급하신 부분이라고 얘기하지 않았다는 것은 님도 잘 아실테고...

국민 스스로가 움직여야 한다는 것 지당하신 말씀이고요..
(다만 사족을 달아 본다면 고도의 정치놀음에 끝없이 놀아나는 부분이 어떤 부분인지 조금 견해를 달리합니다. 열우당의 "이미지 정치" 역시 저는 비판적이거든요. 거기에 많은 사람이 놀아나고 있다는 생각도 하고 있고...뭐 이것은 저의 사족입니다. 그러니 제가 처음에 물었던 부분은 아니라는 말씀입니다.
가급적 이부분은 서로 논쟁이 힘들듯 하니 건너 가자는 말씀... :wink: )

blacknblue의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
노무현의 실정의 여부, 탄핵의 정당성의 여부, 구케의원들의 행태에 대한 판단....

일단 토론주제를 '탄핵의 정당성의 여부', '국회의원들의 행태에 대한 판단', '노무현의 실정의 여부'로 순서를 바꾸는 것이 맞겟군요. 지금은 탄핵이 과연 맞냐 틀리냐가 더 중요하다고 보이지만, 님의 주제 나열 순서에는 지극히 주관적인 '실정의 여부'가 먼저 나타나고 있군요.

Quote:

노무현의 실정의 여부
이건 탄핵의 사유가 되지 않습니다. 한국은 단임제이다보니 실정을 하던 폭정을 하던 선정을 하던 5년밖에 못합니다. 이걸로 탄핵이 정당화 될수는 없지요? 설마 실정을 했으니 탄핵이 당연하다라고 주장하신다면 제가 보기에는 굉장히 잘하고 있어서 탄핵은 불가능하다고 말하고 싶군요. 지극히 주관적인 견해입니다.

Quote:

탄핵의 정당성의 여부
이건 여기서 토론해봐야 소용없어졌읍니다. 법적으로는 국회의원들은 정당하게 했고(법적입니다.) 판단은 헌법재판소가 헌법에 기준하여 내리게 될 뿐입니다.

Quote:
자신과 정치적 성향이 다른 사람에 대한 "온라인 테러" 수준의 언행.

과연 이것이 합리적인 이공계 인들의 정상적인 행태일까 이런 생각이 듭니다.

이 시점에 과연 합리적인 사람이 한국에 누가 있는가요? 워낙 합리적인 일을 당하다보니 비합리적으로 대처하는 사람들이 있겠군요.

님이 양비론도 타당하다고 말하면 거기에 대해서는 이런사람도 있고 저런사람도 있으니 별로 개의치 않겠읍니다만, 한가지만 물어보죠... 님이 보기에 둘중에 누가 더 잘못한거 같은가요? 제가 물어보는 것은 님이 양비론을 주장하시는 듯하여, 누가 잘했고 잘못했고를 물어보는 것이 아니라, 둘다 잘못했다는 것은 동의해주겠으니, 그 잘못의 중함과 경함을 님은 결정하실수 있으신지를 물어보는 겁니다. 아니면 일고의 차이도 없이 50:50인지요?

합리적이신 이공계 분으로 보이니 이왕이면 양쪽의 잘못의 크고작음을 계량화해서 양비론을 전개해주시면 비합리적인 사람들에게 상당한 도움이 될 듯 하군요.

조금 오바하신듯 합니다만..
제가 뭐 순서를 정해놓고 그것에 대해 얘기하자고 한 뜻은 아닙니다.
그렇게 오해 하셨다면야 사과를 드립니다.
하려면 "정상적인 논쟁"을 해보자 라는 의미로 그저 예시로 든 것 뿐입니다.
그리고 어찌하여 저에게 그런것을 물어보시는지 참으로 궁금합니다.

저는 비이성적 테러 들에 대해 어떻게 생각하냐고 물은것이고 그에대한 반론들을 기대한 겁니다.

저에게도 역시 "칼"을 갈고 계신가요?

조금 진정해 보시죠.. :)

mycluster의 이미지

Quote:
딴나라당,잔민당 그러시는분들...돼지우리당은 어떤가요?

Quote:
열우당의 "이미지 정치" 역시 저는 비판적이거든요.

열린우리당의 약칭은 '우리당'입니다. 열우당이 아니고요. 님은 남들이 딴나라당 잔민당 하는것을 갖고는 뭐라고 하면서 정작 님이 말하는 '열우당'이 완전히 남의 당이름을 엉터리로 말하고 있는것은 아예 자각하지도 못하시는 듯하군요.

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blacknblue의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
딴나라당,잔민당 그러시는분들...돼지우리당은 어떤가요?

Quote:
열우당의 "이미지 정치" 역시 저는 비판적이거든요.

열린우리당의 약칭은 '우리당'입니다. 열우당이 아니고요. 님은 남들이 딴나라당 잔민당 하는것을 갖고는 뭐라고 하면서 정작 님이 말하는 '열우당'이 완전히 남의 당이름을 엉터리로 말하고 있는것은 아예 자각하지도 못하시는 듯하군요.

그점은 제가 반성해야겠군요...
워낙 제 주위의 분들과 얘기하는 경우가 많아서 인지하지 못했습니다.
우리당에게 미안한 맘 드는군요..

nachnine의 이미지

어디까지가 오버이고 오버가 아니냐는
사실 각자 개인의 입장을 가지고 있으므로
판단하기가 굉장히 민감하고 곤란한 문제입니다.

요지는
" 인신 공격을 하는 수준이면서 의견을 피력하는 사람들 " 이
없어야 된다는 겁니다.

표현상의 문제는 적당히 너그러이 넘어가시고
주제에만 집중했으면 좋겠습니다.

M***** 님의 표현에 비하면 ' 말 실수 ' 정도 차원으로도
볼수 있는 것 아니겠습니까?

mycluster의 이미지

Quote:
저에게도 역시 "칼"을 갈고 계신가요?

왜 칼을 간다고 생각을 하시는지? 님을 제외한 다른 사람들은 전부 칼을 들고 있다고 생각하시는 것이 상당히 '오버'로 보이는군요.
다들 님을 겨냥해서 '칼'을 갈고 있다고 생각하시는지?

저는 님이 이성적으로 말을 하고 싶어하는 듯하여, 이왕 이성적인거 좀더 합리적이고 이성적으로 님의 견해를 알고 싶었을 뿐인데... 민감하시군요.

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나이가 의심스럽다고 하셨는데, 50년 전에도 20년 전에도 그 "정치적 포지션" 때문에 죽어나간 사람들이 하나 둘이 아닙니다. 민주주의가 무너지게 되면 정말로 죽어나가게 됩니다. 수십년 뒤에 제 자식이 화염병을 던지며, 그 때 부모님은 무엇을 하셨나고 묻는다면 무엇이라고 하겠습니까? 다른 포지션들을 배려해 주었다고 할까요?

----

It is essential, if man is not to be compelled to have recourse, as a last resort, to rebellion against tyranny and oppression, that human rights should be protected by the rule of law.
[Universal Declaration of Human Rights]

blacknblue의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
저에게도 역시 "칼"을 갈고 계신가요?

왜 칼을 간다고 생각을 하시는지? 님을 제외한 다른 사람들은 전부 칼을 들고 있다고 생각하시는 것이 상당히 '오버'로 보이는군요.
다들 님을 겨냥해서 '칼'을 갈고 있다고 생각하시는지?

저는 님이 이성적으로 말을 하고 싶어하는 듯하여, 이왕 이성적인거 좀더 합리적이고 이성적으로 님의 견해를 알고 싶었을 뿐인데... 민감하시군요.

저에게 주제와 다른 질문을 하시니 저를 공격한다고 생각을 하였습니다.
그저 느낌이었을 뿐이었는데 쉽게 써버렸군요.
아니라면 죄송합니다.

blacknblue의 이미지

envia wrote:
나이가 의심스럽다고 하셨는데, 50년 전에도 20년 전에도 그 "정치적 포지션" 때문에 죽어나간 사람들이 하나 둘이 아닙니다. 민주주의가 무너지게 되면 정말로 죽어나가게 됩니다. 수십년 뒤에 제 자식이 화염병을 던지며, 그 때 부모님은 무엇을 하셨나고 묻는다면 무엇이라고 하겠습니까? 다른 포지션들을 배려해 주었다고 하시렵니까?

"폭력"의 정당성과 관련된 부분이라 말씀드리기 곤란하군요..
이 부분은 다른 쓰레드로 해야 되지 않을까요?
제가 말씀드리는 부분을 조금 비약하시는건 아닌지요..
issue00의 이미지

blacknblue wrote:
근데 여기 계시는 많은 분들이 과연 정상적인가 라는 생각을 하게 되었습니다
.-> 네 정상적입니다.
딴나라당,잔민당 그러시는분들...돼지우리당은 어떤가요?
그리고 양비론 한다고 민노당 그저 씹는분들 양비론이 어떤때 왜 나쁜지 고민해 보셨나요? 양비론은 전혀 무익한가요?

자 제 얘기는 이렇습니다.

주제에 대한 핀트 맞추기는 없고 자신과 정치적 성향이 다른 사람에 대한 "온라인 테러" 수준의 언행.

과연 이것이 합리적인 이공계 인들의 정상적인 행태일까 이런 생각이 듭니다.
-> 주제에 대한 핀트가 잘 맞아보이던데......
행동도 아니고 행태라니요.....님의 행태가 더 와닿지 않습니다.

"살기" 운운하시는 분들은 솔직히 나이가 의심이 들구요...뭐 어린 객기라면야 조금 이해할수도...

주제에 핀트 맞추기는 노무현의 실정의 여부, 탄핵의 정당성의 여부, 구케의원들의 행태에 대한 판단....
이런 얘기들을 설득력 있게 풀어가려고 해야지
단지 "정치적 포지션"이 다르다는 이유 하나만으로 개뿔도 없는 민초들끼리 서로 죽일듯 잡아 먹을듯 달려드는 꼴들이란...(지송...욕한번 했습니다. 하도 개탄스러워서...)

본인은 아닌듯이 시작을 그렇게 하고 계시지만, 님의 표현이 훨 과격해 보입니다.

어느 누구도 우릴 먹여 살리지 않습니다.
결국 이미지 정치에 맞물려 백성들은 도구가 될 뿐입니다.

적어도 자신의 신념을 지키는것 하고 다른 포지션에 대한 배척하고 혼동하지는 맙시다.

그것을 혼동하면서 스스로를 무슨 구국의 결단을 하는 열사인양 착각하는 것은 참으로 자식들에게 부끄러운 일입니다.
전 이상황에서 안 착각하는것이 오히려 자식들에게 부끄러운듯 합니다.
그러고보니 내가 자식이 있는것 같네? ㅡㅡ;;

반론 환영하겠습니다.
무리하지 마세요...걱정됩니다.

(해당 되시는 분들이 누구이신건 잘 알겠지요?)

항상 깨어있어라 ~~~

corea87의 이미지

과연 누구를 위한 건지... 계속 한숨만 나오는 군요.

Corea Gentoo Linux

gurugio의 이미지

명백한 사실과 진리와 정의를 추구하려는 움직임이 있는데

이것을 반대하는 사람들을 보고

관점의 차이니 견해의 차이라고 생각하는 것은

옳고 그름을 판단하지 못하는 유야기적인 사고방식입니다.

오호의 문제가 아니라

시비의 문제는 반드시 가려내고 정의를 찾아내야 하는 겁니다.

누가 잘했는지 못한건지 판단하고 바른 정의를 따라야 하는 겁니다.

양비론은 잘되면 좋고 안되면 내몸만 사린다는 이기주의의 한 형태입니다.

모정당처럼 어짜피 자신은 책임도 없으니 다 나쁜놈이라고 비난하는 것도 그렇고

자기는 잘 모르니 별로 신경안쓴다는 사람들도 그렇고

결국 진실을 외면하고 그냥 자기의 발 앞만 챙긴다는 사고입니다.

최종적으로는 그것이 자신의 발 앞을 무너뜨릴 것을 생각하지 못하는

근시안적인 사고입니다.

이게 제가 생각하는 양비론의 문제입니다.

그리고 분명히 말하지만 한나라당, 민주당, 자민련, 조선일보, 동아일보, 중앙일보

이번 사태로 인해 지금 삽으로 파고있는 자신들의 무덤이

포크래인으로 파게 됬다는 것을 알게 될 것입니다.

이 땅의 지성인과 양심을 가진 사람들은 절대 좌시하지 않을 겁니다.

envia의 이미지

blacknblue wrote:
envia wrote:
나이가 의심스럽다고 하셨는데, 50년 전에도 20년 전에도 그 "정치적 포지션" 때문에 죽어나간 사람들이 하나 둘이 아닙니다. 민주주의가 무너지게 되면 정말로 죽어나가게 됩니다. 수십년 뒤에 제 자식이 화염병을 던지며, 그 때 부모님은 무엇을 하셨나고 묻는다면 무엇이라고 하겠습니까? 다른 포지션들을 배려해 주었다고 하시렵니까?

"폭력"의 정당성과 관련된 부분이라 말씀드리기 곤란하군요..
이 부분은 다른 쓰레드로 해야 되지 않을까요?
제가 말씀드리는 부분을 조금 비약하시는건 아닌지요..

제 글의 핵심은 화염병이 아닙니다. (언어적 폭력을 말씀하셨다면 제 답글은 무시하셔도 됩니다.)

많은 대한민국 국민에게 민주주의는 소중한 것입니다. 그것을 빼앗기려고 하고 있습니다. 제 이야기의 핵심은, 소중한 것을 강탈당하는 상황에서는 상대를 배려하는 것이 사치라고 느낄 수 있다는 것입니다. 집에 강도가 들었을 때 강도가 아프지 않을까 걱정하면서 강도를 때리는 사람은 없을 것입니다.

----

It is essential, if man is not to be compelled to have recourse, as a last resort, to rebellion against tyranny and oppression, that human rights should be protected by the rule of law.
[Universal Declaration of Human Rights]

blacknblue의 이미지

bobo2 wrote:
하지만. 지금 상황이, 탄핵 반대 여론을 잠재우기 위해 의도적으로 쓴 글
까지 유포되고 있는 상황입니다.
마치 그것이 진정 국민들이 원하는 바를 이루어 줄 것 처럼 가장한
채로 말이죠 .

조선, 동아, 중앙일보 사이트에 올라온 사설을 보니 윗내용 그대로 입니다.
과연 누구를 위한 건지... 혼란스럽군요.

흠...제 생각은 이렇습니다.
조,중,동 에서의 황당한 기사나 뭐 전혀 공감할 수 없는 부분들에 대해 비판할 수 있고 혹은 정치 사이트에서는 조금 더 열띤(?) 얘기들을 할수 있겠지요.

하지만 제가 처음 이 글을 쓰게 된 것은
"딱지 붙이기"에 대한 일종의 거부감이랄까....뭐 그런겁니다.
주위의 사람들이 다른 생각을 가질수 있습니다.
게다가 이곳은 원래의 정치사이트가 아닙니다.(그렇다고 정치 관련된 얘기를 하지 말자는 뜻은 아닙니다.)
이곳에 맞게 사람들간의 특정적 끈끈한 어떤 연대가 있다고 저는 생각하고 있습니다.
그런데도 정치적 포지션이 다르다는 이유만으로 매도당하고 일방적인 온라인 테러를 당하는 수준이라면 절대 이성적인 행동들이 아니다 싶어 글을 올린겁니다.

님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

정상적인 토론이 아니라 느끼는 부분에 대해 제가 언급했음을 살펴 주시기 바랍니다.

blacknblue의 이미지

envia wrote:
blacknblue wrote:
envia wrote:
나이가 의심스럽다고 하셨는데, 50년 전에도 20년 전에도 그 "정치적 포지션" 때문에 죽어나간 사람들이 하나 둘이 아닙니다. 민주주의가 무너지게 되면 정말로 죽어나가게 됩니다. 수십년 뒤에 제 자식이 화염병을 던지며, 그 때 부모님은 무엇을 하셨나고 묻는다면 무엇이라고 하겠습니까? 다른 포지션들을 배려해 주었다고 하시렵니까?

"폭력"의 정당성과 관련된 부분이라 말씀드리기 곤란하군요..
이 부분은 다른 쓰레드로 해야 되지 않을까요?
제가 말씀드리는 부분을 조금 비약하시는건 아닌지요..

