MS "자바 사용못해"

글쓴이: geekforum / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 12:53오후

한겨레신문 기사입니다. 자세한 내용은 관련 링크를 참조하십시오.

미국 마이크로소프트는 오는 10월25일 내놓을 예정인 새 운영체제 윈도엑스피(XP)에 자바 응용프로그램을 지원하는 기능을 없애기로 했다고 미 <월스트리트저널>이 19일 보도했다.

자바는 미 선마이크로시스템스가 1995년 개발한 대화형 프로그래밍 언어로, 기술료가 거의 없는 사실상의 공개프로그램이라는 점 때문에 인터넷의 쌍방향 게임이나 과학실험 사이트 등에 널리 이용되고 있다. 이에 따라 윈도엑스피 이용자들은 자바로 만든 프로그램이나 사이트를 이용하려면 별도의 공개 소프트웨어를 내려받아 설치해야 한다.

이에 대해 많은 전문가들은 마이크로소프트가 자바와 비슷한 기능의 자사 프로그래밍언어 "C#"를 보급하기 위해 운영체제의 독점력을....

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어찌됬건, M$의 지금과 같은 ~~죽이기 행동은 오랜된 일이

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 일, 2001/07/22 - 9:31오전

어찌됬건, M$의 지금과 같은 ~~죽이기 행동은 오랜된 일이죠. 유저들을 점점 바보로 만드는군요. 윈도가 첨 나왔을때 부터 컴터를 마우스하나로 깔짝댈때 부터 시작해서, M$의 정책에 무수히 많은 기업들과 사용자들이 놀아난건... 여러분도 저도 그 피해자임을 자인해야죠..짭..저렇게 하나씩, 하나씩 여기저기를 갉아먹으며 세력을 넓혀가는 M$의 상업전략은 훌륭하지만, 시스코 경영전략은 '적을 동지로 만들어라' 인데... M$는 '게기면 다 죽여라!'인가?? ㅡㅡa

자바에 물론 많은 개선점과 버그들이 있지만,,그건 C#도 마찬가지입니

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 4:35오후

자바에 물론 많은 개선점과 버그들이 있지만,,
그건 C#도 마찬가지입니다
그렇게 따진다면 C나 C++은 제대로된 언어도 아니라는 논리가 됩니다,, 좀더 능률적으로 프로그램을 짜기위해서 개발한것이 JAVA인데, 1.4버전이 릴리즈 될때까지 기다려봅시다,,
더 빠르고 안정적인 버전이 나올지 또 누가 압니까?

M$의 전략입니다. 1. 가장 위협적인 Netscape를 죽인다.(이

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 2:18오후

M$의 전략입니다.
1. 가장 위협적인 Netscape를 죽인다.(이게 과거
윈도처럼 엄청 위협적이었거등요^^ 그리고 거의
성공했죠)
2. 또 른 위협적인 존재 JAVA를 박살낸다. (지금 진행
중입니다.)
3, 정말 짜증 나는 LINUX 아작낸다.(곧 진행형이
될껍니다. .Net 리누용 버젼 나온다 하더군요.
그거 곧 M$의 끝임없는 .Net 변화 전략에 아작날
껍니다.)

That's Good~정말 마케팅과 기술력의 조화를 이룰때나 가능한거

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 11:40오후

That's Good~
정말 마케팅과 기술력의 조화를 이룰때나 가능한거죠.
MS에게 덤빌려면 어설픈걸로는 안되겠죠.
MS가 넷스케이프를 죽인 방법을 생각하기에 앞서
넷스케이프가 죽었을수 밖에 없는이유를 생각해봅시다.
자바, 리눅스도 죽지 않을려면 자바, 리눅스에 대한 비판을 수용해야 할것입니다.
MS는 그런것 까지 염두해두면서 죽일려고 하죠.
MS 싫어하는거 지겹도록 들어왔죠?
그렇다면 인제 반 MS진영의 문제점을 생각해봐야죠. 언제까지 그럴것인가요?

당신 MS사 직원이지?

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 화, 2001/07/24 - 1:47오전

당신 MS사 직원이지?

너야 말로 리넉스 광신도지?

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 화, 2001/07/24 - 9:16오전

너야 말로 리넉스 광신도지?

