추락하는 미국에서 일하던 9년차 C++ 프로그래머의 이야기

미국에서 취업잘되시길^^;;

미국의 여파가 한국에 오는건 시간문제라고 생각되구요..

리눅스 시스템프로그래밍만 고집했던 저에게 일침을 놓는 좋은 글이네요...

좋은 말씀 감사합니다

한국은 한국대로 살기힘들다고 하고, 미국도 미국대로 힘든상황인가보네요.

현지의 생생함이 묻어있는글 잘읽었습니다 ^^

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C(++)과 php 펄등을 공부하고있습니다.
반갑습니다! 리눅스 :-)

여기 실리콘밸리인데 여러운건 분명합니다만 (제 주위에도 없어진 회사나 layoff된 사람 많지요) 작년 말에 추가 펀딩 못받은 벤처 회사들이 꽤 없어지고 주요 기업들이 많이 해고를 했지만 요즘에는 그 경향이 약간 주춤하고 있거든요. 작년말~올해 초가 가장 심하지 않았나 싶은데.

저희회사는 미국 엔지니어링 인력을 채용중이니(분야가 맞는지는 모르겠는데) 관심 있으면 연락 주세요.

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익스펙토 페트로눔

상황을 대충 듣고 있었지만..

IT분야에서 들으니 참으로 참담하군요.

현재 상황을 보고 싶으시다면..

shrkek님 글이나.
세일러 님 글을 봐보세요.

요즘 잘 안봤는데 계속 모니터닝 해봐야겠군요.

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과거를 알고 싶거든 오늘의 네 모습을 보아라. 그것이 과거의 너니라.
그리고 내일을 알고 싶으냐? 그러면 오늘의 너를 보아라. 그것이 바로 미래의 너니라.
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내가 쓰는 글은 틀릴 수 있습니다.

미국은 소수가 다수를 먹여 살리고 있다고 했는데 그나마도 상황이 나빠지고 있나 보군요.

좋은글 감사합니다.
한국도 고용 사정이 최악이고, 성정동력도 멈췄는데..
주식과 부동산은 미친듯이 오르고있습니다.
"지금 경기회복 됐다" 최면과 "전세값 오르니 빚내서 집사라" 선동을
거의 모든 미디어에서 하루종일 때리고있습니다.
개인적으로야 주식오르니 펀드 뺄 기회가 와서 좋습니다만..
이 정권이 정말 한국을 말아먹기로 작정한듯 합니다.

굴욕적인 회사생활을 오늘도 버틴다..

LISP 사용자모임
http://cafe.naver.com/lisper

저였더라면, 어떻게 했을까 생각해볼만 하군요.

그런데 지금 8년차 프로그래머께서 '미국 경제 불황'에 맞서 하고 계신 '식당 보조'일은 정답은 아닌거 같네요.
모범답은 8년 일하는 동안 c++, unix에만 한정된 프로그래머로 머물지 않도록 노력해서 잘 이겨냈었야 겠죠.
지금 이렇게 독립할 수 없는, 즉 경쟁력없이, 배운 지식으로 어려운 상황을 이겨내려고 하지 않으시는게 이해가 되지 않습니다.

학업에 후회가 남으신다면 박사과정으로 더 수학한후 다시 도전하는게 방법일 것 같네요.

오늘 교수님께서 "학생들이 여름에 다 인턴 가버리면 연구는 어떻게 하나요?" 그랬더니, 구글이나 MS에서 진짜 산업에서 필요한 것인지 배우고 느끼고 오면 그게 가치있는 연구로 이어진다고 하신 말씀에. 정말 미국으로 잘왔다는 생각을 했습니다. 자신에 일에 열정적으로 일하고 사랑하는 사람들이 많은 이곳이 저는 마냥 좋네요. 혹시나 유학을 준비하시는 분이 있다면 저말에 포기말고, 너무 낙심말고 계속 도전하셨으면 좋겠습니다.

그래도 엔지니어에 대한 인식이나 대우는 한국에 비하면 좋은 편입니다.

제가 파티나 모임 같은 곳에 가서 뻘쭘이 있다가 혹시라도 직업이 뭐냐고 물어봐서 명함과 함께 엔지니어라고 저를 소개하면 좀 달리 보던걸요?

연봉도 다른 사무직에 비해서 월등히 좋은 걸로 알고 있습니다. 그리고 미국회사엔 정년이 보장되지 않습니다. 따라서 정년이 없기에 80세 엔지니어도 있답니다. 몸값이 얼마나 나갈지 상상에 맡깁니다.