제 글의 핵심은 화염병이 아닙니다. (언어적 폭력을 말씀하셨다면 제 답글은 무시하셔도 됩니다.)

많은 대한민국 국민에게 민주주의는 소중한 것입니다. 그것을 빼앗기려고 하고 있습니다. 제 이야기의 핵심은, 소중한 것을 강탈당하는 상황에서는 상대를 배려하는 것이 사치라고 느낄 수 있다는 것입니다. 집에 강도가 들었을 때 강도가 아프지 않을까 걱정하면서 강도를 때리는 사람은 없을 것입니다.

저는 그 폭력의 대상이 누구인가를 살펴달라 말씀을 드린 겁니다.
내가 폭력을 행사하고 있는 대상은 누구인가.....라는 말씀입니다.
제가 처음 말씀을 드린 부분과 조금 어긋난 듯 합니다만...

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Quote:
님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

님의 의견에는 공감합니다만, 한가지 님이 깨닫지 못하는 듯한것으로 보이는것이... 정상적인 사회라면 서로 생각이 다른것을 인정하고 토론을 바탕으로 의견을 모우는 것이 이성적인 방법입니다.
하지만, 과연 이나라의 40%의 세력과, 그 반대의 40%의 세력이 토론으로 의견이 좁혀질 수 있는 사이라고 보이시는지요? 저는 전혀 의견이 맞지 않을때는 아예 무시하고 살거나(통합이런거 외쳐봐야 맨날 공허한 메아리고 서로의 다름만 확인됩니다) 아니면 한쪽이 다른쪽을 누르는것 이외에는 방법이 없다고 보입니다.

모든것이 '친북좌파세력'의 농간에 우매한 국민이 속아서 대통령을 잚 못 뽑았다고 믿는 사람들과 모든것은 '수구꼴통'들의 음모로 나라가 이지경이라고 믿는 사람들이 과연 건전한 토론으로 의견이 모아지리라고 생각이 드십니까? 진정 그것이 가능하다고 생각하신다면 음... 존경스럽습니다.

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Quote:
님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

님의 의견에는 공감합니다만, 한가지 님이 깨닫지 못하는 듯한것으로 보이는것이... 정상적인 사회라면 서로 생각이 다른것을 인정하고 토론을 바탕으로 의견을 모우는 것이 이성적인 방법입니다.
하지만, 과연 이나라의 40%의 세력과, 그 반대의 40%의 세력이 토론으로 의견이 좁혀질 수 있는 사이라고 보이시는지요? 저는 전혀 의견이 맞지 않을때는 아예 무시하고 살거나(통합이런거 외쳐봐야 맨날 공허한 메아리고 서로의 다름만 확인됩니다) 아니면 한쪽이 다른쪽을 누르는것 이외에는 방법이 없다고 보입니다.

모든것이 '친북좌파세력'의 농간에 우매한 국민이 속아서 대통령을 뽑았다고 믿는 사람들과 모든것은 '수구꼴통'들의 음모로 나라가 이지경이라고 믿는 사람들이 과연 건전한 토론으로 의견이 모아지리라고 생각이 드십니까? 진정 그것이 가능하다고 생각하신다면 음... 존경스럽습니다.

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Quote:
님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

님의 의견에는 공감합니다만, 한가지 님이 깨닫지 못하는 듯한것으로 보이는것이... 정상적인 사회라면 서로 생각이 다른것을 인정하고 토론을 바탕으로 의견을 모우는 것이 이성적인 방법입니다.
하지만, 과연 이나라의 40%의 세력과, 그 반대의 40%의 세력이 토론으로 의견이 좁혀질 수 있는 사이라고 보이시는지요? 저는 전혀 의견이 맞지 않을때는 아예 무시하고 살거나(통합이런거 외쳐봐야 맨날 공허한 메아리고 서로의 다름만 확인됩니다) 아니면 한쪽이 다른쪽을 누르는것 이외에는 방법이 없다고 보입니다.

모든것이 '친북좌파세력'의 농간에 우매한 국민이 속아서 대통령을 뽑았다고 믿는 사람들과 모든것은 '수구꼴통'들의 음모로 나라가 이지경이라고 믿는 사람들이 과연 건전한 토론으로 의견이 모아지리라고 생각이 드십니까? 진정 그것이 가능하다고 생각하신다면 음... 존경스럽습니다.

--------------------------------
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blacknblue의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

님의 의견에는 공감합니다만, 한가지 님이 깨닫지 못하는 듯한것으로 보이는것이... 정상적인 사회라면 서로 생각이 다른것을 인정하고 토론을 바탕으로 의견을 모우는 것이 이성적인 방법입니다.
하지만, 과연 이나라의 40%의 세력과, 그 반대의 40%의 세력이 토론으로 의견이 좁혀질 수 있는 사이라고 보이시는지요? 저는 전혀 의견이 맞지 않을때는 아예 무시하고 살거나(통합이런거 외쳐봐야 맨날 공허한 메아리고 서로의 다름만 확인됩니다) 아니면 한쪽이 다른쪽을 누르는것 이외에는 방법이 없다고 보입니다.

모든것이 '친북좌파세력'의 농간에 우매한 국민이 속아서 대통령을 뽑았다고 믿는 사람들과 모든것은 '수구꼴통'들의 음모로 나라가 이지경이라고 믿는 사람들이 과연 건전한 토론으로 의견이 모아지리라고 생각이 드십니까? 진정 그것이 가능하다고 생각하신다면 음... 존경스럽습니다.

저는 님께서 말씀하신 극단적 상황이 존재한다고 생가합니다.
하지만 적어도 저는 우리나라 국민의 대부분은 그저 중도적인 입장이 아닌가 생각합니다.(느낌상)
모든 토론에서 그런 극단적인 상황을 전제하기 보다는 저 상대도 나와 같이 보다 더 합리적인 생각을 하고자 하는 사람이겠거니 라는 가정을 해야 한다 생각합니다. 그리고 말을 섞다 쟁점의 차이가 분명히 드러나고 거기에 대해 더이상 설득할수 없다면 그때는 차이를 인정하면 되는 것이지요.
이게 순서가 아닐런지요.

단지 '결론의 다름' 때문에 쉽게 딱지 붙이고 쉽게 토론을 포기하여 카타르시스저 배설 욕구를 분출하는 수준의 논쟁은 지양해야 된다 생각합니다.

issue00의 이미지

blacknblue wrote:
bobo2 wrote:
하지만. 지금 상황이, 탄핵 반대 여론을 잠재우기 위해 의도적으로 쓴 글
까지 유포되고 있는 상황입니다.
마치 그것이 진정 국민들이 원하는 바를 이루어 줄 것 처럼 가장한
채로 말이죠 .

조선, 동아, 중앙일보 사이트에 올라온 사설을 보니 윗내용 그대로 입니다.
과연 누구를 위한 건지... 혼란스럽군요.

흠...제 생각은 이렇습니다.
조,중,동 에서의 황당한 기사나 뭐 전혀 공감할 수 없는 부분들에 대해 비판할 수 있고 혹은 정치 사이트에서는 조금 더 열띤(?) 얘기들을 할수 있겠지요.

하지만 제가 처음 이 글을 쓰게 된 것은
"딱지 붙이기"에 대한 일종의 거부감이랄까....뭐 그런겁니다.
주위의 사람들이 다른 생각을 가질수 있습니다.
게다가 이곳은 원래의 정치사이트가 아닙니다.(그렇다고 정치 관련된 얘기를 하지 말자는 뜻은 아닙니다.)
이곳에 맞게 사람들간의 특정적 끈끈한 어떤 연대가 있다고 저는 생각하고 있습니다.
그런데도 정치적 포지션이 다르다는 이유만으로 매도당하고 일방적인 온라인 테러를 당하는 수준이라면 절대 이성적인 행동들이 아니다 싶어 글을 올린겁니다.

님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

정상적인 토론이 아니라 느끼는 부분에 대해 제가 언급했음을 살펴 주시기 바랍니다.

님은 탄핵찬성하시는 분입니다.
성격이 다르니 포지션이 다르니 해서 .....그사람들을 존중하자고 말하시는데
겉으로는 무척 ....아...먼가 한차원높은 듯하게 들립니다.

그러나 터놓고 보면 님은 탄핵지지자입니다.
그래서 처음부터 반대의견을 존중하자고 말하고....
찬성하는 사람들도 있다는 그런 뜻을 내비추는 것이죠....
그 찬성하는 사람이 본인이라는걸 결코 직접적으로 비추지는 않으면서요.

님이 착각하시는게 있습니다.
탄핵반대는 단순히 탄핵지지의 반대가 아닙니다.

이건 옳고 그름에 대한 판단입니다. 아시겠습니까

항상 깨어있어라 ~~~

mycluster의 이미지

Quote:
그리고 말을 섞다 쟁점의 차이가 분명히 드러나고 거기에 대해 더이상 설득할수 없다면 그때는 차이를 인정하면 되는 것이지요.
이게 순서가 아닐런지요.

수많은 사람들이 그 순서를 거쳐서 현재는 '수구꼴통'이라고 정의내리고 무시하고 삽니다. 그 과정을 안거쳤다고 보십니까?

주제와는 상관없지만, 아까 제가 질문한거 대답좀 해주시면 어떨른지요? 님의 성향이 파악되어야 저도 토론의 방향을 잡지 않겠읍니까?

Quote:
제가 물어보는 것은 님이 양비론을 주장하시는 듯하여, 누가 잘했고 잘못했고를 물어보는 것이 아니라, 둘다 잘못했다는 것은 동의해주겠으니, 그 잘못의 중함과 경함을 님은 결정하실수 있으신지를 물어보는 겁니다. 아니면 일고의 차이도 없이 50:50인지요?

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envia의 이미지

blacknblue wrote:
저는 그 폭력의 대상이 누구인가를 살펴달라 말씀을 드린 겁니다.
내가 폭력을 행사하고 있는 대상은 누구인가.....라는 말씀입니다.
제가 처음 말씀을 드린 부분과 조금 어긋난 듯 합니다만...

계속 질문이 이해가 잘 되지 않는데요, :(

현실적으로 볼 때, 적을 옹호하는 사람도 적입니다. 그들이 있기에 적들이 활동할 수 있기 때문입니다.

그리고 온라인에서도 보통 상대방이 예의바르게 나오면 서로 예의를 지켜 줍니다. 하지만, 알바들과 논리 없는 글이 가득한 일반적인 인터넷 게시판에서 예의를 갖춘다는 것은 성인 군자가 아닌 이상 어렵습니다.

----

It is essential, if man is not to be compelled to have recourse, as a last resort, to rebellion against tyranny and oppression, that human rights should be protected by the rule of law.
[Universal Declaration of Human Rights]

blacknblue의 이미지

issue00 wrote:
blacknblue wrote:
bobo2 wrote:
하지만. 지금 상황이, 탄핵 반대 여론을 잠재우기 위해 의도적으로 쓴 글
까지 유포되고 있는 상황입니다.
마치 그것이 진정 국민들이 원하는 바를 이루어 줄 것 처럼 가장한
채로 말이죠 .

조선, 동아, 중앙일보 사이트에 올라온 사설을 보니 윗내용 그대로 입니다.
과연 누구를 위한 건지... 혼란스럽군요.

흠...제 생각은 이렇습니다.
조,중,동 에서의 황당한 기사나 뭐 전혀 공감할 수 없는 부분들에 대해 비판할 수 있고 혹은 정치 사이트에서는 조금 더 열띤(?) 얘기들을 할수 있겠지요.

하지만 제가 처음 이 글을 쓰게 된 것은
"딱지 붙이기"에 대한 일종의 거부감이랄까....뭐 그런겁니다.
주위의 사람들이 다른 생각을 가질수 있습니다.
게다가 이곳은 원래의 정치사이트가 아닙니다.(그렇다고 정치 관련된 얘기를 하지 말자는 뜻은 아닙니다.)
이곳에 맞게 사람들간의 특정적 끈끈한 어떤 연대가 있다고 저는 생각하고 있습니다.
그런데도 정치적 포지션이 다르다는 이유만으로 매도당하고 일방적인 온라인 테러를 당하는 수준이라면 절대 이성적인 행동들이 아니다 싶어 글을 올린겁니다.

님께서 말씀하신걸 보면 "탄핵반대"입장 이신듯 합니다.
하지만 "탄핵에 찬성"하는 사람들도 있습니다.
그들과 님은 생각이 다른 것입니다.
메이저 신문을 상대로 조금 오바하며 싸우는 것 하고 같은 민초끼리 서로 딱지 붙여가며 싸우는 것 하고는 다른거라 생각합니다.

정상적인 토론이 아니라 느끼는 부분에 대해 제가 언급했음을 살펴 주시기 바랍니다.

님은 탄핵찬성하시는 분입니다.
성격이 다르니 포지션이 다르니 해서 .....그사람들을 존중하자고 말하시는데
겉으로는 무척 ....아...먼가 한차원높은 듯하게 들립니다.

그러나 터놓고 보면 님은 탄핵지지자입니다.
그래서 처음부터 반대의견을 존중하자고 말하고....
찬성하는 사람들도 있다는 그런 뜻을 내비추는 것이죠....
그 찬성하는 사람이 본인이라는걸 결코 직접적으로 비추지는 않으면서요.

윗윗분 말씀대로, 지금의 문제는 개인의 의견을 존중하고 , 다른 포지션을 존중하는 것이랑은 매치가 되지 않습니다. 이건 다른 문제입니다.

스무고개 하십니까? 제가 어느포지션인지 맞춰보라고 했었나요?
위에서 제가 공격의 대상이 누구인지 살펴 봐 달라 말씀드린 부분을 봐 주십시요.

blacknblue의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
그리고 말을 섞다 쟁점의 차이가 분명히 드러나고 거기에 대해 더이상 설득할수 없다면 그때는 차이를 인정하면 되는 것이지요.
이게 순서가 아닐런지요.

수많은 사람들이 그 순서를 거쳐서 현재는 '수구꼴통'이라고 정의내리고 무시하고 삽니다. 그 과정을 안거쳤다고 보십니까?

주제와는 상관없지만, 아까 제가 질문한거 대답좀 해주시면 어떨른지요? 님의 성향이 파악되어야 저도 토론의 방향을 잡지 않겠읍니까?

Quote:
제가 물어보는 것은 님이 양비론을 주장하시는 듯하여, 누가 잘했고 잘못했고를 물어보는 것이 아니라, 둘다 잘못했다는 것은 동의해주겠으니, 그 잘못의 중함과 경함을 님은 결정하실수 있으신지를 물어보는 겁니다. 아니면 일고의 차이도 없이 50:50인지요?

그러니까 님은 말을 섞는 그 순간에 상대가 "수구꼴통"이구나 라고 느낄수 있으니 그 후엔 토론의 여지를 남겨두지 않는 말씀이신가요?
그리고 "성향이 파악되어야 토론이 된다"라는 말씀은 좀...
말씀 못 드릴 것도 없으나 왠지 내키지가 않는군요.
이 쓰레드에 집중하고 계신가요?

issue00의 이미지

한가지만 묻겠습니다..

님은 탄핵지지자입니까
아니면 반대입니까...
아니면 단순히 그 둘도 아닌 관심없다입니까

이런곳에 계속 글을 올리시는것 보면 관심이 없지는 않은것 같은데 말이죠

항상 깨어있어라 ~~~

envia의 이미지

blacknblue wrote:
위에서 제가 공격의 대상이 누구인지 살펴 봐 달라 말씀드린 부분을 봐 주십시요.

공격의 대상이 "누구여야 하는데" "사람들은 누구를 공격하고 있다"고 생각하시나요?

저는 앞의 답글에서도 말했지만, 사람들은 자신이 반대하는 사람 및 그 사람을 옹호하는 사람을 공격하고 있으며, 이는 매우 자연스럽고 문제라고 생각할 필요가 없다고 생각하고 있습니다.

온라인은 오프라인과는 달리, 인간적인 친밀감이라는 것이 그다지 존재하지 않습니다. 그 사람의 의견이 바로 그 사람인 것입니다. 오프라인에서와 같이 그 사람의 배경이나 숨겨진 뜻을 배려할 수 없습니다.