참으로 한심한 친구군여.\\당신같이 MS 애찬인 때문에 프로그램이

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 9:04오후

참으로 한심한 친구군여.\\

당신같이 MS 애찬인 때문에 프로그램이 발전이 하질 않는 것 입니다.
Java의 한부분만을 놓고 말을하시는것은 큰실수라고 말씀을 드리고싶습니다.

어디 감히 JFM만을 가지고 그렇게 평가를 하시는지요.

그리고 MS가 할줄아는것은 남이 만든것을 뻔히 남이 알게 뺏겨 마드는것
뿐이라 생각이듭니다.
C#만을 놓고애기를 해도 그렇죠
당시이 이야기 했더시
Java 를 그대로 옴겨 놓음은 자신들의 실력이 그정도 빡에 되질않는 다는것으로빡에 인정되질않습니다.
그리고 MS의 독불장군식의 OS가 많은 사용자를 농락하느식의
방식은 볼줄을 모르시는지요.

심심하면 파랑바탕의 에러메세지는 그만큼의 사용자를 농락한다는것을
왜 모르시나요
MS애찬론자 들이여
정신 병동에 입원해서 치료를 좀 받아야 하지 않을까합니다.

초등학생 수준의 글이군.

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 일, 2001/07/22 - 3:37오전

초등학생 수준의 글이군.

방금글은 자바에 대한 확신인 가요 아니면 MS의 대한 반항입니까?

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 10:53오후

방금글은 자바에 대한 확신인 가요 아니면 MS의 대한 반항입니까?

둘다 인것 같은디요~ 헤헤...

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 11:13오후

둘다 인것 같은디요~ 헤헤...

흠...저도 자바로 작업을 좀 했었는데...Java자체에 버그

글쓴이: white23 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:08오후

흠...

저도 자바로 작업을 좀 했었는데...
Java자체에 버그가 너무나도 많고...
Release된것들도 알고 보면은 되지도 않는 건데 배포를 막 하고...
그래서 홈페이지에 가면은 "기능이 안될 수도 있으니 니들 알아서 해라"는 식의 안내문만 있더군요,..
이거의 전형적인 예가 JMF가 아닌가 생각이 드네요...
이건 나오지 않은것만 못한 툴인데...
마냥 이거 사용하면은 화상/음성 전송이 가능하다고 해서 이걸로 작업을 했는데...
이거 안되더군요...
그리고 예제도 없는거 같고(물론 sun 사이트에 가면은 샘플로 있기는 한데... 이건 실시간이 아니더군요)...
결국은 이거 하나 믿고 시작 했다가 시간만(몇 달)만 허비를...
그래서 전 지금도 VB/VC 보다도 싫어하는 랭귀지가 JAVA이지요...
차라리 제대로 안될 거구 지원을 하지 않을거면...
배포를 하지 않는게 좋을듯 하네요...

전 만약 C#과 JAVA중 하나를 선택하라고 한다면...
절대 c#을...
이거 한번 봤는데...
JAVA랑 문법이 거의 같습니다.
그리고 아무래도 M$가 맹글었으니깐 Windog에선 java보단 헐 났겠죠...
지원도 빵빵 할테이고...

((( 경쟁도 좋지만 너무 뻔한데 딴지를 SUN이 거는것 같네요...
사업은 이것저것 막 벌여는 놓고 뒷수습이 않되는 모습이 차라리 처량합니다.
걍 Embeding JAVA나 할것이지... )))

<어떠한 역경에도 굴하지 않는 '하양 지훈'>

어떠한 역경에도 굴하지 않는 '하양 지훈' - It's Now or Never!!!

저도 작년 4월 부턴가? 자료도 별로 없을때.. 부터.. 작년 9월 까

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 일, 2001/07/22 - 4:08오후

저도 작년 4월 부턴가? 자료도 별로 없을때.. 부터.. 작년 9월 까지..
jmf 와 jsdt 로 화상체팅 과 실시간 교육 시스템 프로젝트를 했었습니다.
혼자요..
매우 힘들게 만들었는데..
jmf 와 java2 의 배포문제로 그 프로그램은 빛도 발휘되지 못하고 없앴습니다
c# 이 빨리 나왔으면 좋겠군요..
Linux 에서 mono 던가? 그걸로 프로그래밍 할수 있었으면 좋겠네요 :>

IE에 JVM들어 있다고 욕할 때는 언제고 뺀다니까 또 욕하네요. -_-

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 10:04오전

IE에 JVM들어 있다고 욕할 때는 언제고 뺀다니까 또 욕하네요. -_-

욕할 시간에 좀 더 창조적인 일을 하는 것이 좋을 듯.

