신문을 볼매마다 암담합니다.

한국 논단이 사이비고, 조아세는 좋은 자료라고 하는 부분 부터가 잘못입니다.

한국 논단....읽어보면 과격합니다. 꼴통이지요. 믿지 마세요. 그렇다고 조아세는요? 꼴통입니다. 빨갱이지요. 믿지마세요.

하지만 이런 식이면 토론 자체가 성립되지 않지 않습니까.

남의 자료를 대놓고 무시하면, 자기의 근거도 무시당할 수 있다는 생각 못하나요?

왜 한사람만 토론하자고 하자면, 최소한 그렇게 하면 상대자를 토론 수준을 넘어서 인신 공격이나 개박살 내는 것은 피할 수 있기 때문입니다.

제게 차분히 판단해보라고 하기 전에 님이 스스로 그런지 생각해보세요. 잔뜩 흥분해서 뭐하는 짓입니까?

제가 언제 한국논단이 사이비라고 indizarm님 논거를 무시한적이 있던가요? 그리고 조아세는 이 토론에서 직접적인 논거로 사용된 적도 없습니다. 제대로 읽어보고 답글을 다셨으면 좋겠습니다.

그럼 indizarm님이 청팀 대표하고 제가 백팀 대표 하겠습니다. 님은 끼어들지 마셨으면 좋겠는데요? :)

최소한 저는 차분하게 근거를 들어 반박했습니다. 뭐 나이가 어려서 그렇다는 둥 군대를 안갔다왔다는 둥은 누가 한말인가요? 그리고 제대로 읽어보지도 않고 토론에 끼어들어 논거와 관계없이 '개박살을 내느니' '뭐하는 짓이니' 하며 시비를 거는 님이야 말로 좀 흥분을 가라 앉히셔야 할 것 같습니다.

조아세는 fender님이 증거로 대셨군요.

증거는

http://bbs.kldp.org/viewtopic.php?t=25290&postdays=0&postorder=asc&start=0

백팀 대표도 fender님이 하세요. 원츄!!!!! ^,< b

YOU WIN!!!!! 빰빠라 빠~암. Stage Cleared

이 글타래에서..

레벨 업하시는 분들 많으시겠습니다..

그냥 ..

------ 덧씀 ------

indizarm 님은 곧 "알만하신 유저" 가 되시겠습니다! 미리 감축!

가장 객관적인 자료를 하나 보여드립니다.

Googlefight: 광주민주화운동 vs 광주사태

광주사태가 맞다고 주장하는 사람들은 인터넷과는 담 쌓고 사는 모양이죠? 제발 좀 그만 우겼으면 합니다.

참 답답하네요. 빌어먹을 김대중 때문에 이런 생각을 하시는 분도 있구나 생각이 드네요. 저는 92년도까지 광주에서 살았습니다만, “김대중만세”사건은 이해가 안되네요.

indizarm님, 님의 예기를 전 언론이나 기타 매체에 의해 조작되어 있는 반대쪽도 생각해보라는 말로 이해하겠습니다. 어떤 시대이든 언론의 조작이 이루어졌고, 우리는 그것을 구별해서 이해할 필요가 있겠죠.

하지만 저도 님의 역사관,정치관에 대해선 다시 생각해 보시라고 밖에 말씀 못드리겠습니다.

저는 솔직히 노무현이든 누구든 차라리 독재해서 친일 잔당이 이어온 이 비겁의 역사를 종결시켰으면 좋겠습니다. 여러분들이 욕하는 여의도 원숭이들 중에 친일과 관련이 없는 사람이 몇이나 될까요?

민주주의는 피를 먹고 사는 사상입니다. 아직 대한민국은 피가 필요한 것 같습니다.

문제는 이게 별로 새로울 것도 없는 얘긴데 상대적으로 이런 주제와 거리가 먼 사이트에서 새삼 논란(?)이 되는 현상이죠.