----

It is essential, if man is not to be compelled to have recourse, as a last resort, to rebellion against tyranny and oppression, that human rights should be protected by the rule of law.
[Universal Declaration of Human Rights]

blacknblue의 이미지

envia wrote:
blacknblue wrote:
저는 그 폭력의 대상이 누구인가를 살펴달라 말씀을 드린 겁니다.
내가 폭력을 행사하고 있는 대상은 누구인가.....라는 말씀입니다.
제가 처음 말씀을 드린 부분과 조금 어긋난 듯 합니다만...

계속 질문이 이해가 잘 되지 않는데요, :(

현실적으로 볼 때, 적을 옹호하는 사람도 적입니다. 그들이 있기에 적들이 활동할 수 있기 때문입니다.

그리고 온라인에서도 보통 상대방이 예의바르게 나오면 서로 예의를 지켜 줍니다. 하지만, 알바들과 논리 없는 글이 가득한 일반적인 인터넷 게시판에서 예의를 갖춘다는 것은 성인 군자가 아닌 이상 어렵습니다.

님의 의견에 많은 부분 공감합니다.
님의 상대의 예의 없는 글에 응대하시느라 그랬다면 제가 애초에 비판했던 분이 아니십니다.
제가 글을 읽을때 아이디를 잘 보지 않는지라 님이 그랬는지 아닌지 모르고 있습니다.

그리고 "적을 옹하하는 사람도 적"이 다는 말씀에는 일상생활에서 즉, 다른 사람과 부대끼며 사는 그런 삶 속에서 저는 동의를 할 수 없습니다.
그 문장에 자체에 대해서가 아니라 제가 그 문장에서 느끼는 느낌을 말이죠..

mycluster의 이미지

Quote:
그러니까 님은 말을 섞는 그 순간에 상대가 "수구꼴통"이구나 라고 느낄수 있으니 그 후엔 토론의 여지를 남겨두지 않는 말씀이신가요?
그리고 "성향이 파악되어야 토론이 된다"라는 말씀은 좀...
말씀 못 드릴 것도 없으나 왠지 내키지가 않는군요.
이 쓰레드에 집중하고 계신가요?

상대편의 성향을 파악하고나서 대화를 임하는 것이 토론의 방향으로서 더 바람직하다고 봅니다. 의견이 다르다는 것이 확인이 되면 그걸 바탕으로 있을지도 모르는 공통점을 찾아나가는 것이 훨씬 효율적이지 않을까요?

오히려 한참을 이성적으로 대화했으나 결국 '저사람은 나랑 다르군'이라고 판단하는 것보다는 그것이 더 나은 방법이라고 생각하는데 아닌가요?

저는 열린우리당원입니다. 하지만, '노무현 개인'을 지지하는 성향을 강력히 나타내는 '노사모'와 같은 이름을 가진 단체는 솔직히 안좋아합니다.
개인이 아무리 능력있고 참신하다고 하더라도 그사람이 속한 정당의 이념이 뭐냐에 따라서 변질될 수 있기 때문에 개인에 대한 지지는 바람직하지 못하다고 보는 사람이지요.

어쨌던, 중요한 것은 '이성적인 토론'의 근간에는 '서로에 대한 차이의 인정'이 필요하고 이를 위해서는 적어도 그사람의 성향은 서로 알고 있는 것이 대화에 도움이 되겠지요...

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issue00 wrote:
한가지만 묻겠습니다..

님은 탄핵지지자입니까
아니면 반대입니까...
아니면 단순히 그 둘도 아닌 관심없다입니까

이런곳에 계속 글을 올리시는것 보면 관심이 없지는 않은것 같은데 말이죠

작금의 탄핵 문제에 대해 관심이 있습니다. 아니 많다고 봐야겠지요..
작은일이 아니잖습니까?
하지만 그보다는 더욱 관심있는 것들이 있습니다.(지금 현재에도..)
다만 제가 "처음으로" 논쟁이 될 듯한 주제를 올리는 바람에 조금은 책임을 느끼고 지금 몇시간째 보고 있을 뿐입니다.

위에서도 말씀드렸듯이 저의 포지션을 알아야 뭔가 얘기를 하겠다는 투의 느낌을 제가 받기에 님의 질문에 답을 하고 싶은 생각은 없습니다.
이점 양해 바랍니다.

kall의 이미지

blacknblue wrote:
그리고 "적을 옹하하는 사람도 적"이 다는 말씀에는 일상생활에서 즉, 다른 사람과 부대끼며 사는 그런 삶 속에서 저는 동의를 할 수 없습니다.
그 문장에 자체에 대해서가 아니라 제가 그 문장에서 느끼는 느낌을 말이죠..

Quote:
때리는 시어미 보다 말리는 시누이가 더 밉다

어떤 느낌인지 모르시겠나요?

----
자신을 이길 수 있는자는
무슨짓이든 할수있다..
즉..무서운 넘이란 말이지 ^-_-^
나? 아직 멀었지 ㅠㅠ

비행소년의 이미지

MyCluster님 저녁에 글을 올리시는 군요.

어떤 글을 쓰실지 항상 기대가 됩니다. :D
냉철하고 시니컬한 느낌의 번뜩이는 이성이 느껴집니다.

높이 날다 떨어지면.
아푸다 ㅡ,.ㅡ

blacknblue의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
그러니까 님은 말을 섞는 그 순간에 상대가 "수구꼴통"이구나 라고 느낄수 있으니 그 후엔 토론의 여지를 남겨두지 않는 말씀이신가요?
그리고 "성향이 파악되어야 토론이 된다"라는 말씀은 좀...
말씀 못 드릴 것도 없으나 왠지 내키지가 않는군요.
이 쓰레드에 집중하고 계신가요?

상대편의 성향을 파악하고나서 대화를 임하는 것이 토론의 방향으로서 더 바람직하다고 봅니다. 의견이 다르다는 것이 확인이 되면 그걸 바탕으로 있을지도 모르는 공통점을 찾아나가는 것이 훨씬 효율적이지 않을까요?

오히려 한참을 이성적으로 대화했으나 결국 '저사람은 나랑 다르군'이라고 판단하는 것보다는 그것이 더 나은 방법이라고 생각하는데 아닌가요?

저는 열린우리당원입니다. 하지만, '노무현 개인'을 지지하는 성향을 강력히 나타내는 '노사모'와 같은 이름을 가진 단체는 솔직히 안좋아합니다.
개인이 아무리 능력있고 참신하다고 하더라도 그사람이 속한 정당의 이념이 뭐냐에 따라서 변질될 수 있기 때문에 개인에 대한 지지는 바람직하지 못하다고 보는 사람이지요.

어쨌던, 중요한 것은 '이성적인 토론'의 근간에는 '서로에 대한 차이의 인정'이 필요하고 이를 위해서는 적어도 그사람의 성향은 서로 알고 있는 것이 대화에 도움이 되겠지요...

님의 말씀중에 타인의 성향과 관련하여 무익한 토론 방지 뭐 그런 의미에 대해서는 공감을 합니다.

제가 그와 관련된 쓰레드에서는 당연히 저의 입장을 밝히고 논지를 전개 하겠지요. 하지만 이곳 쓰레드를 제가 연 이유를 살펴보시면 제가 굳이 답하고 싶어하지 않는 것을 이해 하실 거라 생각합니다.

위에서 어느분 글에도 답을 하였지만 제가 시작한 글이라 모니터링을 하였습니다.

하지만 제가 더이상 모니터링을 할 수 없을것 같아 이 글에서 양해의 말씀을 구합니다.

아니 내일 다시 접속하겠습니다.
그리고 뭐 필요하다면 답글을 달도록 하겠습니다.

이점 양해해 주십시요..

issue00의 이미지

blacknblue wrote:
issue00 wrote:
한가지만 묻겠습니다..

님은 탄핵지지자입니까
아니면 반대입니까...
아니면 단순히 그 둘도 아닌 관심없다입니까

이런곳에 계속 글을 올리시는것 보면 관심이 없지는 않은것 같은데 말이죠

작금의 탄핵 문제에 대해 관심이 있습니다. 아니 많다고 봐야겠지요..
작은일이 아니잖습니까?
하지만 그보다는 더욱 관심있는 것들이 있습니다.(지금 현재에도..)
다만 제가 "처음으로" 논쟁이 될 듯한 주제를 올리는 바람에 조금은 책임을 느끼고 지금 몇시간째 보고 있을 뿐입니다.

위에서도 말씀드렸듯이 저의 포지션을 알아야 뭔가 얘기를 하겠다는 투의 느낌을 제가 받기에 님의 질문에 답을 하고 싶은 생각은 없습니다.
이점 양해 바랍니다.

별로 양해는 안됩니다만,
얘기는 여기서 끝난듯이 보이네요....

그동안 친 시간과 노력?? 이 무척 아깝게 느껴지는군요....쩝쩝...

그럼 계속 건투하십시요.
전 잘랍니다.

p.s . 계속 양해를 하신다는 답글을 다시는데 , 처음의 의지와는 좀 달라 보이네요? 제가 말씀드렸잖아요... 무리하지 마시라니깐요....

항상 깨어있어라 ~~~

gurugio의 이미지

전 무식하고 어려서 어떤 말씀을 하시는 것인지 잘 모르겠습니다.

글이 길어서인지 잘 이해도 안되구요.

오늘 여의도에서 좀 떨었더니 어지러워서 그런가봅니다.

이런 말이 생각납니다.

말보다 행동.

그저 옳은 행동을 해주시기만을 바랍니다.

mycluster의 이미지

내일 보시면 답을 달아주시면 고맙고, 쪽지도 상관없고...

Quote:
주제에 대한 핀트 맞추기는 없고 자신과 정치적 성향이 다른 사람에 대한 "온라인 테러" 수준의 언행.

이건 해서는 안될 일이라는 것에 동의합니다. 하지만 님의 성향이 궁금한 이유는... 저렇게 시작하는 글을 올리는 사람들이 대부분 현상황에서 '탄핵찬성'을 돌려서 말하는 경향이 많고, 저와는 반대의 견해를 가진 사람이 대부분이더군요. 그래서 지레짐작으로 잘못 파악했다면 미안하군요. 하지만, 님의 글을 보자니 솔직히 님의 정치적 성향이 좀 궁금해졌읍니다. 그래서 물어본겁니다.

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chunsj의 이미지

글을 읽다 보니 저도 노무현 반대파의 입장에서 한마디 하고 싶어지네요. 저는
일단 "한나라당" 지지자입니다. (한나라당 출신 국회의원을 모두 지지한다는
뜻은 아닙니다. 저는 정당의 정책도 중요하지만 그걸 수행하는 사람의 능력이
더 중요하다는 생각을 가지고 있는 사람입니다. 의지도 필요하고 능력이 그
다음이고 마지막으로 그 사람의 배경, 뭐 깨끗하냐.. 등등...)

그리고 이성적으로 하자라고 하는 사람이 탄핵 반대는 아닐지 몰라도 대부분
찬성은 아닙니다. 제 입장은 처음에 탄핵안이 나오면 노무현이 "정치적으로"
탄핵안을 상정한 의원이 아니라 자신을 지지하지 않은 나머지 반의 국민을
향해서 무릎을 꿇고 사과하면서 사태가 그냥 끝날 것이라고 생각했습니다.
그런데...

다른 글에서 제가 단 글처럼 적어도 제가 보기엔 "건방"지게 "대국민"이라는
이름을 건 자리에서 반대하는 사람들을 무시하는 듯한 발언을 하더군요.
그 때 느낀 것은 어쭈, 내일이 흥미진진 한데? 였었습니다.
그러더니...

오늘, 아니면 어제, 드디어 사건이 터지더군요.(저는 발의는 몰라도 이게
가결 되는 것은 원치 않았습니다, 원치 않았다고 쓴 의도는 제가 무조건적인
반대를 외치는 사람들과 다르다는 것을 말하고 싶어서 입니다.) 이걸 가결
시킨 인간들 한테는 "힘조절"이 필요했다고 말을 해 주고 싶지만, 뭐 제
말을 들을만한 사람들도 아니고...

어쨌든 저같은 "평범한" "한나라당 지지자"가 보기에는 양쪽이 서로 체면을
살려주면서 사태를 해결하는 것은 거의 불가능해 보입니다. MyCluster님이
의에서 쓴 것과 같은 40% 대 40%의 전쟁 같은 상황이 올 수도 있지 않을까
라는 걱정이 들 정도로 말입니다.

"한나라당지지자"라고만 하면 경기를 일으키며 입에 거품을 무는 사람들(하기야
반대도 똑 같습니다만...)이 보기에는 답답하게 보일지도 모르지만 세상의
개혁을 원하지 않는 사람들 보다는 원하는 사람들이 더 많습니다. "한나라당
지지자"들도 말이죠. 문제는 속도와 주체, 그리고 스타일이죠. 저는 노무현
이라는 사람이 비교적 때가 덜 묻은 정치인이라는데는 그리고 그 당시에 깨끗
함을 기준으로는 당연히 선택이 되었어야 할 사람이라는 데는 이의가 없습니다.
하지만 제가 보기엔 개혁을 이끌 수 있는 역량은 부족에 보였습니다. 그렇다고
이회창은 확실한 의지가 있었다는 말은 아닙니다. 그러나 개혁은 몰라도 실무를,
그리고 사회의 소위 "지도층"이라는 사람들에게 "말빨"이 먹히는 걸로는
이회창쪽이 낫지 않았을까라고 아직도 생각합니다. 그리고 그 와중에도
노무현과 같은 사람들을 "소모품"으로 해서 개혁을 향한 바퀴는 굴러는
갔을 것이고, 저같은 "평범한" 사람들은 그만한 "속도"와 "스타일"을 바라고
있었을 겁니다.

다시 돌아가면, 당연히 이번 탄핵안은 가결이 되지말고 적당한 선에서 "쑈"가
끝났어야 한다고 생각합니다. "평범한" "한나라당지지자"인 저는 앞으로
어떤식으로 변화가 될지 그 "속도"와 "스타일"이 걱정이 됩니다. 그리고
대부분의 "수구꼴통지지자"들인 저와 같은 사람들도 비슷한 심정일 것이라고
생각합니다. 개혁의 바퀴를 앞서서 굴리기 때문에 뒤에서 천천히 가자고 하는
사람들을 통째로 무시하지는 말아 주시면 좋겠습니다. 우리도 40%입니다.

나머지 20%는 뭔지 잘 모르겠습니다.(자민련인가?)

MyCluster wrote:
내일 보시면 답을 달아주시면 고맙고, 쪽지도 상관없고...

Quote:
주제에 대한 핀트 맞추기는 없고 자신과 정치적 성향이 다른 사람에 대한 "온라인 테러" 수준의 언행.

이건 해서는 안될 일이라는 것에 동의합니다. 하지만 님의 성향이 궁금한 이유는... 저렇게 시작하는 글을 올리는 사람들이 대부분 현상황에서 '탄핵찬성'을 돌려서 말하는 경향이 많고, 저와는 반대의 견해를 가진 사람이 대부분이더군요. 그래서 지레짐작으로 잘못 파악했다면 미안하군요. 하지만, 님의 글을 보자니 솔직히 님의 정치적 성향이 좀 궁금해졌읍니다. 그래서 물어본겁니다.
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Quote:
글을 읽다 보니 저도 노무현 반대파의 입장에서 한마디 하고 싶어지네요. 저는
일단 "한나라당" 지지자입니다. (한나라당 출신 국회의원을 모두 지지한다는
뜻은 아닙니다. 저는 정당의 정책도 중요하지만 그걸 수행하는 사람의 능력이
더 중요하다는 생각을 가지고 있는 사람입니다. 의지도 필요하고 능력이 그
다음이고 마지막으로 그 사람의 배경, 뭐 깨끗하냐.. 등등...)

chunsj님 처럼 이성적으로 논리적으로 한나라당을 두둔 하시면, 알바라고 한다거나 수구 꼴통 같은 말은 듣지 않습니다. 오히려 그렇게 이야기 하는 사람들이 비정상적이죠.

근데. 지금 상황을 보면 탄핵을 찬성하는 사람들의 의견은 합리적인 근거를 가지고 찬성을 하는 사람보다는 감정적으로 무조건 노무현은 대통령을 해선 안되다는 생각을 하고 글을 쓰기 때문에 문제가 되는 겁니다.