전에는 제대로 지원안하는 것을 욕하고이번에는 아예 지운안하는 것을 욕

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 11:11오전

전에는 제대로 지원안하는 것을 욕하고
이번에는 아예 지운안하는 것을 욕하는

것이 아닐까요?

지원안한다고 욕합니까? 뭔가 다른 이유로 욕하겠죠.

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 11:42오후

지원안한다고 욕합니까? 뭔가 다른 이유로 욕하겠죠.

만약에... 정말로 만약에... 정녕코 만약에...XP를 돈 주고 산

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 5:33오전

만약에... 정말로 만약에... 정녕코 만약에...
XP를 돈 주고 산다면... (난 절대 돈주고 안사지만...)
그때에 가장 근본적인 문제는...
그 가격 안에는 JVM의 라이선스 비용도 포함이 되어 있다는 것이죠.
즉, 돈주고 사 놓구서는 다시 웹에서 다운로드 받아야 한다!

물론, M$가 이렇게 말할 것입니다.
"우리는 기술지원료만을 받았을 뿐이다."
솔직히 일반유저가 기술지원을 받을 경우가 얼마나 있을까요?

전에 윈도우 ME부터인가 부터 Novell netware 지원을 빼겠다고

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 2:19오전

전에 윈도우 ME부터인가 부터 Novell netware 지원을 빼겠다고 했다가 막판에 포함되어 졌던 걸로 기억하는데...

혹 모르죠...

뚜껑은 열어봐야 압니다.

윈도우 XP 는 얼마정도의 시스템 사양을 바라는지 궁금하네요..전 아

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 11:21오후

윈도우 XP 는 얼마정도의 시스템 사양을 바라는지 궁금하네요..
전 아직도 펜티엄2-233 에 128 메가 가지고 쓰고 있는데..

win98 이나 win2000 가지고 안돌아가는 프로그램이 있던가요..?

쪼끔 편하자고 xp 쓸바에야 차라리 맥오에스텐 쓰겠습니다..

죽이더만요..아이콘에 마우스 갖다대면 커지는거..정말 환상이었습니다..

ui만 죽인다고 os가 아니죠.. 얼마나 지원하느냐가 문제지..

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 일, 2001/07/22 - 8:30오후

ui만 죽인다고 os가 아니죠.. 얼마나 지원하느냐가 문제지..

윈도우즈 XP에서 MS가 미친짓하는게 이거 하나가 아닙니다.일단,

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 9:22오후

윈도우즈 XP에서 MS가 미친짓하는게 이거 하나가 아닙니다.

일단, 저 지독한 인증제도가 있죠. 반드시 전화나 인터넷을
통해서 인증해야 하고, 인증안하면 30일밖에 못쓰고, 그나마
그 인증이란 것도 2번밖에 허용않는다는 도대체 뭘 믿고 저런
짓을 벌이나 의심스러운..

그뿐입니까? XP에 내장될 미디어 플레이어는 불법복제된
MP3의 플레이를 막거나 음질을 떨어뜨릴 것이라고 합니다.
돈주고 산, 저작권 인증처리가 된 MP3만 플레이하도록 만들거란
얘기입니다만..

거기에 이번엔 IE에서 JVM을 빼버린다고 그러는군요.

앞으로 또 어떤 멋진 발표를 해줄지 기대됩니다..
윈도우즈 XP가 분명 훌륭할 것은 분명합니다. 윈2000의
안정성이 입증된 그 커널에다가 인터페이스는 더 화려해지고
편리해지고 호환성도 보강되었을테니까요. 하지만 MS가
윈도우즈 XP를 너무 과신하는게 아닌가 싶군요.
리눅스같은 강력한 경쟁자가 있고 애플도 OS-X를 내놓고
있는 이 시점에서 자사의 운영체제와 그 독점력을 너무
과신하는게 아닌가..

윈도우즈 XP가 보급에 실패한다면 근 1-2년내 리눅스의
보급률이 급격하게 올라갈런지도 모르겠군요..
MS는 IBM의 전철을 밟을 것인가?