'한국논단'이라는 잡지는 아는 분들은 다 아시겠지만 지난번(2002년)도 아니고 지지난번(1997년) 대선 때 김대중 당시 후보를 토론회에 초대해 놓고 노골적으로 빨갱이 수괴 취급해서 큰 물의를 빚었던 사이비 어용 저질 단체였습니다. 그리고 지난 대선을 지켜보신 건강한 상식을 가진 성인들이라면 잘 아시겠지만, 민주당 후보경선 때 잠깐 노무현 후보 장인이 좌익 복무 경력이 있었네 마네 하는 시비가 잠깐 등장한 것 빼고는 색깔론 공세가 큰 이슈가 된 적도 없고 크게 다친 사람도 없엇습니다. 그나마 마누라 버리느니 대통령 안하고 만다는 노 후보 일갈에 그 논란마저 잠재워 버려질 정도로, 색깔론이라는게 이미 우리 나라 유권자들 다수를 움직일 수 있는 기제가 되지 않는다는게 현실적으로 증명됐습니다. 그런 낡은 색깔론을 지지난 대선 때 가장 극렬하게 이용해 먹었던게 바로 '한국논단'이라는 잡지였습니다.

그 논조에 찬성하든 아니든 이미 유효기간이 지난 얘길 꺼내들고 와서 무얼 하자는 건지 솔직히 잘 모르겠습니다. 만약 광주에 관련된 저 황당무계한 '주장'들이 '한국논단'에서 비롯된 얘기였다는 걸 알았다면, 제 개인적으로 절대로 이 스레드에 끼어드는 우를 범하지 않았을 것입니다. 그 자체로 끝이 보이기 때문이지요.

토론 자체가 거의 파장이 된 마당에 이런 얘길 세세히 적는 이유는 혹시라도 상대적으로 젊은 분들 가운데 사실 관계를 잘 몰라서 이놈이나 저놈이나 똑같다 라고 생각하는 분이 있을까봐서 노파심이 발동한 것이니 이해 바랍니다.

그리고 '근거'를 대라 라는 얘길 꺼냈던 사람 가운데 하나로서 3자적 입장을 취했던 분들이 옆에서 보기에 조금이라도 불편했다면 거기에 대해 해명을 하고 넘어가는게 필요하다고 느꼈기 때문이기도 합니다. (이제 와서 이 글을 몇 분이나 읽으실진 모르겠습니다만...)

사실 몇몇 분이 지적하신 것처럼 이런 얘기 자체가 끝이 안날 얘기일 수도 있고, 애초에 정치적인 이해 관계가 걸린 문제라는게 순수한 말싸움만 가지고 결론이 날 수 있는 것도 아니니 여기서 열 받아가면서 글 올린 많은 사람들이 정말 불필요한 시간/에너지 낭비를 한 것일지도 모릅니다. 더군다나 대표 '리눅스' 사이트인 KLDP에서 말이죠.

이 지점에서 저는 왜 이런 논쟁이 하필 KLDP에서'도' 벌어지게 됐는가에 대해 주목해 봅니다. KLDP 가 아니라 이런 주제를 주로 토론하는 언론사, 잡지, 정치평론 사이트에서라면 한 사람이 저런 식으로 일방적인 매도를 당하는 것처럼 토론이 진행되지 않아도 될 것이며 근거가 있네 없네 질질 끌 필요도 없습니다. 요즘 인터넷 토론에서는 지켜보는 사람들 수만 충분히 많다면 충분히 짧은 시간 안에 해당 '근거'가 될만한 '사실'들은 제깍제깍 검색돼서 링크가 올라오게 마련입니다. 그리고 충분히 많은 사람들이 이 편과 저 편을 갈라서 싸우게 돼 있습니다. 또 대체로 어느 쪽 편을 드는 사람들이 어느 사이트에 많은지도 다들 잘 알고 있기 때문에, 평소에는 자기편들끼리 모여서 놀다가 심심하거나 아님 큰 일이 벌어졌을 경우에만 상대편 진영까지 찾아가서 싸우게 되고 뭐 그런 식이죠.

한마디로, 이런 얘기 하기에 적당한 좋은 놀이터들이 많이 있고 그런 곳에서라면 선수들도 많고 관중들도 많기 때문에, 어떤 면에서든 의미도 있고 필요하기도 한 토론을 언제든지 실시간으로 할 수 있는데, 왜 하필 여기에서 이런 일이 벌어지게 되었을까요?