이번에 탄핵에 빌미가 되었던 선거 관련 발언의 경우에도 어떤 근거로 위법인지 설명을 하지 않습니다. 그저 모 신문에 헤드라인으로 나오는 정도 군요. 선거법 위반, 그러나 선관위에서는 그것을 위법이라고 한적도 없고, 했다고 하더라도 사법부가 아니기 때문에 위법의 소지가 될 수 있다는 가이드 라인만 되는 것이지 위법이라고 말 할수 없습니다.

법은 입법부에서 만들지만 위법의 판단은 사법부에서 합니다.

chunsj 님 처럼 합리적으로 글을 쓰시면, 뭐라 딴지 걸고 싶지 않습니다.

근데 정말 궁금 합니다. 뭘 뭐에 대해서 사과 하라는 거죠?

Quote:
개혁의 바퀴를 앞서서 굴리기 때문에 뒤에서 천천히 가자고 하는
사람들을 통째로 무시하지는 말아 주시면 좋겠습니다. 우리도 40%입니다

네, 전 이런 생각은 미처 못했습니다. 감사합니다. :D (진심입니다.)

높이 날다 떨어지면.
아푸다 ㅡ,.ㅡ

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Quote:
근데 정말 궁금 합니다. 뭘 뭐에 대해서 사과 하라는 거죠?

두가지 중의 하나겠지요.

1. 항복해라...라고 원하는 것일 수도 있고

2. '작금의 혼란스런 사태에 대해서 대통령으로서 유감을 표명하는 바이고 경제활성화에 매진하면서 행정부의 수반으로서 총선을 공정하게 관리하겠다'

솔직히 저는 2번정도로 끝내고, 넘어갈 수 있으리라 생각했었읍니다. 서로의 명분을 좀 살려주면서(이건 주로 DJ가 잘하던 방식이지요) 정리하는 방법도 있겠으나 노무현의 성향으로는 일단 대통령이 된 과정에 흔히 말하는 야합이 없어 정면승부에서 이겨서 자리를 획득한 정당성이 소위 말하는 '유도리'가 별로 없게 만들었다는 점은 지울수가 없읍니다.

요즘의 사태는 아래의 정치적 스팩트럼을 바탕으로 본다면...

사회당-민노당-노사모(개혁당)-열린우리당우파-한나라당개혁성향-한나라당극우파

라고 분류했을때, 열린우리당우파와 한나라당개혁성향은 입지가 좌우로 갈라질 수 밖에 없는 사태를 만들고 있다고 보입니다. (물론 이렇게 분류하는것에 동의안하실분도 있겠지만...)

어쨌던, 한나라당은 너무나 다양한 스팩트럼이 존재하는 당이라서 그 당을 지지하는 사람들에게 조차 상당한 혼란을 주고 있음에는 틀림이 없다고 봅니다.

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maddie의 이미지

Quote:
어쨌던, 한나라당은 너무나 다양한 스팩트럼이 존재하는 당이라서 그 당을 지지하는 사람들에게 조차 상당한 혼란을 주고 있음에는 틀림이 없다고 봅니다.

아...글쎄요. 그렇게 스팩트럼이 많아서 표결에 불참하거나 반대하면 당적에서 지우겠다고 공공연히 이야기하는 겁니까?

무섭습니다.

다른게 머 있습니까? 다른 의견있습니까? 아무리 인물이 좋고 아무리 능력이 있으면 멀합니까. 그런 사람들이 당을 주름잡고 있는 것을. 제가 알기로 이번뿐이 아닌 것으로 알고 있습니다. 그래서 "한"나라당입니까? 나찌군요.

모든 구조는 명백합니다.

복잡하게 볼꺼 없구요. 현상황의 스펙트럼을 그렇게 복잡하게 나누실 필요도 없습니다.

민노당-우리당-한나라/민주당.

개인적으로 고향이 광주라서 그런지 몰라도 이번의 민주당의 행보는 절대 용납할 수 없습니다. 표결 후 만세를 부르며 나오는 모습을 보면서 저속에 제가 뽑은 사람도 있다는 사실에 경악했습니다. 광주사람들은 DJ가 있어서도 있지만 제 경우처럼 한나라당이 싫어서 민주당을 선택한 사람도 많습니다. 한민공조? 웃기는 예깁니다. 광주시민을 두번 죽이는 일이지요.

한가지 더 이번 선거에서 절대 인물로 찍지 마십시오. 최병렬이 하는 꼬라지를 보면 인물 잘난거 아무 소용없습니다. 결국 당을 보고 찍어야 합니다. 아무도 찍을 데가 없다고여? 그럼 그나마 나아보이는 데 찍으세요.

힘없는자의 슬픔

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maddie wrote:
개인적으로 고향이 광주라서 그런지 몰라도 이번의 민주당의 행보는 절대 용납할 수 없습니다.

광주와 전혀 상관이 없는 저도, 용납이 안됩니다.

MyCluster wrote:

두가지 중의 하나겠지요.

1. 항복해라...라고 원하는 것일 수도 있고

2. '작금의 혼란스런 사태에 대해서 대통령으로서 유감을 표명하는 바이고 경제활성화에 매진하면서 행정부의 수반으로서 총선을 공정하게 관리하겠다'

솔직히 저는 2번정도로 끝내고, 넘어갈 수 있으리라 생각했었읍니다. 서로의 명분을 좀 살려주면서(이건 주로 DJ가 잘하던 방식이지요) 정리하는 방법도 있겠으나 노무현의 성향으로는 일단 대통령이 된 과정에 흔히 말하는 야합이 없어 정면승부에서 이겨서 자리를 획득한 정당성이 소위 말하는 '유도리'가 별로 없게 만들었다는 점은 지울수가 없읍니다.

아무래도 그런것 같군요, 어차피 그런 유도리가 있었으면 당선 되지도 않았을 겁니다.

높이 날다 떨어지면.
아푸다 ㅡ,.ㅡ

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Quote:
개인적으로 고향이 광주라서 그런지 몰라도 이번의 민주당의 행보는 절대 용납할 수 없습니다. 표결 후 만세를 부르며 나오는 모습을 보면서 저속에 제가 뽑은 사람도 있다는 사실에 경악했습니다. 광주사람들은 DJ가 있어서도 있지만 제 경우처럼 한나라당이 싫어서 민주당을 선택한 사람도 많습니다. 한민공조? 웃기는 예깁니다. 광주시민을 두번 죽이는 일이지요.

민주당이 이번 탄핵정국에서 가장 큰 타격을 입게 될 겁니다. 한나라당? 나름대로 정국반전에 성공했읍니다. 일딴 기사회생했으니까요, 국회의원의 특성상 '지역일꾼'으로 몰고가면 적어도 영남은 여전히 먹을거고, 수도권에서는 일단 민주당을 완전히 제거했으니 열.당과 한번 해볼만하다고 보겠지요. 적어도 과반수는 안되어도 1당은 할 수 있다고 보니 손해볼거는 없지요. 그대로 갔으면 완전히 자멸할 판이었음에도, 살아날 여지가 생겼으니까요... 호남은 어차피 자기땅 아니니까요... 열.당은 열.당대로 총선에 굉장히 유리해졌겠지요.

민주당은 양강구도를 깨볼라다가 더 확실한 양강구도를 만들면서 한나라당을 기사회생시켜주고 장렬히 전사하겠읍니다.

Quote:

한가지 더 이번 선거에서 절대 인물로 찍지 마십시오. 최병렬이 하는 꼬라지를 보면 인물 잘난거 아무 소용없습니다. 결국 당을 보고 찍어야 합니다. 아무도 찍을 데가 없다고여? 그럼 그나마 나아보이는 데 찍으세요.

저도 이래야한다고 봅니다만... 국회의원이라는게 꼭 동네에서는 '구의원'처럼 비쳐서 잘 될라나 몰겠음다...

어쨌던, 스팩트럼에 대해서는 중간에 위치한 사람들이 결정을 요구받고 있다고 위에서 말했읍니다. 사회는 점점 다변화되는데, 정치적 성향은 단순해져야만 하는 상황이 좀 아쉽긴 합니다.

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chunsj의 이미지

우리당을 지지하시는 입장에서야 그렇게 간단하게 나눌 수 있을지 모르겠지만(
어차피 다 우리편은 아니니까) 저같은 입장에서는 딱 그 상황입니다. 불참,
반대에 대해서 그렇게 응징(?)을 하겠다면 하라지요. 어차피 그건 막가자는
쪽에서 나오는 말이고... 아마 모양 좋게 끝날수 있는 형국이었다면 그거랑
상관없이 그냥 부결 되었을 것이라고 생각합니다. 한 당에대해서 통일을 요구해서 "나찌"리고 부른다면 다른 당도 피해갈 수는 없습니다.

더 나은데를 찍으라는 말이 좋은 말이지만, 그게 힘든 것이 될 수도 있습니다.
마음에 드는 사람들이 충분히 나온다면야 가능하겠지만, 제 십수년의 경험상
그런일은 단연코 한번도 없었습니다. 인간이 마음에 들면 능력이 부족하고
능력이 있다 싶으면 더러운 경우가 많았습니다. (저는 좀 덜 빨아쓸 수 있다
싶으면, 떡을 주무르다 떡고물은 빨아먹는 정도는 용서하는 쪽입니다. 가끔
떡을 해 먹는 놈들이 있기는 하지만, 아마 maddie님은 능력이 부족해도 깨끗한
쪽을 선택하실 분 같습니다.)

좀 더 젊은 시절에는 절대적인 기준으로 사람을 가릴 수도 있었는데 지금은
좀 늙어서(?) 그런지, 그렇게는 안되는 것 같네요. 적어도 저한테는 우리당
은 아닙니다. 거기에 마음에 드는 사람들은 있는데... 제가 투표하는 지역은
아닌 것 같고...

maddie wrote:
Quote:
어쨌던, 한나라당은 너무나 다양한 스팩트럼이 존재하는 당이라서 그 당을 지지하는 사람들에게 조차 상당한 혼란을 주고 있음에는 틀림이 없다고 봅니다.

아...글쎄요. 그렇게 스팩트럼이 많아서 표결에 불참하거나 반대하면 당적에서 지우겠다고 공공연히 이야기하는 겁니까?

무섭습니다.

다른게 머 있습니까? 다른 의견있습니까? 아무리 인물이 좋고 아무리 능력이 있으면 멀합니까. 그런 사람들이 당을 주름잡고 있는 것을. 제가 알기로 이번뿐이 아닌 것으로 알고 있습니다. 그래서 "한"나라당입니까? 나찌군요.

모든 구조는 명백합니다.

복잡하게 볼꺼 없구요. 현상황의 스펙트럼을 그렇게 복잡하게 나누실 필요도 없습니다.

민노당-우리당-한나라/민주당.

개인적으로 고향이 광주라서 그런지 몰라도 이번의 민주당의 행보는 절대 용납할 수 없습니다. 표결 후 만세를 부르며 나오는 모습을 보면서 저속에 제가 뽑은 사람도 있다는 사실에 경악했습니다. 광주사람들은 DJ가 있어서도 있지만 제 경우처럼 한나라당이 싫어서 민주당을 선택한 사람도 많습니다. 한민공조? 웃기는 예깁니다. 광주시민을 두번 죽이는 일이지요.

한가지 더 이번 선거에서 절대 인물로 찍지 마십시오. 최병렬이 하는 꼬라지를 보면 인물 잘난거 아무 소용없습니다. 결국 당을 보고 찍어야 합니다. 아무도 찍을 데가 없다고여? 그럼 그나마 나아보이는 데 찍으세요.

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저같은 사람은 그런 "유도리"(이게 맞는 철자인지는 잘...)가 있었다면 아마
저도 찍었을 겁니다. 저는 노무현에게서는 그 점도 좀 부족하다고 생각을
했었습니다. 아직도 그렇게 생각을 하고요. 상대방이 사생결단을 하고
덤비면 아예 없앨 수 있는게 아니라면 도망을 갈 수 있도록 길을 열어주고
다음 기회를 노리는 것도 저는 "지혜"라고 생각합니다.

비행소년 wrote:
maddie wrote:
개인적으로 고향이 광주라서 그런지 몰라도 이번의 민주당의 행보는 절대 용납할 수 없습니다.

광주와 전혀 상관이 없는 저도, 용납이 안됩니다.

MyCluster wrote:

두가지 중의 하나겠지요.

1. 항복해라...라고 원하는 것일 수도 있고

2. '작금의 혼란스런 사태에 대해서 대통령으로서 유감을 표명하는 바이고 경제활성화에 매진하면서 행정부의 수반으로서 총선을 공정하게 관리하겠다'

솔직히 저는 2번정도로 끝내고, 넘어갈 수 있으리라 생각했었읍니다. 서로의 명분을 좀 살려주면서(이건 주로 DJ가 잘하던 방식이지요) 정리하는 방법도 있겠으나 노무현의 성향으로는 일단 대통령이 된 과정에 흔히 말하는 야합이 없어 정면승부에서 이겨서 자리를 획득한 정당성이 소위 말하는 '유도리'가 별로 없게 만들었다는 점은 지울수가 없읍니다.

아무래도 그런것 같군요, 어차피 그런 유도리가 있었으면 당선 되지도 않았을 겁니다.

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Quote:
좀 더 젊은 시절에는 절대적인 기준으로 사람을 가릴 수도 있었는데 지금은
좀 늙어서(?) 그런지, 그렇게는 안되는 것 같네요. 적어도 저한테는 우리당
은 아닙니다. 거기에 마음에 드는 사람들은 있는데... 제가 투표하는 지역은
아닌 것 같고...

ㅋㅋㅋ 안정희구세력이 되어서 그런것이올시다...
그러고 십수년째거기는 H모 의원이 출마했던거 같은데...이번에는 공천낙방했는데...

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유두리가 맞는거 같은데 아닌가? ^^;;;
저도 유두리가 있었으면 당선이 아니라 출마자체를 안했을꺼라 생각이 듭니다.

그런면이 무모해 보였지만 이제 좋아보이네요. 참...나..

전 예전부터 우리당 지지자는 아니었습니다. 어찌보면 나머지 20%에 포함되었을 런지도 모르죠. 민노당을 지지하고 싶어도 그들의 경제정책이 맘에 안들고 ,,한나라당은 극악으로 증오하고...나머지는 그냥 싫었던...머 그런 성향이었습니다.

근데 고쳐먹기로 했습니다. 국민(국개의원이 아닙니다.)들이 모여서 잘못되었으면 그나마 고칠 수 있는, 지 고집대로 안하는 낌새라도 있는 정당이면 표 줄랍니다.

힘없는자의 슬픔

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아... 정치적 격변기에 유시민의원이 했다는 말이 대충 생각이 납니다(맞는지 모르겠지만)

'여러분들이 정치권에 불만만 느끼지 말고 적극적으로 참여해라. 지지하는 정당이 한나라당이던 열.당이던 적극적으로 당원으로 가입하고 의사를 표현하라'라는 것이었읍니다.

한나라당을 지지하던, 열.당을 지지하던, 민노당을 지지하던 그것은 개인의 정치적인 성향과 자유입니다. 어쨌던, 여러분들도 이기회에 지지하는 정당에 당원으로 한번 가입해보십시오. 뭐 당원이 된다고 해서 크게 할것도 없읍니다. 물론 적극적으로 할 수도 있지만... 가끔 문자날라오고 혹시 시간나면 무슨 행사하는데 오라... 이정도입니다. 물론 저는 게을러서 안갑니다... 한달에 2000원인가 당비내면 '소극적당원'이 됩니다.
어쨌던, 정치참여는 긍정적으로 할 필요가 있다고 저는 판단되고, 굳이 무슨 운동권이어야만 정치에 참여하고 말고 하는 것은 아니라고 봅니다. ^^ 혹시 압니까? 세월이 좋아져서 나이들어서 할만한 직업이 하나 생길지... 정년도 없던데...
자신의 성향을 숨기는 것이 뭐 죄될거 있겠읍니까? 그리고 지지정당이나 이념은 시대에 따라서 변하는 만고불변의 진리도 아닌데요...

헬무트 콜이랑 고르바쵸프는 시골 산골에 30대에 평당원으로 입당해서 지역무슨 위원장하다가 좀 더 큰 동네에서 감투썼다가 점점 올라가서 결국 수상이랑 대통령도 해먹었다고 합니다. 물론 선거로... 우리나라는 언제쯤 평당원으로 입당해서 계속 올라가는 사람이 나올른지 궁금합니다.