박사과정이요? 남의 떡이 더 크게 보입니다. 다음의 사례는 실제상황입니다. 사례0은 미국인입니다. 사례1 - 3까진 다양한 인종과 국적이 몽땅 다르군요.

사례0: 대학원은 무슨...... 먼저 돈 버는 것이 장때이다.
사례1: 석사하고 교수에게 돈 벌면 돌아온다.
사례2: 박사 중에 논문만 쓰면 되니까, 학업과 회사일을 병행한다. (결국 졸업못함)
사례3: 박사 마치고 나간다.

현재 몸값이나 직위 등등을 순위로 매기면 위의 순서와 동일합니다. 0~2의 졸업년도는 같습니다. 사례0이 학부 수업 받을때 사례1~3이 조교이기도 했었죠. 사례3은 나중에 취직할때 0~2에게 매달려야 되는 겁니다.

인생엔 정답이 없지요. 박사증이 후회가 남으신다면 돈과 시간만 되신다면 따시면 되죠. 경우에 따라선 회사에서 지원해 주기도 합니다.

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부양가족은 많은데, 시절은 왜 이리 꿀꿀할까요?
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"지금하는 일을 꼭 완수하자."

유닉스 프로그래머시라면 식당보조일을 하시는것 보다는, 오픈소스 커널/디바이스 드라이버 프로젝트에 발을 담궈보세요.

이력서에 리눅스 커널/디바이스 드라이버라는 말이 들어가 있으면, 정말 지긋지긋하고 짜증날 정도로 많은 기회가 옵니다. 구직 같은 것에 문제는 상상도 못하고요.

일식집을 오픈하시는게 최종 목적이라면, 이 글은 무시하셔도 됩니다.

일 자체가 거의 없고 거기다 외국인은 아예 이력서 접수도 안받습니다.

한곳은 학교 바로 옆에 다운타운에 있는 회사입니다. 예전에 함수형 언어(특히 하스켈 쪽으로)를 연구하던 교수님이 만든 회사입니다.
[Haskell-cafe] Galois is Hiring
Don Stewart
Tue, 11 Aug 2009 15:02:11 -0700
창업한 지 10년째인 알짜배기 기업으로 정규직으로 월급받는 석박사급 하스켈 프로그래머들만 수십 명 되는 회사죠. Real World Haskell이라는 책의 저자인 Don Stwart가 거기서 일하고 있는데 그 사람이 올린 구직 광고입니다. 프로그래밍 언어 관련된 기술로 승부를 내는 멋진 회사입니다. 함수형 프로그래밍 학회(ICFP)를 후원하는 회사 중 하나입니다. 회사 내에서도 세미나나 초청강연을 자주 하기 때문에 저도 종종 가서 하스켈 컴파일러를 만드는 사람들이라던지 프로그래밍 언어 쪽에서 유명한 사람들 강연도 들어 보고 그랬습니다.

다른 한곳엔 제가 작년에 인턴을 했던 곳입니다. IT회사는 아니고 스위스에 본사를 둔 다국적 투자은행입니다.
[Haskell-cafe] Credit Suisse is hiring
Sittampalam, Ganesh
Mon, 17 Aug 2009 09:39:43 -0700

인턴 프로젝트는 하스켈이 아니라 F#으로 했지만 함수형 언어로 개발하는 데 익숙하다는 이유로 매니져 분께서 관심을 가져 주셔서 생각지도 않게 그야말로 분에 넘치는 곳에서 일을 해봤습니다. 물론 이 은행에서는 하스켈로 개발한 Paradise라는 시스템을 쓰고 있습니다. 요구사항을 읽어 보시면 아시겠지만 함수형 프로그래밍 관련한 학술 경력 혹은 함수형 프로그래밍을 실제 업무에서 개발한 경력을 가진 사람을 뽑고 있습니다. 굳이 금융권에서 일한 경력이 없어도 되고요.

지금 인턴하고 있는 곳도 하스켈 등 함수형 프로그래밍을 열심히 연구하는 그룹에 속해 있기 때문에 미 항공우주국 연구소 중 하나인 NASA Ames 연구소에서 인턴을 할 수 있는 기회 가 닿았습니다.

위에 제가 언급한 것처럼 IT 중소기업, 금융권 대기업, 국가연구소 등 다양한 분야에서 함수형 프로그래밍을 실무와 연구에 활용하고 있으며, 함수형 프로그래밍 패러다임은 앞으로 더욱 각광받을 것이라고 생각합니다. 따라서 지금 학교에서 컴퓨터 과학이나 공학 혹은 소프트웨어 쪽으로 공부하고 계신 분들은 함수형 프로그래밍 언어는 이제 프로그래밍 언어 이론 연구 하는 사람들만 취미로 다루는 언어가 아니라 어떤 일을 하든 필수적으로 익혀야 할 프로그래밍 패러다임이라고 생각하고 익혀 두는 것이 좋다고 생각하고, 아직 함수형 프로그래밍 패러다임을 충분히 가르치지 못하는 컴퓨터 관련 학과가 있다면 관련 과목을 보강하거나 신설하는 것이 바랍직하다고 생각합니다.