결론적으로 위에 제가 언급했던 것처럼 이 얘기 자체가 이미 '철지난' 주장에 근거한 '철지난' 얘기이기 때문입니다. 물론 저 얘기를 이 먼 데까지 와서 끄집어 내고 열렬히 적어내려 가신 분한테는 그렇지 않을 수도 있겠으나, 애초에 문제 제기가 '현재' 한국 정치가 겪고 있는 난맥상에 대한 나름의 불만이나 문제제기였다는 걸 돌이켜 놓고 보면, 지지난 대선이나 지난 정권때나 써먹었으면 적당했을 그리고 실제로 많이들 울궈먹었던 얘길 '적절하지 않은 시점에' 꺼내서 하다 보니 결과적으로 '적절하지 않은 사이트에' 와서 하게 됐을 수 있다는 생각이 듭니다.

제가 보기엔 좌파든 우파든 어느 사이트 가서도 지금 이런 얘기 하면 욕 밖에 얻을 게 없습니다. 대충 개무시 당하고 끝나겠죠.

상대적으로 전문적인 사이트에 비해 정치 토론에 익숙한 분들이 많지 않은 사이트라 그 과정에 있어서 미진한 부분들이나 오해 받기 좋은 모습들이 적지 않게 나오긴 했지만, 그건 뭐 애초에 어느 정도 예견할 수도 있었고 피할 수 없었던 부분이라는 생각이 듭니다. 그런 점에서, '근거'에 대해 중간에 불쑥 끼어들었다가 그냥 발을 빼고 토론을 포기해버린 저 같은 사람 입장에서는 오히려, 객관적인 자료와 사실 관계를 확인하는 수고를 마다하지 않고 끝까지 냉정한 토론 자세를 일관되게 유지하신 fender 님을 비롯해 많은 KLDP 유저들에게 호감과 경의를 느끼게 됩니다.

이 토론(이라고 해야할지 어떨지 모르겠지만)을 지켜보셨던 다른 분들은 어떤 생각을 하고 어떤 느낌을 받으셨을지 모르겠습니다만, 저는 개인적으로 우리 나라 리눅서들이나 우리 나라 젊은이들, 그리고 나아가서 대한민국이라는 나라에 희망이 있다는 걸 새삼 느꼈습니다.

더 좋은 다른 일 할 수도 있는 시간을 여기에 쓴 게 아깝다라는 생각은 저만 했던게 아니었으리라 생각합니다만, 적어도 이런 정도 생각이라도 하면서 끝내게 된걸 매우 기쁘게 생각하며, 다시 한번 fender 님을 비롯해 토론에 참여해 주신 모든 KLDP 유저님들께 개인적으로 감사하다는 말씀을 드립니다.

p.s.
앞에서 '알바'를 언급하셔서 생각난 거지만, 만약 정말로 어떤 경제적인 이해관계를 가지고 KLDP 게시판에 와서 이런 일을 한 사람이 하나라도 있다면, 저는 그 사람이나 그 사람한테 그 일을 의뢰한 분들 모두에게 감사하고 싶습니다. 덕분에 평소 이런 일에 별로 관심 없이 지냈을 법한 사람들한테도 최소한 어떤 부류 인간들은 별로 적절치 않은 사이트에서 별로 적절치 않은 주제로 줄기차게 떠들어대는구나 하는 걸 깨달을 수 있는 기회가 됐을테니 말입니다. 쉽게 얘기해서 돈 들여서 뻘짓들 해주셔서 고맙습니다라는 생각입니다.

그냥 저도 광주 민주화 운동이라고 생각하는데요..
그냥 제 생각엔 왜? 공수부대가 투입되고, 실탄이 지급되고 했던거죠?
이건 예고된 참사입니다. 흥분한 대모대, 총든 군인 말 다했죠..
이걸 대책이라고 내놓은 당시 전두환 정권이 주범입니다.
아무리 생각해도 당시 지도부는 제정신이 아닙니다.
실탄 지급한 군인 VS 일반 시민 .. 눈에 보이는 거라고 생각합니다.
당시 지도부는 광주 시민을 대한민국 국민이라고 아니 사람이라고 생각을
안한겁니다. 이걸 가지고 시민이 먼저 시작했다고 하는건 어폐가 있습니다.
시민들이 조직적으로 군사행동을 했다면 몰라도요.. 그래도 겜이 안되는
겁니다. 정규균과 시민 이라니요.. 광주 사건 관련 필름들이 많이 있습니다.
이 중 하나라도 보셨다면 일방적인 군인의 민간인 학살이었습니다.
일반 버스, 차량을 동원했을 뿐입니다. 하지만 총앞에는 무력했지요..
사망자를 보더라도 부녀자와 어린이 할것 없죠.

제 생각이었습니다.
그럼.