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darkblue99의 이미지

Quote:
저는 발의는 몰라도 이게
가결 되는 것은 원치 않았습니다, 원치 않았다고 쓴 의도는 제가 무조건적인
반대를 외치는 사람들과 다르다는 것을 말하고 싶어서 입니다.

잘못된 일에 무조건 적인 반대를 하는사람과 님이 달라서 참 좋겠습니다.
잘못된 일에도 이리저리 이유 붙이고, 변명거리 달고, 양비론 달아서 ..
가능하기도 한일이 되지요.

Quote:
저같은 사람은 그런 "유도리"(이게 맞는 철자인지는 잘...)가 있었다면 아마
저도 찍었을 겁니다. 저는 노무현에게서는 그 점도 좀 부족하다고 생각을
했었습니다. 아직도 그렇게 생각을 하고요. 상대방이 사생결단을 하고
덤비면 아예 없앨 수 있는게 아니라면 도망을 갈 수 있도록 길을 열어주고
다음 기회를 노리는 것도 저는 "지혜"라고 생각합니다.

그래요. 차떼기 하는놈들한테 도망갈 길 열어줄 유도리가 부족하겠지요.
대부분의 국민들은 싹쓸어 버리길 원하는데 도망갈 길이라..
그리고 집권15일만에(어제 유시민의원이 토론에서 말하더군요..) 탄핵이야기 꺼낸게 바로 야당입니다. 그런데.. 도망갈 길을 열어주지 않아서 탄핵당했다고 생각하십니까? 훗. 다음 기회를 노리는 '지혜'는 야당한테나 충고하시지요.
그리고 유도리와 무관하게 님은 노무현 지지안할꺼 아니까..
괜히 노무현 이랬으면 지지했는데 이게 부족하다란 식으로 열심히 깍아내리는 수단으로 쓰지 마십시요.

솔직히 님과 같은 사람들하고 이야기한다는거 의미없다는거 압니다.
위에서 수많은 분들이 reply를 달았지만 결국 어떤 것도 납득하지 못하니까요.
까놓고 이야기 해서 님과 저는 다른데..
저는 님과 같은 분을 절대 이해 못하고, 이해 못하는 정도가 아니라 '경멸'을 합니다. 님은 누군가 살해당하는거 지켜보면서도 그게 '죽을지는 몰랐습니다.. 이렇게 쓴의도는 무조건 반대와는 다르다고 말하고 싶어서입니다..'라는 이야기를 하시겠군요..
어제 대한민국 민주주의가 죽었는데 님은 견해의 차이를 이야기 하고 있군요.
여기는 대부분 저처럼 님같은 사람을 납득하지 못하지만..
그래도 저와는 다른게 점잖은 분들이라서 말을 받아주시네요.

전... 님과 같은 분들과 많이 이야기 해보았지만
결코 합치될수 없는 부분이 있습니다.
원칙보다 중요한게 ' 건방지다/ 가볍다/ 말이 자주바뀐다/ 혼란 스럽다' 라는 것들..
아니 그들에게 그런게 원칙이더군요..
그런 지극히 개인적인 감정이 자신의 양심을 좌우하는 사람들..
그런 게 판단의 우선순위가 되는 사람하고 이야기가 안된다는걸 이미 깨달았습니다.
그 우선순위를 제가 바꿀방법도 없고..
그냥 '경멸'할 뿐이지여

Be Postive!

hjeeha의 이미지

blacknblue wrote:
그러니까 님은 말을 섞는 그 순간에 상대가 "수구꼴통"이구나 라고 느낄수 있으니 그 후엔 토론의 여지를 남겨두지 않는 말씀이신가요?
그리고 "성향이 파악되어야 토론이 된다"라는 말씀은 좀...
말씀 못 드릴 것도 없으나 왠지 내키지가 않는군요.
이 쓰레드에 집중하고 계신가요?

어제 토론에 나온 김용균 의원과 전여옥씨를 보면 열심히 말을 섞어도 토론이 되지 못할 수 있다는 것을 느꼈습니다.

꼬마앙마의 이미지

그 어떤 이성적이고 논리적인 찬성이라도,

무조껀 민주주의의 죽음이고, 정치적 살인이라는 생각을 가진 사람들과 이야기 한다는것 자체가 현재 상황에서는 불가능합니다.

차라리 아무말도 안하는것이 나을듯합니다.

darkblue99의 이미지

Quote:
그 어떤 이성적이고 논리적인 찬성이라도,

무조껀 민주주의의 죽음이고, 정치적 살인이라는 생각을 가진 사람들과 이야기 한다는것 자체가 현재 상황에서는 불가능합니다.

차라리 아무말도 안하는것이 나을듯합니다.

논리적인 찬성을 한번 해보시오.

저도 논리적으로 이야기를 함 해보겠소.

첫째, 탄핵 사유가 법률적으로 옳다고 보는 것이요?

대통령 탄핵 요건은 대통령이 재임시 중요한 법률을 위반한 경우에 따르는 것인데..

이번에 탄핵 사유가 이에 해당된다고 보시요?

기자회견중 기자의 질문에

'가능한한 합법적인 테두리 내에서 열린우리당을 도와주고 싶다'라는 발언이

선관위를 통해

'선거법 위반이라고 볼수는 없으나 엄정 중립하실 것을 당부한다' 라는 결정이 났는데..

어디 중요한 위법 사실이 있다고 보오

둘째, 진심으로 이번 탄핵이 국익에 도움이 된다고 생각하시요?

탄핵을 통해 대화와 상식이 통하는 세상이 온다고 보시요?

아니면 노무현 보다 더 나은 대통령을 뽑을 확신이 그렇게도 강하시요?

그도 아니면, 무조건 노무현이 물러나는게 세상에 도움이 된다고 생각하시요?

그리고 헌재에서 만약 노무현 탄핵의 근거가 미약하다고 판결나면

그때까지의 혼란은 도대체 누가 책임지는 것이요?

셋째, 탄핵이 야당의 정략이 아니라고 생각하시요?

과연 민주당과 한나라당의 지지도가 총선 승리가 보일 정도라면 탄핵이 이루어졌다고 생각하시요?

넷째, 탄핵할 자격이 있는 자들에 의해 탄핵되었소?

개가 웃을 일이요..

다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵한 것이요?

그렇게 좋아하는 국민의 뜻에 따라 탄핵 된것이라면, 그 국민에서 일단 전 빼주시요.

여섯째, 시기가 적절하다고 생각하오?

과연 임기가 끝난 국회가 임기가 4년 남은 대통령을 탄핵 하는게 옳다고 생각하오?

일곱째, 탄핵의 방법이 옳다고 보시요?

왜 국민의 여론 조사나 기타 방법으로 탄핵에 대한 찬/반을 따지지 않고 밀실에서 야합을 통해 탄핵 한 것이요? 님은 과연 그런 방법을 쓸수 밖에 없는 무슨 어쩔수 없는 이유가 있다고 생각하오?

여덟째, 과연 탄핵에 대한 책임을 질 자세에 있는 자들에 의해 탄핵이 주도된것이요?

탄핵을 찬성하는 국민을 빼고, 일단 국회의원들과 그에 찬성하는 소위 대학교수들.. 조중동등.. 만약 탄핵으로 울 나라가 절단나기라도 하면 책임을 지긴할꺼요?
한번도 우리나라가 걸어보지 못한 길을 걸으라 하면서..
과연 문제가 생기면 누가 책임지는 것이요?

아홉째, 대통령 선거때 내 표는 도대체 무엇이요?

백번 탄핵 할 수밖에 없는 사유가 있을지라도..
노무현을 지지했거나 , 또는 지지하지않았던 사람들이 재작년 대선에서 투표한것.. 과연 그게 193명에 결정에 의해 쓸모없는 것이 된다는게 말이 된다고 생각하시요?

자..
부디 논리적으로 말씀해 보시요.

Be Postive!

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darkblue99 wrote:

첫째, 탄핵 사유가 법률적으로 옳다고 보는 것이요?
첫째, 법률적으로 옳은지 옳지 않는지는 사법부가 판단할 일이오.
대통령은 공직선거 및 선거부정방지법 제9조 제1항(공무원의 정치적 중립의무)
공직선거 및 선거부정방지법 제60조 1항(선거운동을 할 수 없는 자),
제85조(지위를 이용한 선거운동 금지)와 동법 제86조(공무원 등의 선거에 영향을 미치는 행위 금지) 규정을 위반하였다고 보기에 탄핵 된것이오.
이것은 법률에 따른근거이고, 대통령이 잘했고 못했고의 문제도 아니며,
전 대통령들이 위법적인 발언을 했느냐 안했느냐의 문제도 아니요.
단지 법률적인 의미일 뿐이오.

둘째, 진심으로 이번 탄핵이 국익에 도움이 된다고 생각하시요?
둘째, 진심으로 탄핵이 국익에 도움이 될꺼라고 생각하오.
대통령이 국민의 대표라는것과 별개로 국회의원들도 국민의 대표라는것을 잊지 마시오. 지금의 국회의원들은 당신들으 손으로 뽑은 대표요.
후회하려면 당시의 한표를 행사한 당신들을 원망하시오.
당신들이 국회의원을 심판하려면 그것은 선거때에하면 될일이오.
내 당신들에 보장하건데, 맹세코 국정운영에 한치의 불이익도 없음을 장담하겠소.
그 증거로 다음주에 주식은 오히려 오를것이며,
야당은 국정운영에 열성적으로 참여할것이며,
자민련을 제외하고 선거전까지 개헌논의는 없을것이오.
이 세가지가 지켜지지 않는다면 내 의견을 철회할 용의가 있소.

셋째, 탄핵이 야당의 정략이 아니라고 생각하시요?
셋째, 탄핵이 야당의 정략이라고 인정하오.
그러나 어떤 정략적인 국회활동이던지 정당한 절차를 거쳐서 이루어진 법절차는 지켜야 함이오.
법은 법일따름이고 악법도 법이오.

넷째, 탄핵할 자격이 있는 자들에 의해 탄핵되었소?
넷째, 탄핵할 자격이 있는자들이오.
국회의원들은 국민에의해 선출된 국민의 대표요.
그 국회의원들의 정당한 권리에 의해서 제출된 법안이오.
안될것 없소.
그 국회의원들이 얼마나 추악하고 더러운지는 관심없소.
단지 그들이 국회의원이라는 사실이 중요하오.
그런 더러운 현실이 싫타면 좀 가려가면서 제발 선거좀 하시오.

다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵한 것이요?
다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵해야할 원칙이 없소.
국민의 대의란 무엇인지 의심스럽소.
여론조사가 국민의 대의란 말이오?
그러면 이라크파병이나 FTA는 어떻게 된거요.
다시한번 말하지만 국회의원은 국민에 의해서 선출된 작자들이오.
그들이 그들의 성향에 따라서 어떤 합법적인 입법활동을 하던지 자유요.
그게 정말 싫타면 다시한번 말하지만 선거좀 가려가면서 하시오.

여섯째, 시기가 적절하다고 생각하오?
여섯째, 시기는 적당하오.
정말로 대통령의 재신임을 물어야 한다면, 바로 지금이오.
당신이 옳다고 생각하는 국회의원을 뽑으시오.
한나라당 민주당 사람이라도 정말 좋은사람은 좀 뽑아주던가,
아니면 또 과거처럼 한 특정당에 몰표 몰아주던지 말든지 알아서 하시오.
그리고 나서는 또 4년후에 이런 지랄하지 말기 바라오.
좀 잘 찍던가, 아니면 후회하지 말던가 선택하시오.

일곱째, 탄핵의 방법이 옳다고 보시요?
일곱째, 탄핵의 방법이 옳다고 생각하오.
왜 여론조사나 기타 방법으로 탄핵에 대한 찬/반을 따져야 하는것이오?
그것은 정당한 절차가 아니오.
탄핵은 국회에 의해서 국회의원들이 해야 할일이오.
정치는 혼자하오? 손바닥도 부딧쳐야 소리가 나오.
열린우리당과 대통령은 최후까지 정면 승부를 택했소.
그 결과가 현재의 모습이라는것을 잊지 마시오.

탄핵이 자유와 평화와 정의에 의해서 양심적으로 이루어 졌는가?
하는것은 묻지 마시오.

나는 단지 그것이 정당한 절차에 의해서 이루어졌는가에만 관심이 있소.
당신들이 그것이 옳지 못한 결정이라고 한다면 '선거'를 하면 될일이오.

당신들이 선택을 해야할 날짜가 얼마남지 않았소.

또 옜날처럼 '당'만 보고 몰표를 주던가 하는것은 알아서 하시오.
다만 또 4년후에 씹지좀 마시오.

바로 당신들이 뽑은 인간들이라오.

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Quote:
이 세가지가 지켜지지 않는다면 내 의견을 철회할 용의가 있소.

의견을 철회...정도가 아닙니다.

나라가 망하는데 의견을 어쩌구할 겨를 없습니다.
이미 금요일날 떨어진 주가,환율 등으로 벌써 국익에 문제가 발생하고 있습니다. 국익에 도움이 된다고 하고 유지가 될 식으로 말하시는데 위험한 겁니다. 궁금하시면 당장에 뉴스사이트만 가봐도 이번 탄핵으로 인해 얼마의 경제적 손실이 날 것인지 예측치가 나와 있습니다.

야당이 국정을 착실하게 이끈다? 말도 안되는 소리 하지 마십시오. 그들은 눈에 권력밖에 안보입니다. 고건 총리 데려다가 내각제 개헌하자는 개소리는 안했으면 좋겠군요. 총리를 국회에 데려다 놓고 국회 임기를 늘리는 방법도 있다고 들었습니다. 무슨 국정 안정입니까.

Quote:
정치는 혼자하오? 손바닥도 부딧쳐야 소리가 나오.
열린우리당과 대통령은 최후까지 정면 승부를 택했소.
그 결과가 현재의 모습이라는것을 잊지 마시오.


솔직히 친일 군사독재로 이어진 기득권을 유지하고 있는 그 개자식들하고 손을 잡았다면 어느 누구도 우리당과 노무현을 지지하지 않았을 겁니다. 그리고 그들은 취임 초부터 노대통령을 대통령으로 인정하지도 않았습니다. 매사 하는 일마다 태클을 건자들은 그들입니다. 그들이 먼저 정치 혼자 할라 그런겁니다.

그들을 쳐죽일 수단이 있을 때 만용을 부린게 잘못이라고 생각합니다. 그때 다 내치고 확실하게 확인사살을 했으면 정확할 것을.

Quote:
옛날처럼 '당'만 보고 몰표를 주던가 하는것은 알아서 하시오.
다만 또 4년후에 씹지좀 마시오.

바로 당신들이 뽑은 인간들이라오.

씹지말라구요? 그럼 국민의 역할은 뽑고 가만 있는 겁니까? 국민은 국회의원이 자신이 원하지 않는 쪽으로 갈때 이를 비판할 권리가 있다고 봅니다. 70%이상이나 반대하는 탄핵을 추진한 그들을 내가 뽑았으니 욕하지 말라구요? 국회의원이 무슨 왕입니까? 그러면서 왜 대통령은 욕합니까? 대통령은 전국민 투표로 최다득표로 당선된 사람입니다. 우리가 뽑았습니다. 그럼 씹지 말아야 겠네요. 대표성으로 봐도 대통령 선거때의 참여율이 총선보다 높았으므로 대통령이 더 우선하는 거 아닌가여?
그럼 탄핵 지지하는 당신은 머죠?

괘변 늘어놓기는 그만두죠..

힘없는자의 슬픔

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Quote:

첫째, 법률적으로 옳은지 옳지 않는지는 사법부가 판단할 일이오.

그건 사법부가 판단하는 것이 아니라 헌법재판소가 판단하는 것이오. 헌법재판소는 사법부가 아니오.

Quote:
당신들이 국회의원을 심판하려면 그것은 선거때에하면 될일이오.

당신들이 대통령을 심판하려면 그것은 선거때에 하면 될일이오.

Quote:

법은 법일따름이고 악법도 법이오.

법은 법조항을 어겼을때 법위반이 되는거요. 대통령이 선거법을 위반했다는 판결문을 하나만이라도 제시해주오. 공문이라도.