마지막으로 LINQ를 만든 MS Research의 에릭 마이어가 OSCON(오라일리 오픈소스 컨퍼런스) 2009에서 강연한 유투브 동영상을 링크하고 내용을 요약하며 댓글을 마칠까 합니다.
OSCON 09: Erik Meijer, "Fundamentalist Functional Programming"
저는 F#을 잠깐 작년에 써 본 것 말고는 MS쪽 툴들을 요즘 거의 써보지 않았기 때문에 저기 나오는 코드를 모두 이해하지는 못하지만, 제가 알아들은 핵심만 요약하자면 LINQ 등을 쓰면서 식의 값을 필요할 때 나중에 얻어오는데 (late binding) 그게 결국 하스켈과 같은 언어에서 말하는 느긋한 계산법이고, 또 예외처리를 안전하게 하기 위해 함수 혹은 프로시저 선언에 예외를 표시하기 시작하면 그게 결국 하스켈에서 말하는 모나드를 쓰는 것과 같게 된다는 것입니다. 함수형 프로그래밍 관련 용어가 조금 생소하다는 이유로 어렵다고 생각하면서 저런 것을 이미 가져다 쓰고 있는 개발자는 사실 같은 개념을 훨씬 더 난해한 일을 복잡하게 하고 있을 뿐이라는 거죠. 이런 상황에서는 기존의 상태를 바꿔 가며 프로그래밍을 하는 패러다임에 계속해서 기능만 덧붙여 나가는 것은 프로그래밍을 어렵게 만들므로 곁따르는 반응(side effect)이 없는, 혹은 곁따르는 반응과 순수한 계산을 타입 시스템으로 확연히 갈라 놓는 하스켈과 같은 골수 함수형 언어(fundamentalist functional language)가 유리하다는 겁니다. 그래서 에릭 마이어는 MS 연구소에서 이제 좀 하스켈같은 골수 함수형 언어도 좀 제품에 집어넣고 싶으니까 MS에 압력(?) 좀 넣어 달라는 식으로 동영상에서 보면 이야기합니다. ^^

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There's nothing so practical as a good theory. - Kurt Lewin
"하스켈로 배우는 프로그래밍" http://pl.pusan.ac.kr/~haskell/

저도 주변에 lay off 당한 분들이 계셔서 남의 일 같지 않네요.
여긴 로스엔젤레스 지역입니다.
그러고 보면 전 운이 좋은 편이었어요.
한국에선 통신쪽 분야에 있었는데, 여기서 첫 직장이 의료쪽이었거든요.
그렇게 되고 나니깐, 다음 직장도 의료 계통이 되고, 앞으로도 다른 분야로 가기 힘들 것 같아요.
저희 팀에서도 embedded engineer를 구하는데, 그쪽 경력이 많은 사람을 원하더군요.
그런데 이상한 것은, 이런 상황에서도 이쪽 의료기기 회사들끼리는 이직하는 사람이 많다는겁니다.
제가 일하는 Boston Scientific과 Medtronics 그리고 St Jude Medical 같은 회사들이
미국의 의료기기 시장을 나눠먹고 있는데, 이들 회사들간의 스카웃 경쟁이 치열합니다.
저랑 같이 일하던 사람들 중 서너명이 작년에 회사를 그만두었는데,
알고보니깐 바로 30분 거리에 있는 St Jude Medical에서 다들 다시 만났답니다. ^^
한명은 Windows standalone app. 개발자였고, 다른 둘은 Embedded 였죠.
이쪽 분야에선 시민권은 별로 중요하지 않습니다.
그 대신 경력은 무척 중요시하지요.
참고로, 저희 회사는 인턴을 계속해서 채용하지만, 인턴이 정식직원이 되는 경우는 못봤습니다.