Quote:
그 국회의원들이 얼마나 추악하고 더러운지는 관심없소.

그렇게 관심없는 사람이 대통령의 선거법 위반에는 관심이 많소.

Quote:
다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵해야할 원칙이 없소.
국민의 대의란 무엇인지 의심스럽소.

국만의 대의란 무엇이냐면 바로 이것이오.
Quote:

국회의원들도 국민의 대표라는것을 잊지 마시오. 지금의 국회의원들은 당신들으 손으로 뽑은 대표요.

즉, 우리손으로 뽑은 대표니 내 의견을 들어야한다는 것이 바로 국민의 대의요. 당신이 뽑은 국회의원은 당신말을 듣는것이 대의요. 하지만 내가 뽑은 국회의원은 내말을 안들었오.

Quote:

그리고 나서는 또 4년후에 이런 지랄하지 말기 바라오.

당신은 왜 1년 지나자마자 이런 지랄이요? 대통령은 당신이 안뽑았소? 국회의원만 당신이 뽑았소? 이런지랄은 4년뒤에 하는게 맞다고 생각하오.

Quote:

탄핵은 국회에 의해서 국회의원들이 해야 할일이오.
국회의원들은 탄핵소추가 할일이오.
그리고, '하야'니 뭐니 하는 발언을 해서 판단을 내리는 당신의 국회의원들에게 법절차대로 기다리라고 전해주시오.

Quote:

다만 또 4년후에 씹지좀 마시오.

남들 4년마다 씹는것을 욕하면서 당신은 일년도 안되서 왜 씹소? 당신의 1년은 다른사람의 4년보다 길으오?

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maddie wrote:
Quote:
이 세가지가 지켜지지 않는다면 내 의견을 철회할 용의가 있소.

의견을 철회...정도가 아닙니다.

나라가 망하는데 의견을 어쩌구할 겨를 없습니다.
이미 금요일날 떨어진 주가,환율 등으로 벌써 국익에 문제가 발생하고 있습니다. 국익에 도움이 된다고 하고 유지가 될 식으로 말하시는데 위험한 겁니다. 궁금하시면 당장에 뉴스사이트만 가봐도 이번 탄핵으로 인해 얼마의 경제적 손실이 날 것인지 예측치가 나와 있습니다.
그것가지고 난리치지 마십시오.
증권은 이번 탄핵이 원인이었지만, 폭락할 원인은 많이 있었습니다.
단순히 주식의 떨어지는것가지고 얼마의 경제적 손실이 나는지 추산하는것은 말도안돼는소리입니다.

야당이 국정을 착실하게 이끈다? 말도 안되는 소리 하지 마십시오. 그들은 눈에 권력밖에 안보입니다. 고건 총리 데려다가 내각제 개헌하자는 개소리는 안했으면 좋겠군요. 총리를 국회에 데려다 놓고 국회 임기를 늘리는 방법도 있다고 들었습니다. 무슨 국정 안정입니까.

누가 그런말을 퍼트렸습니까? 민주당이? 한나라당이?
일단 3일만 지나보십시오. 진짜 그럴려고 한다면 모종의 행위나
발표가 있을거니.

Quote:
정치는 혼자하오? 손바닥도 부딧쳐야 소리가 나오.
열린우리당과 대통령은 최후까지 정면 승부를 택했소.
그 결과가 현재의 모습이라는것을 잊지 마시오.


솔직히 친일 군사독재로 이어진 기득권을 유지하고 있는 그 개자식들하고 손을 잡았다면 어느 누구도 우리당과 노무현을 지지하지 않았을 겁니다. 그리고 그들은 취임 초부터 노대통령을 대통령으로 인정하지도 않았습니다. 매사 하는 일마다 태클을 건자들은 그들입니다. 그들이 먼저 정치 혼자 할라 그런겁니다.

누가 기득권과 손잡아라고 했습니까?
정면승부 아니면 무조건 기득권과의 야합입니까?
어떻게 흑백논리로만 이해하고 있는겁니까? 제가 말한것이 노무현이 한나라당이랑 손을 잡아야 한다고 했습니까?
누가 취임 초부터 노대통령을 대통령으로 인정하지 않았습니까?
국회의원중 실명한번 거론해 주십시오.
하는일마다 태클을 건사람들도 실명한번 거론해주시죠?
한나라당과 열린우리당의 정책협의는 정말 찰떡궁합이었던것 같습니다만?

그들을 쳐죽일 수단이 있을 때 만용을 부린게 잘못이라고 생각합니다. 그때 다 내치고 확실하게 확인사살을 했으면 정확할 것을.

Quote:
옛날처럼 '당'만 보고 몰표를 주던가 하는것은 알아서 하시오.
다만 또 4년후에 씹지좀 마시오.

바로 당신들이 뽑은 인간들이라오.

씹지말라구요? 그럼 국민의 역할은 뽑고 가만 있는 겁니까? 국민은 국회의원이 자신이 원하지 않는 쪽으로 갈때 이를 비판할 권리가 있다고 봅니다. 70%이상이나 반대하는 탄핵을 추진한 그들을 내가 뽑았으니 욕하지 말라구요? 국회의원이 무슨 왕입니까? 그러면서 왜 대통령은 욕합니까? 대통령은 전국민 투표로 최다득표로 당선된 사람입니다. 우리가 뽑았습니다. 그럼 씹지 말아야 겠네요. 대표성으로 봐도 대통령 선거때의 참여율이 총선보다 높았으므로 대통령이 더 우선하는 거 아닌가여?
그럼 탄핵 지지하는 당신은 머죠?

좀 제발좀 고정하십시오. 나는 단순히 절차와 권리에 의한 의사결정을 존중하는것 뿐, 탄핵이 옳다하지 않았습니다.
본질을 바로 보십시오.

괘변 늘어놓기는 그만두죠..
괘변은 당신이 하고 있습니다. 그만 좀 투정하십시오. 정당한 절차와 권리에 의해서 이루어진 일입니다.

mycluster의 이미지

흥분하셨나보군요. 태그랑 인용이 영 엉망이군요.
좀 제발좀 고정하시고 글올릴때 미리보기라도 한번 하십시오. 그것도 여기서 글올리는 절차 중이 하나입니다.

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꼬마앙마의 이미지

당신들이 대통령을 심판하려면 그것은 선거때에 하면 될일이오.
나는 대통령을 심판해야한다고 하지 않았소.

법은 법조항을 어겼을때 법위반이 되는거요. 대통령이 선거법을 위반했다는 판결문을 하나만이라도 제시해주오. 공문이라도.

혐의가 없다면, 헌법재판부에서 당연하게 기각할것이오.
그 심판을 하기위해 탄핵했잖소. 대통령은 아직도 대통령일뿐이오. 어디 안죽었소.

그렇게 관심없는 사람이 대통령의 선거법 위반에는 관심이 많소.

사실 대통령 선거법 위반에도 관심 없소.

국만의 대의란 무엇이냐면 바로 이것이오.
즉, 우리손으로 뽑은 대표니 내 의견을 들어야한다는 것이 바로 국민의 대의요. 당신이 뽑은 국회의원은 당신말을 듣는것이 대의요. 하지만 내가 뽑은 국회의원은 내말을 안들었오.

그러면 안찍으면 될 일이오.

당신은 왜 1년 지나자마자 이런 지랄이요? 대통령은 당신이 안뽑았소? 국회의원만 당신이 뽑았소? 이런지랄은 4년뒤에 하는게 맞다고 생각하오.

나도 노무현일 찍었소.
그러나 노무현 정부의 정책에 실망했소.
이라크 파병, FTA등 지랄같은 정책들에 실망한것이오.
그렇지만 내 의견에 반대하는 정책일지라도 당연히 따라야 하는것이 아니겠소?
나도 선거권이 있고, 한달후 노무현 정부에 대해 정당한 평가를 내릴것이오.

그리고, '하야'니 뭐니 하는 발언을 해서 판단을 내리는 당신의 국회의원들에게 법절차대로 기다리라고 전해주시오.

기다리고 있을것이오. 선거때 심판받으러.
누가 들으면 내가 하야니 머니 하는 국회의원들을 전부 옹호하는줄 알겠소.
나는 그런 국회의원들은 안좋아하오.
그러나 국회의원들 중에서도 골라낼놈은 있다오.

남들 4년마다 씹는것을 욕하면서 당신은 일년도 안되서 왜 씹소? 당신의 1년은 다른사람의 4년보다 길으오?

내가 언제 대통령을 씹었소? 대통령이 나쁜놈이오?
나는 다른 쓰레드에 대통령의 정책에 실망했기때문에 탄핵을 찬성한다는 발언을 했을뿐, 대통령 처죽일놈이라고 하지 않았소.
대통령이 국회와 국민을 협박한다고도 하지 않았소.
탄핵안이 정당한 절차에 이루어졌고, 그것을 존중해야 할뿐이오.

Vadis의 이미지

꼬마앙마 wrote:
darkblue99 wrote:

첫째, 탄핵 사유가 법률적으로 옳다고 보는 것이요?
첫째, 법률적으로 옳은지 옳지 않는지는 사법부가 판단할 일이오.
대통령은 공직선거 및 선거부정방지법 제9조 제1항(공무원의 정치적 중립의무)
공직선거 및 선거부정방지법 제60조 1항(선거운동을 할 수 없는 자),
제85조(지위를 이용한 선거운동 금지)와 동법 제86조(공무원 등의 선거에 영향을 미치는 행위 금지) 규정을 위반하였다고 보기에 탄핵 된것이오.
이것은 법률에 따른근거이고, 대통령이 잘했고 못했고의 문제도 아니며,
전 대통령들이 위법적인 발언을 했느냐 안했느냐의 문제도 아니요.
단지 법률적인 의미일 뿐이오.

둘째, 진심으로 이번 탄핵이 국익에 도움이 된다고 생각하시요?
둘째, 진심으로 탄핵이 국익에 도움이 될꺼라고 생각하오.
대통령이 국민의 대표라는것과 별개로 국회의원들도 국민의 대표라는것을 잊지 마시오. 지금의 국회의원들은 당신들으 손으로 뽑은 대표요.
후회하려면 당시의 한표를 행사한 당신들을 원망하시오.
당신들이 국회의원을 심판하려면 그것은 선거때에하면 될일이오.
내 당신들에 보장하건데, 맹세코 국정운영에 한치의 불이익도 없음을 장담하겠소.
그 증거로 다음주에 주식은 오히려 오를것이며,
야당은 국정운영에 열성적으로 참여할것이며,
자민련을 제외하고 선거전까지 개헌논의는 없을것이오.
이 세가지가 지켜지지 않는다면 내 의견을 철회할 용의가 있소.

셋째, 탄핵이 야당의 정략이 아니라고 생각하시요?
셋째, 탄핵이 야당의 정략이라고 인정하오.
그러나 어떤 정략적인 국회활동이던지 정당한 절차를 거쳐서 이루어진 법절차는 지켜야 함이오.
법은 법일따름이고 악법도 법이오.

넷째, 탄핵할 자격이 있는 자들에 의해 탄핵되었소?
넷째, 탄핵할 자격이 있는자들이오.
국회의원들은 국민에의해 선출된 국민의 대표요.
그 국회의원들의 정당한 권리에 의해서 제출된 법안이오.
안될것 없소.
그 국회의원들이 얼마나 추악하고 더러운지는 관심없소.
단지 그들이 국회의원이라는 사실이 중요하오.
그런 더러운 현실이 싫타면 좀 가려가면서 제발 선거좀 하시오.

다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵한 것이요?
다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵해야할 원칙이 없소.
국민의 대의란 무엇인지 의심스럽소.
여론조사가 국민의 대의란 말이오?
그러면 이라크파병이나 FTA는 어떻게 된거요.
다시한번 말하지만 국회의원은 국민에 의해서 선출된 작자들이오.
그들이 그들의 성향에 따라서 어떤 합법적인 입법활동을 하던지 자유요.
그게 정말 싫타면 다시한번 말하지만 선거좀 가려가면서 하시오.

여섯째, 시기가 적절하다고 생각하오?
여섯째, 시기는 적당하오.
정말로 대통령의 재신임을 물어야 한다면, 바로 지금이오.
당신이 옳다고 생각하는 국회의원을 뽑으시오.
한나라당 민주당 사람이라도 정말 좋은사람은 좀 뽑아주던가,
아니면 또 과거처럼 한 특정당에 몰표 몰아주던지 말든지 알아서 하시오.
그리고 나서는 또 4년후에 이런 지랄하지 말기 바라오.
좀 잘 찍던가, 아니면 후회하지 말던가 선택하시오.

일곱째, 탄핵의 방법이 옳다고 보시요?
일곱째, 탄핵의 방법이 옳다고 생각하오.
왜 여론조사나 기타 방법으로 탄핵에 대한 찬/반을 따져야 하는것이오?
그것은 정당한 절차가 아니오.
탄핵은 국회에 의해서 국회의원들이 해야 할일이오.
정치는 혼자하오? 손바닥도 부딧쳐야 소리가 나오.
열린우리당과 대통령은 최후까지 정면 승부를 택했소.
그 결과가 현재의 모습이라는것을 잊지 마시오.

탄핵이 자유와 평화와 정의에 의해서 양심적으로 이루어 졌는가?
하는것은 묻지 마시오.

나는 단지 그것이 정당한 절차에 의해서 이루어졌는가에만 관심이 있소.
당신들이 그것이 옳지 못한 결정이라고 한다면 '선거'를 하면 될일이오.

당신들이 선택을 해야할 날짜가 얼마남지 않았소.

또 옜날처럼 '당'만 보고 몰표를 주던가 하는것은 알아서 하시오.
다만 또 4년후에 씹지좀 마시오.

바로 당신들이 뽑은 인간들이라오.

첫째, 탄핵 사유가 법률적으로 옳다고 보는 것이요?

법률이라는 것이 어디에 가져다 붙이는 것에 따라 달라지죠.다분히 주관적이며

객관적인 요소를 지니고 있습니다.법률적 판단은 국민이 하는 것이 아니라 법이

판단하는 것이 맡습니다.그러나 법관들의 판단에 있어 정치적 요소가 전혀 개입

되지 않는다면 전혀 신경쓰지 않겠습니다.

둘째, 진심으로 이번 탄핵이 국익에 도움이 된다고 생각하시요?

주식은 경제의 객관적인 측도로 보기 힘듭니다.주식이 오르고 내리고는 여러가지

요인에 의한 것입니다.지금 각 나라가 현재는 신용등급이나 외교정치에 관해서

는 제한하지 않으나, 이런 정국이 계속 되어간다면 분명히 국익에 큰 손실이 예

측이 됩니다.

셋째, 탄핵이 야당의 정략이 아니라고 생각하시요?

동의합니다.허나 덧붙이고 싶은 말이 있습니다.이번 일은 저희의 생존이 걸린 문

제입니다.더 이상 방관만 하고 있으면 나라가 망한다해도 후손에게 할 말이 없습

니다.물론 탄핵이 옳다 그르다는 말하지 않겠습니다.먼 미래를 봤을 때 부끄러워

지지 않았으면, 좋겠습니다.그 동안 부끄러운 역사들이 너무 많았습니다.

넷째, 탄핵할 자격이 있는 자들에 의해 탄핵되었소?

국회의원의 인품에 대해서 관심이 없는 것은 문제가 있습니다.지금은 만시지탄하고
있을 시기가 아닙니다.그들의 행적을 파헤쳐 당장 다가온 총선에 올바른 선택이

되도록 하여 할 시기입니다.

다섯째, 그들이 국민의 대의를 따라 탄핵한 것이요?

국민의 대의라는 것은 여론조사가 물론 아닙니다.개관적인 자료 일 수는 없습니

다.그러나 국회의원을 잘못 뽑아다하더라도 한 국가에 세금을 내고 있는 국민의

입장에서 충분히 국회의원의 행태를 고발할 수도 있고 반대할 수도 있어야합니

다.국회의원을 뽑는 것은 국민의 의사를 대변하기 위함이지, 결코 개인이나 당의

이익을 위해 움직이라고 뽑은 것은 아닙니다.국회의원을 잘못 뽑은 국민의 잘못

이기도 하나, 국회의원 잘못된 선거관행을 지금껏 권력으로 이어오고 있는데 있

어서 국민의 잘못된 투표라 치부함은 잘 못 된것이라 생각합니다.

여섯째, 시기가 적절하다고 생각하오?

저하고 생각이 반대이시군요.최악의 시기에 탄핵안을 내 놓은 것이라 생각이 되

어지는 군요.지금 중국이나 일본 등의 주변 국가들이 국제적 입지를 넓혀가고 있

는 시점에서 이런 탄핵안이 나온 것은 주변 국가들에게 약점을 드러내놓는 꼴입

니다.때에 따라 치명적인 요소로 작용할 수 있는 것은 모두가 다 아는 사실입니

다.이 이상 중국, 일본과의 격차가 벌어지면 다시 한번 그들의 경제적 식민지로

전략하게 됩니다.지나친 비약일까요?

일곱째, 탄핵의 방법이 옳다고 보시요?

탄핵방법은 적법한 절차에 따라서 하였으므로 옳다 그르다를 판단하는 것은 잘

못 된 것 같습니다.

허나, 총선의 시행조차 불안해진 시기이므로 지금 상황을 예의주시 할 필요가

있습니다.

좋은 날 즐거운 날....

lacovnk의 이미지

꼬마앙마 wrote:
내가 언제 대통령을 씹었소? 대통령이 나쁜놈이오?
나는 다른 쓰레드에 대통령의 정책에 실망했기때문에 탄핵을 찬성한다는 발언을 했을뿐, 대통령 처죽일놈이라고 하지 않았소.
대통령이 국회와 국민을 협박한다고도 하지 않았소.
탄핵안이 정당한 절차에 이루어졌고, 그것을 존중해야 할뿐이오.

전 이렇게 생각합니다.

탄핵안의 절차를 떠나서, 옳지 못했다는 의견입니다.

(예가 조금 벗어날지 모르겠지만 , 나찌는 합법적인 절차로 정권을 탈취했지요..)

그래서 저는 분개합니다. 노무현이가 무조건 잘했다도 아닙니다.

저역시 파병에 실망했고, 오락가락하는 정책들에 화가납니다.

하지만, 이런 탄핵은 역사적인 흐름에서 보면 부끄러운 일이라고 생각하는 겁니다.

아무리 절차상 합법적이고, 논리적으로 탄핵소추 자체가 가능하다지만

실제로 탄핵이 왜 벌어져야 하는지 잘 생각해보면, 이는 악수라고 생각하기 때문입니다.

ps.

정책에 실망하여 탄핵을 찬성한다는 발언은 자체로 결함이 있기 때문에 충분히 공격받을수 있습니다. :) 뭐가 잘못 연결되것 같지 않은가요..

gilsion의 이미지

꼬마앙마 wrote:

탄핵안이 정당한 절차에 이루어졌고, 그것을 존중해야 할뿐이오.

탄핵절차는 정당하다 할 수 있습니다.
그러나 탄핵사유는 절대 정당하지 못합니다.
그래서 존중하지 못하는 겁니다.

mycluster의 이미지

Quote:
나는 다른 쓰레드에 대통령의 정책에 실망했기때문에 탄핵을 찬성한다는 발언을 했을뿐

그렇게 법적인 절차를 좋아하면서, 어떻게 '정책에 실망했기때문'이 탄핵의 찬성사유가 될수 있소? 정책실망은 탄핵사유가 되는 위법이 아니오. 법적인 절차에 따라 문제가 없다면서, 찬성은 법적 절차에 맞지 않는 사유로 하는거요?
'정책에 실망했으면' 법적 절차대로 정책에 실망하지 않을 사람을 다음 대선에서 뽑으시오. 그리고, 법적 절차에 해당되지 않는 사유를 가지고 찬성 반대를 논하지 마시오.
당신논리대로라면 당신은 탄핵을 찬성할 자격이 없소. 왜냐면 '정책실망'은 탄핵을 찬성하고 말고할 법적 사유가 전혀되지 못하기 때문이오.

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하오체는 자제해 주심이. 별로 안좋아하시는 분들 많습니다.

힘없는자의 슬픔

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Quote:
하오체는 자제해 주심이. 별로 안좋아하시는 분들 많습니다.

저도 싫어합니다. 하지만 상대가 그렇게 이야기하면 똑같이 대접해줘야만 그사람에 대한 최소한의 배려가 되겠지요. 한마디로 말해서 말같잖은 내용에는 똑같이 말같잖게 대하는것이 예의다라고 생각하는 겁니다.

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윈도위의 리눅스 윈도위의 윈도우 리눅스위의 익스플로러

꼬마앙마의 이미지

MyCluster wrote:
Quote:
하오체는 자제해 주심이. 별로 안좋아하시는 분들 많습니다.

저도 싫어합니다. 하지만 상대가 그렇게 이야기하면 똑같이 대접해줘야만 그사람에 대한 최소한의 배려가 되겠지요. 한마디로 말해서 말같잖은 내용에는 똑같이 말같잖게 대하는것이 예의다라고 생각하는 겁니다.

제 말이 그말입니다.

윗분이 하오체를 쓰기 시작해서 하오체를 썼을뿐, 다른 의도는 없었습니다.

thedee의 이미지

남의 나라 얘기를 해서 뭣하긴 하지만...
미국 테레비에서 한국의 탄핵 정국을 열심히 보도하고는 있습니다만
왜 탄핵했느냐는 아나운서의 질문에 특파원들이 제대로 답변을 하지
못하는 상황이 벌어지고 있습니다. 일컬어 코메디라고 합니다. 상식에
많이 어긋나는 일은 코메디가 됩니다.

탄핵에 찬성한다는 것은 탄핵을 발의하고 가결한 법률적 행위, 그리고
그에 잇따르는 사이드 이펙트를 긍정적으로 생각한다는 의미겠죠?
FTA나 이라크 파병 결정과 같은 합법적이고 정책적인 결정 사안이
탄핵의 대상이 될 수 없다는 것은 이미 아실 거고요,
선거법 위반과 같이 그 위반 자체가 논란이 되는 경미한 사안을 탄핵에
붙인 결과 하룻 사이에 10조 이상의 돈이 널을 뛰고 전세계 브레이킹
뉴스의 대상이 되고(이 이미지를 회복하려면 천문학적인 규모의 광고비가
들 것입니다), 국가 신인도를 걱정해야 하는.... 이러한 모든 결과들을
긍정적으로 해석하신다는 거죠?

노무현 대통령이 싫으면 싫은 거지만(감정적인 문제죠), 이를 탄핵에
붙여 가결한 후 절차가 합법적이며, 그 결론은 헌재에서 내려 주면
되는 거 아니냐, 하는 것은 대단히 비이성적이고 무책임한 행위라고
생각됩니다. 많은 사람들이 분노하는 것도 그러한 비상식과 무책임
때문 아닐까요?

CY71의 이미지

일단 탄핵 자체에 대해서는 어이가 없습니다. 탄핵 사유로는 너무나 이유가 되지 못합니다. 한민 야합에 대해서는 분노를 금치 못합니다.

그러나 노통을 옹호하고 싶지는 않네요. 솔직히 이번 사태는 노통이 자초한 측면이 있습니다. 노통이 아주 정치를 잘하고 있는데 탄핵이 된 것이 아니기 때문입니다. 명분이 약했을뿐, 노통의 삽질에는 정말 넌저리가 납니다 ㅡ,.ㅡ

노골적인 선거법 위반, 체신머리 없는 1/10 발언, 툭하면 대통령 때려치겠다, 노건평 및 안희정 등에 대한 감싸기, 편파적인 대선자금 수사, 대우건설 사장에 대한 실명 언급 비난 등등...
솔직히 이게 일국의 대통령의 처신입니까. 세상 어느 나라에 이렇게 가볍게 처신하는 대통령이 어디 있습니까. 열린우리당도 마찬가지입니다. 대통령이 삽질을 하면 옆에서 잘 보좌해야할 사람들이 대통령에게 '예' '예' 하고 맞장구나 치고 있고...

아니나 다를까 여론이 열린우리당과 노통에 우호적이 되니까 바로 총선에 이용하려는 목적으로 움직이기 시작했습니다. 정말 걱정됩니다.

PS : 이번 총선에서는 민주노동당이나 찍으렵니다. 매일 '투쟁 투쟁' 하는 사람들까지 넷으로 파가 갈려서 싸움하면 정말 재미있을 것 같군요

thedee의 이미지

Quote:
그러나 노통을 옹호하고 싶지는 않네요. 솔직히 이번 사태는
노통이 자초한 측면이 있습니다. 노통이 아주 정치를 잘하고 있는데
탄핵이 된 것이 아니기 때문입니다. 명분이 약했을뿐, 노통의 삽질에는
정말 넌저리가 납니다 ㅡ,.ㅡ

절반 정도 동감합니다.

Quote:
아니나 다를까 여론이 열린우리당과 노통에 우호적이 되니까
바로 총선에 이용하려는 목적으로 움직이기 시작했습니다.
정말 걱정됩니다.

그런데 이게 왜 걱정이 되죠? 정당이야 국민들의 호의를 벌어서 정권을
잡고 자기들 정강을 실현하기 위해 노력하는 조직 아닙니까? 굉장히
정상적으로 생각되는데요...
국민들 불안과 분노를 모아 담아서 자기들이야말로 안정과 번영을 줄 수
있는 유일한 대안이라 떠벌리는 거 열린우리당으로서는 당연한 짓을
하고 있는 거 아닌가요?

chunsj의 이미지

그 H모가 낙방한 것은 아주, 아주 잘된 일이죠. 특히나 저같은 사람들 한테는 :-)
그 양반 무소속으로 나온답니다... 찾아가서 말릴 수도 없고... 개인적으로
만나면 사람이 괜찮은데, 왜 TV에서 비치는 그 인간은 그런지....

MyCluster wrote:
Quote:
좀 더 젊은 시절에는 절대적인 기준으로 사람을 가릴 수도 있었는데 지금은
좀 늙어서(?) 그런지, 그렇게는 안되는 것 같네요. 적어도 저한테는 우리당
은 아닙니다. 거기에 마음에 드는 사람들은 있는데... 제가 투표하는 지역은
아닌 것 같고...

ㅋㅋㅋ 안정희구세력이 되어서 그런것이올시다...
그러고 십수년째거기는 H모 의원이 출마했던거 같은데...이번에는 공천낙방했는데...

chunsj의 이미지

결국 또 개인적인 비난입니까? 당신이 그렇게 생각하는 만큼 저도 당신 같은
사람들은 경멸합니다. 그리고 당신 같은 사람들 때문에 노무현이 욕을 먹고
있다고 생각하고요. 세상을 살아가는 원칙은 사람마다 다릅니다. 당신과
다른 것이 잘못이거나 경멸을 받을 만한 일이라고는 생각하지고 않고
당신같은 생각을 가지고 있다고 경멸할 생각도 없었습니다만, 당신은
예외네요. 열등의식이 있으십니까? 그래서 그 세상에 대한 복수를 해줄
대상이 노무현이었는데 그사람이 다칠 것 같아서 분하신가요?

darkblue99 wrote:
Quote:
저는 발의는 몰라도 이게
가결 되는 것은 원치 않았습니다, 원치 않았다고 쓴 의도는 제가 무조건적인
반대를 외치는 사람들과 다르다는 것을 말하고 싶어서 입니다.

잘못된 일에 무조건 적인 반대를 하는사람과 님이 달라서 참 좋겠습니다.
잘못된 일에도 이리저리 이유 붙이고, 변명거리 달고, 양비론 달아서 ..
가능하기도 한일이 되지요.

Quote:
저같은 사람은 그런 "유도리"(이게 맞는 철자인지는 잘...)가 있었다면 아마
저도 찍었을 겁니다. 저는 노무현에게서는 그 점도 좀 부족하다고 생각을
했었습니다. 아직도 그렇게 생각을 하고요. 상대방이 사생결단을 하고
덤비면 아예 없앨 수 있는게 아니라면 도망을 갈 수 있도록 길을 열어주고
다음 기회를 노리는 것도 저는 "지혜"라고 생각합니다.

그래요. 차떼기 하는놈들한테 도망갈 길 열어줄 유도리가 부족하겠지요.
대부분의 국민들은 싹쓸어 버리길 원하는데 도망갈 길이라..
그리고 집권15일만에(어제 유시민의원이 토론에서 말하더군요..) 탄핵이야기 꺼낸게 바로 야당입니다. 그런데.. 도망갈 길을 열어주지 않아서 탄핵당했다고 생각하십니까? 훗. 다음 기회를 노리는 '지혜'는 야당한테나 충고하시지요.
그리고 유도리와 무관하게 님은 노무현 지지안할꺼 아니까..
괜히 노무현 이랬으면 지지했는데 이게 부족하다란 식으로 열심히 깍아내리는 수단으로 쓰지 마십시요.

솔직히 님과 같은 사람들하고 이야기한다는거 의미없다는거 압니다.
위에서 수많은 분들이 reply를 달았지만 결국 어떤 것도 납득하지 못하니까요.
까놓고 이야기 해서 님과 저는 다른데..
저는 님과 같은 분을 절대 이해 못하고, 이해 못하는 정도가 아니라 '경멸'을 합니다. 님은 누군가 살해당하는거 지켜보면서도 그게 '죽을지는 몰랐습니다.. 이렇게 쓴의도는 무조건 반대와는 다르다고 말하고 싶어서입니다..'라는 이야기를 하시겠군요..
어제 대한민국 민주주의가 죽었는데 님은 견해의 차이를 이야기 하고 있군요.
여기는 대부분 저처럼 님같은 사람을 납득하지 못하지만..
그래도 저와는 다른게 점잖은 분들이라서 말을 받아주시네요.

전... 님과 같은 분들과 많이 이야기 해보았지만
결코 합치될수 없는 부분이 있습니다.
원칙보다 중요한게 ' 건방지다/ 가볍다/ 말이 자주바뀐다/ 혼란 스럽다' 라는 것들..
아니 그들에게 그런게 원칙이더군요..
그런 지극히 개인적인 감정이 자신의 양심을 좌우하는 사람들..
그런 게 판단의 우선순위가 되는 사람하고 이야기가 안된다는걸 이미 깨달았습니다.
그 우선순위를 제가 바꿀방법도 없고..
그냥 '경멸'할 뿐이지여

sugarlessgirl의 이미지

개인적으로 좋은 글이라 생각되기에 퍼왔습니다.

http://tour.ddanzi.com/bbs/uboard.asp?id=jotossiba_power&skin=board_gisa&color=default&code=&page=1&page_num=&order1=u_no&order2=desc&u_no=1440

뜨거운 가슴이 필요하지만 지금은 냉철한 이성이 더더욱 필요하다는 말에 공감합니다.

corea87의 이미지

break novice님 대체 어느나라 국민인지 의심스럽군요.
사태의 심각성을 전혀 모르시는 것 같습니다.

Corea Gentoo Linux

sugarlessgirl의 이미지

bobo2 wrote:
break novice님 대체 어느나라 국민인지 의심스럽군요.
사태의 심각성을 전혀 모르시는 것 같습니다.

저도 나름대로 많은 글을 읽어보고 많은 생각을 한다고 했지만, 그런가 보군요.

다시는 제가 실수하지 않도록 사태의 심각성을 알려주시길 부탁드립니다.
더불어 뭐가 그리 잘못된건지도 알고 싶습니다.

sugarlessgirl의 이미지

bobo2 님의 지적에 글을 퍼온 게시판에 가서 그 글에 대한 평가를 찾아보았습니다.

이런 글이 있더군요
http://tour.ddanzi.com/bbs/uboard.asp?id=jotossiba_power&skin=board_gisa&color=default&code=&page=1&page_num=&order1=u_no&order2=desc&u_no=1534

어렵네요..

cmcchoi의 이미지

저는 엠파스사이트에서 뉴스를 봅니다.거기가보면 제아뒤로 답글이 조금달려잇습니다.
전 사실 그 누구도 지지하지도 사실 군제대후에 정치에 관심도 없고 . 정치라는게 제 생계와는 아무런 연관이 없기에 선거에도 관심이 없습니다.

한나라당 민주당 그리고 이해관계에서 움직이는듯한 자민련등의 당들은 분명 자신의 당의 이익을 위해 움직인다고 생각합니다.

한 계시판에 보니 아이피 조회되는걸 스크린샷찍어놓은걸 보니 한나라당쪽에서 눈에 보이는 뻔한 짓을 많이 하더군요.