아무튼, 요즘 실직하진 분들은 정말 힘든 시간들을 보내시는 것 같아요.
그래도, 오늘 드디어 남가주(Southern California) 주택 시장이 바닥을 쳤다고 하는것 보니깐,
경기 회복의 조짐이 오고 있지 않나 하는 조심스런 전망도 해 봅니다.
(지난 3개월 연속 중간주택가격 인상중이거든요. 제 주변 집들도 잘 팔리고 있고요)

PS> 시카고님 일식집 비전에 부정적인 의견들이 많은데요, 전 그렇게 생각하지 않아요.
화학과 나온 제 후배도 대학원때 팟타임으로 일식집에서 일하다가, 졸업때 창업을 심각하게 고려했어요.
미국에선 일식집 잘 운영하면 무척 전망 좋은 스몰 비즈니스입니다. 월급쟁이보다 낫죠.
여기서 볼 수 있는 일식집의 90% 이상이 한국 사람들이 하는거고, 장사도 잘 되거든요.
일식집 운영 잘 되면 취미로 하고 싶은 오픈소스 프로젝트 진행하고 그러면 너무 좋을 것 같아요.
단지 말씀하신데로 10년간 경기 회복이 안된다면, 스몰 비즈니스는 더더욱 어려워집니다.
정말 그렇게 확신하신다면 미국에 살 이유가 없죠.

PS2> 전 한국에서 6.5년 일하고, 미국와서 대학원 다녔는데. 졸업하고 나니깐 다시 인턴부터 해야 하더군요.
지금은 여기서 일한지 4년 되었으니깐 학교다닌것 빼도 직장생활이 도합 10년이 넘었군요.
슬픈 이야기지만, 직장에 잘 있을때 항상 이직을 고려해서 찾아보는게 중요해요.
일 잘해야 하는건 기본이고, 혹시 외부 상황이 변할때 살아남아야 하잖아요.
갑자기 해고 통지 받으면 황당할 것 같아요. 여기선 그날 떠나야 하거든요.

저는 지금 캐나다에서 어학연수왔습니다. 가끔 외국기업에 대한 취업정보를 보려고

KLDP게시판을 보고 있습니다.. 그런데 정말 상황이 안좋다는걸 느낄수 있는글이였습니다..

음.. 지금 상황에서 열심히 할수밖에는 없겠군요.. 그게 최선인거 같네요.

좋은글 감사합니다.

저는 현재 일본에서 근무하고 있는데요..

chicago님이 말씀하신

이것을 저는 일본에 와서 불과 4개월만에 겪게 되었지요.

일본에 오기전에 국내에서 보안관련 회사 연구실에서 근무했었던지라 일본에서도 그쪽 관련 업무를 하게 되었습니다.

근데 오고나서 시작해볼까~! 했더니 일본 정부에서 제동을 걸었습니다.

제 명단을 보고 저는 빼라는 지시가 내려온 거죠.

이건 일본뿐만이 아니라 미국도 마찬가진가 보군요.. ;;
하기사 어느나라건 자국 정부관련 보안체계 구축하는데 외국인을 시킬리 만무할듯 싶군요.

저는 지금 사원 500여명 정도의 중소기업에서 근무하면서 급여는 기본급, 수당, 보너스 등등을 다 합쳐서 12로 나누면 세후 월 30~34만엔 정도가 됩니다.

이것이 불만인지라 다른곳을 이직을 준비중에 있는데요.. 배부른 생각인듯 싶기도 하군요.

뭐.. 산입에 거미줄 치진 않겠지요..;;

최근 프로젝트에서 TI( Texas Instrument )와 함께 일하면서 새삼 느낀것은
미국 회사들이 인도-아웃소싱을 많이 한다는것이었습니다.

걔네가 준 device-driver에 버그도 너무 많고, 이래저래 빠진 부분이 많아서
이것저것 요구사항을 기술매니저에게 보내니깐

인도에 있는, 자신의 인도개발자들에게 요청을 해서 걔네가 끝낼때까지 기다려야한다는군요.( 그럼 넌 미국에서 뭐하니? )

오늘 그 매니저와 화상통화를 했는데
그사람도 인도인이더군요.

아하, 미국회사들이 이미 개발자들 다 인도로 돌리고
미국에 인도인 매너저 두고 관리시키는구나..

저도 요즘 이직준비를 하는지라
이래저래 유명회사들 연봉 검색을 좀 해봤는데

2011년 9월에 시애틀 아마존에 고용된, junior with B.Sc 의 연봉이
90K + bonus 10K

아하...인도애들 쓰는게 훨신 남을것 같다는 생각도...

얼마전 http://workingus.com 에 게시판에 어느분이 남긴 댓글에 의하면

전체 실업률은 9.1%지만, 요즘 미국 젊은이들의 실업률이 35%라네요.
뉴욕에서 99%를 위한 시위가 젊은애들이 취직을 못해서
고통받가가 시위를 시작한거라고..

35% 실업률...;;;

2년전 글인데 전혀 어색함이 없네요. 잘 읽었습니다.