누구를 욕하고 싶지도 않습니다.
하지만 . 이번에는 조금 너무한거 같은 생각이 듭니다.
선거법위반이요?그게 아마 열린우리당을 지지한다고 공공연하게 이야기햇다고 해서 그게 선거법 위반이라고 했을겁니다.

탄핵이라는 단어를 사용할때는 똥뭍은개는 겨뭍은 개한테 모라고 하면 안된다고 생각합니다.
솔직히 왜 탄핵을 해야되는지도 몰르겠고. 또 그게 탄핵을 받아야될정도 인가 그리고 또 인원으로 밀어서 국민이 다 보고 있는데 그렇게 한다는 사실자체가 이해가 안됩니다.
저자신도 어느당을 지지한다는 이야기를 해본적이 없습니다.
그리고 저희 부모님은 한나라당을 지지하시는분들입니다.
국회의원 사실 얼굴도 본적도 없고 . 그런사람들과는 마주치고 싶은 생각도 없습니다.국민을 위한다구요?
오늘 엠파스에서 최병렬대표가 한말을 보니 .가관입니다.
가서 한번 보시고 오신다음에. 곰곰히 생각을 해보시기 바랍니다.
한나라당 민주당은 권력의 핵심입니다.현제로서는요. 야3당 통합??

돈없는 회사 돈없는 사람 . 돈없고 빽없는 인간을 도와주겠습니까?
전 여태 나라에서 무엇을 직접적으로 도움을 받아본적이 없습니다.
내가 받기전에 무엇을 햇나?전 대한민국남자라면 누구나 의무적으로 가야되는 군대에 가서 거즘 병신이 되서 왔습니다. 사회생활은 가능하구요.
어차피 나라는 국민이 세웁니다.국회의원들은 그걸 잊은 모양입니다.

국민이 없다면 국회의원끼리 나라를 움직일까여?
지금의 국회의원들은 그렇게 생각하나봅니다.
온라인 투표를 하고 주변에 여러명에게 물어보고. 또 여론조사를 보면.
왜 그게 꼭 불쌍해서 동정을 한다고만 생각하나요..

지금의 국민이 그렇게 아둔하고 무식하고 눈뜬 장님에 귀가 먹은 사람으로 보이나봅니다.
국민은 그 나라에 주권입니다.
대다수의 국민이 아니라고 한다면 국가 위정자와 그리고 국민의 대변인이라는분들은 그걸 수렴해야됩니다.

지금 누가 누굴 양분화하는게 아닙니다.

사회를 그리고 누가 누굴 말하지말고 나서야됩니다.
저도 헌법재판소에서 만약 가결이 된다면 생업을 접고라도 장외 투쟁에 나서겠습니다.

적법한 절차로 정말 한점의 부끄러움이 없다면. 야당은 4월 의 총선을 그대로 하고 그 결과에 승복을 할껍니다.

그렇지 않으면 연기를 하면서 수단과 방법을 가리지 않고 내각제로 무조건의 개헌을 하겠지요..

이게시판에도 자신의 의견을 피력하시는분들..
자신의 미래. 자식의 미래. 아무리 관련이 없어도 우리의미래에 관련된 일입니다.

심사숙고 해주십시요..
나라가 어지러울때 그누구도 나서지 않습니다.전쟁이 나면 재일먼저 도망가는 사람들은 권력자입니다.
국민이 나서서 막았습니다.피해는 국민이 봅니다.
지금도 고처야됩니다. 아니라면 아니라면 막아야됩니다.
4월 총선을 기달립니다.그날은 꼭 투표에 나서겠습니다.
이것저것 다 싫어서 무소속을 찍겠다?
전 열린우리당을 찍겠습니다. 속았다 싶어도 4년만 속았다 생각할랍니다.
그럼..

corea87의 이미지

조선 일보에 올라온 사설입니다.
이미 전쟁선포를 해놓고, 국민이 촛불시위에 나서는 이마당에 무슨 소리랍니까?
나참 기가막혀서..., 다음 표적은 자신들이라는 것을 모르는 군요

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200403/200403120269.html
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402270180.html

Corea Gentoo Linux

warpdory의 이미지

이 만화가 ... 가슴에 와 닿습니다.

http://mx.khan.co.kr/cartoon.html?code=361101

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귓가에 햇살을 받으며 석양까지 행복한 여행을...
웃으며 떠나갔던 것처럼 미소를 띠고 돌아와 마침내 평안하기를...
- 엘프의 인사, 드래곤 라자, 이영도

즐겁게 놀아보자.

blueski의 이미지

bobo2 wrote:
조선 일보에 올라온 사설입니다.
이미 전쟁선포를 해놓고, 국민이 촛불시위에 나서는 이마당에 무슨 소리랍니까?
나참 기가막혀서..., 다음 표적은 자신들이라는 것을 모르는 군요

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200403/200403120269.html
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402270180.html

사설내용은 그다지 씹을 구석은 없다고 생각이 드는군요..

제가 중도적 찌라시 입장이라 그런지....뭐 이정도내용이 비난의 대상인가요?

jinoos의 이미지

MyCluster wrote:
하지만 님의 성향이 궁금한 이유는... 저렇게 시작하는 글을 올리는 사람들이 대부분 현상황에서 '탄핵찬성'을 돌려서 말하는 경향이 많고, 저와는 반대의 견해를 가진 사람이 대부분이더군요. 그래서 지레짐작으로 잘못 파악했다면 미안하군요. 하지만, 님의 글을 보자니 솔직히 님의 정치적 성향이 좀 궁금해졌읍니다. 그래서 물어본겁니다.

MyCluster님 말처럼 탄핵에 관여되어서 찬성하는 사람들의 대부분의 성향이
원점없이 뱅뱅 돌아 다니면서 얘기 한다는것이죠.( MyCluster님과 같은 의견입니다.)

달리 말하면 명분은 없는데 뭔가 심이 꼬여서 탄핵해야 한다는 것이죠.

그렇다면 이부분에서 탄핵을 찬성하고 찬성하는 분위기에 있는 분들에게 묻고
싶습니다.

"어떤 말과 행동이 그렇게 밉게 보이나요?, 어떤 정책이 국익에 크게 위배되었나요?"

이미 정치판과 다름없는 조중동, 또는 이슈화를 좋아하는 방송기자, 그리고 기
존 대통령 모습에 적응해서 현 대통령이 이해안되는 기자들에 의해서 부풀리고
키워진 미운 모습 때문에 그가 그렇게 싫으신것 아닌가요?

노무현 정권에서 가장 커다란 노선이 "부패청산" 입니다. 부패 청산하자고 하니
수십년간 권력을 이어온 거대 야당의 대부분 의원들이 타겟이 되었습니다. 썩은
정치를 몰아내자고 달려들어 물불을 안가리고 달려가니 그들은 당장 밥줄이 끊
기게 생긴것이죠.

그게 국회의원들이 대통령 탄핵 소추한 이유겠지요.

그럼 한번더 탄핵찬성자 분들께 묻겠습니다.

"그래서 당신들도 그가 미우신가요? 아니면 그래서 탄핵되어야 합니까?"

노무현대통령이 말을 거침없이(다른말로 생각없이?) 하죠?. 기존 대통령들 보다
권의적이어 보이지도 않죠? 대통령 주변사람들 간수도 잘 못하죠?

이런것이 국익에 크게 위협되는 행동이고 국민들(미워하는 분들)에게 미움을
받아야 하는 이유인가요? 대통령이 국가를 대표해 외국에 나가서 말로 국익을
저해되는 행동을 하나요?

왜그렇게 단순하게 감정적으로 생각하시는지요. 그것도 일부 크게 외곡된 정보
들 가지고 말입니다. 국가를 위해 국민을 위해서 자기 밥그릇 챙기지 않고 단신
으로 뛰고 있는(요즘은 지지당이 생겼죠?) 대통령이라 생각지 않습니까?

싫은것, 맘에 안드는것과 한 나라가 나아가야 할 올바른 방향하고는 다른것입
니다. 오해하지 마세요.

PS 지금 썩어 문드러진 구태의연한 정치인들이 무너지면 당장 내 집안에 영향이
올꺼라 생각하는 사람들은 제가 거론하지 않겠습니다. 그런 사람들은 마음대로
하십시요. 대부분이라 생각하는 우리나라 국민, 그리고 현재, 그리고 미래를 짊
어진 분들에게 드리는 말입니다.

목적을 찾아서... jiNoos

maindb의 이미지

국민들이 뽑은 대통령..
국민들이 뽑은 국회의원

그리고 그들이 탄핵을 했습니다.

문제가 없다면 헌법재판소에서
기각 될 것입니다.

그렇지 않다면 정말 하야가 될 것입니다.

뭐가 문제인지 잘 모르겠군요.
구지 문제를 삼는다면..

1. 국민들의 정치에 대한 무관심
2. 국가망신

뭐 2번도 결국 국민들의 문제인것 같군요.

lacovnk의 이미지

maindb wrote:
국민들이 뽑은 대통령..
국민들이 뽑은 국회의원

그리고 그들이 탄핵을 했습니다.

문제가 없다면 헌법재판소에서
기각 될 것입니다.

그렇지 않다면 정말 하야가 될 것입니다.

뭐가 문제인지 잘 모르겠군요.
구지 문제를 삼는다면..

1. 국민들의 정치에 대한 무관심
2. 국가망신

뭐 2번도 결국 국민들의 문제인것 같군요.

지금까지 여러 달린 답글을 제대로 읽어 보셨는지요~

관점이 매우 다른 것 같아 뭐라 드릴 말씀은 없습니다만...

(뭔가 아니라는 생각이 듭니다만, 내공이 부족하여 말로 풀기는 어렵군요 :) )

ps.

행위에는 결과뿐이 아니라 그 자체로서도 특정한 의미를 지닌다고 생각합니다.

fibonacci의 이미지

maindb wrote:
국민들이 뽑은 대통령..
국민들이 뽑은 국회의원

그리고 그들이 탄핵을 했습니다.

문제가 없다면 헌법재판소에서
기각 될 것입니다.

그렇지 않다면 정말 하야가 될 것입니다.

뭐가 문제인지 잘 모르겠군요.
구지 문제를 삼는다면..

1. 국민들의 정치에 대한 무관심
2. 국가망신

뭐 2번도 결국 국민들의 문제인것 같군요.

""
별 잘못한일도 없는데 갑자기 경찰이 잡아가서
조사한다고 한달동안 구치소에 잡아넣고 아무일도 못하고 있는데
무죄로 풀려나서 보니 직장에서 해고되어 있더라..
""

무죄로 풀려났으니 아무 문제 없겠지요?

No Pain, No Gain.

darkstar의 이미지

blacknblue wrote:
"살기" 운운하시는 분들은 솔직히 나이가 의심이 들구요...뭐 어린 객기라면야 조금 이해할수도...

저도 비판 하신 타켓중에 한 사람 인듯 하군요. 그런데 비판 하신 분의 연세는 어떻게 되시는 지요? 과연 나이가 이 이야기하고 상관 있습니까?

luapz의 이미지

http://vod2.ytn.co.kr/special/mov/sudden/2004/200403122114277461_s.wmv

YTN 돌발영상입니다. 아, 밤샜는데 잠이 확깨는군요. 대한민국 만세! 자유 민주주의 만세! 16대 국회 만세!

....아 이 국회의원다운 인간들. 개XX라고 욕을 하려고 해도 개들에게 미안해서 그렇게 욕도 못하겠습니다

현실은 꿈, 간밤의 꿈이야말로 현실.
http://lv255.net/
http://willbefree.net/
http://netbsder.org/

onemind555의 이미지

이성 적이지 안다고 해도
국회쓰레기 들 보다는 훨씬 이성 적입니다...

-----------^^ ^^ ^^ ^^ ^^ ----------
..........................................................

dhunter의 이미지

apz씨, 그 사람 한나라당 이근진 의원으로, 대선 직전 민주당에서 한나라당으로 옮겨 탄 전형적인 철새이올시다. 1선이라 그 외의 경력은 없지만... 고양갑에 출마했던걸로 확인.

from bzImage
It's blue paper

rhimtree의 이미지

나를 앞서 가는 사람은 이해하고 포용할수 있지만 나를 밟고 서서 자기 뜻대로 끌고 가려는 자식은 절대 용서할수 없습니다.
거친 들판을 내달리는 야생마가 비록 배고프고 험난한 삶을 살지만 절대로 재갈을 물리고 안장을 얹은 채로 안락한 삶을 사는 경주마를 부러워 하지 않습니다.
나는 야생마로 살고 싶습니다.
앞서 가는 누군가를 쫓아가는 3류 일지라도 누군가를 태우고 끌려가고 싶지는 않습니다.

----------------
하늘, 바람, 구름
그리고
----------------

warpdory의 이미지

이번 탄핵사유가 대통령의 정치적 중립의무 를 위반했다는 거죠 ?
즉, 대통령이 선거법을 어겼다는 건데, 이 선거법을 어겼다는 것은 중앙선거관리위원회에서 판단하게 됩니다.

첨부 파일은 그 ... 중앙선관위원회의 공문입니다.

쉽게 말해서 두야당은 말도 안되는 걸로 삽질하고 있다는 거죠.

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귓가에 햇살을 받으며 석양까지 행복한 여행을...
웃으며 떠나갔던 것처럼 미소를 띠고 돌아와 마침내 평안하기를...
- 엘프의 인사, 드래곤 라자, 이영도

즐겁게 놀아보자.

행복한고니의 이미지

akpil wrote:
첨부 파일은 그 ... 중앙선관위원회의 공문입니다.

전 또 "경고" 라고 하길래 그래도 경고성 발언 혹은 그에 준하는 단어가 있는 줄 알았더니 "바랍니다" 였군요. "경고"가 아니라 "권고"인데 허 참...

근거가 부족하건 아니건 상관없습니다.
SBS 토론 안보셨습니까? 그게 원래 선관위에서 위반사항을 통보할 때 쓰는 공문서 양식이라고 하는군요.

세상 어느 공문서가 위법 사실을 "권고"한답니까?

아... 그리고 이번에 탄핵안 제출하면서 삼았던 근거는 그 이외에 대통령이 이러이러한 법을 위반했다고 자신들이 판단한 자료들입니다. 탄핵 발동 조건에는 분명히 위법사실이 있을 경우라고 봤는데, 국회는 입법부일뿐만 아니라 사법부이기도 한건지 잘 모르겠습니다.

...

저는 이럴때일수록 반대하시는 분들이 좀 더 이성적이었으면 좋겠습니다. 전* 누구 미친ㄴ이니, 김* 개ㅅㄲ니 하는 얘기같은 것은 자제했으면 합니다. 그리고 탄핵을 찬성한다는 사람들에게 조금 더 논리적으로 설명을 해줬으면 합니다. 실제로 이해를 하면 좋겠지만 그렇지 않아도 관계없습니다. 이왕 막나가기 시작한 것은 그들이고, 또한 잘 몰라서 그 쪽에 동조하는 분들도 계실겁니다. 이쪽은 그렇지 않다, 막나가는 것은 너희의 방식이지 우리는 아니다... 이렇게 말해줬으면 좋겠습니다.

개인적으로... 마음에 안드는 사람에게 복수할 때는 아무렇지 않은 듯, 다 잊은 듯 그렇게 보이고 있다가 결정적일 때 뒤통수 치는 것이 제일인 것 같습니다. 내가 분노한다, 화내고 있다는 사실을 전혀 알 수 없게 그래서 전혀 대응책조차 생각하지 못하게 한 후에 정말로 중요한 순간에 뒤통수 치는 것이 좋은 것 같습니다. 여기엔 당신을 벼르고 있다는 말조차 필요없습니다. 그저 단 한순간, 그 때를 노릴뿐입니다.

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나는 세상에서 가장 중요한 사람이다.

notpig의 이미지

10분의 1 발언 관련해서 그냥 생각이 난건데요~

800억짜리 프로젝트보다 100 억짜리 프로젝트 결과가
좀더 좋다면 당연히 100억짜리 프로젝트 진행한 곳과 다음번에도 계속 일을 진행하고 싶을꺼 같습니다.

물론 정부돈을 쓸때도 이렇게 될꺼란 확신을 해서는 않되지만^^;;

다음번에는 되도록 돈 않드는 선거가 되도록 해야겠지요.

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