글구 자바 애플릿은 전문적인 용도로 생각보다 꽤 많이 씁니다.
증권사이트나 은행사이트에서 많이 보이지 않습니까?
채팅사이트에서도 많이 쓰고..
물론 화면 꾸미는데 쓰던 용도야 플래쉬한테 인수인계해줬지만..

실시간 주가 차트나 환율/이자율 표시외에도 오피스나 웹캐드,드로잉등등

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 12:48오전

실시간 주가 차트나 환율/이자율 표시외에도
오피스나 웹캐드,드로잉등등 웹검색을 넘어서 일반애플리케이션영역까지 넘보고 있는상황입니다. 물론 머신의 자원이 많이 필요하지만 펜3 500 200M메모리면 충분하고도 남아버리죠.^^;

그런 기반이 되는 필요충분조건이 자바실행환경인데 요게 고작 20M정도라는건
잘 이해가 안되기도 하죠.

더욱이 특별한 소스수정이나 특별한 배포방식없이 서버에 올려놓기만 하면 윈도우 리눅스 bsd 솔라리스 모두 똑같은 외관을 가지며 실행되니 신기할뿐입니다.^^.

지원 기능을 없앤다고 하는것은 기사가 잘못됐군요.XP부터는 사용자들이

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 8:23오후

지원 기능을 없앤다고 하는것은 기사가 잘못됐군요.
XP부터는 사용자들이 자바가 필요한 웹사이트를 접속하게 되면 jvm 설치가 필요하다는 창을 뛰운답니다.
그리고 링크를 따라가게되면 MS의1.14버전이든
Sun1.3 이상 그외 버전의 Jvm을 선택해 설치하도록 한다는군요.
이것은 os내부에서 지원되던것을 떼어냈을뿐 지원하지 않는다고 하는것은 무리가 있습니다.

현실적으로 웹에서 자바지원기능을 없앤다는것은 독점력의 행사이전에 상당한 무리가 있다고 본 결과이겠죠.

차라리 잘 됬습니다.sun java 1.4 (곧 나옵니다

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 9:50오전

차라리 잘 됬습니다.
sun java 1.4 (곧 나옵니다) 가 조금이라도 더 많이 깔릴려면
ms java 를 쓰는것보단 낫겠죠

쬐끄만한 애플릿들을 플래시등으로 대처될것이고.애플릿을 써야만 하는

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 7:25오후

쬐끄만한 애플릿들을 플래시등으로 대처될것이고.

애플릿을 써야만 하는 필요가 있는 경우에는 JVM다운받는 일쯤이야 큰일은 아니라고 생각됩니다.

제가 바라는 역효과(이경우엔 좋은점이죠 :) 는 MS에서 다운받게 해줄 JVM이 Java2일 가능성이 매우 크다는거죠 :)

이렇다면 그보다더 좋을 수 없겠죠 :)

크게 영향은 없을 것으로 봅니다. 어차피 애플릿이야 플래쉬나 기타 스크립

글쓴이: 조기태 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 6:44오후

크게 영향은 없을 것으로 봅니다. 어차피 애플릿이야 플래쉬나 기타 스크립팅 기술들로 대체되는 추세이고 모질라나 넷스케이프 최신 버전이 기본으로 JVM을 탑재해 나오지 않는 이상 애플릿의 활용도는 별로 없습니다.

오히려 최근의 애플릿 개발자들의 거의 전부가 IE의 MS JVM을 염두에 두고 프로그램을 짠다는 사실을 생각해보면 앞으로는 굳이 IE를 타겟으로 웹 페이지를 제작하지 않을 것이므로 제무덤을 파는 격이 아닌가 합니다.

일반 자바 어플리케이션의 경우 어차피 MS JVM과 호환되는 JDK 1.1.8수준의 API를 이용하는 경우는 거의 없기 때문에 별문제 없을 것으로 봅니다.

갈수록 전용선 사용자가 늘어나는 마당에 JRE 8메가 다운 받는게 그다지 큰일도 아니게 되었습니다.

저도 얼마전 부터는 아예 인스톨 프로그램에 JRE를 같이 탑재해서 배포하고 있습니다. 8메가를 더 다운받게 하면 훨씬더 많은 플랫폼의 사용자들이 프로그램을 쓸 수 있다는 것이 더 그게 느껴지는 군요.

그럼...

논쟁 거리도 아니네요..xp 안쓰면 되죠...머하러 xp

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 6:41오후

논쟁 거리도 아니네요..

xp 안쓰면 되죠...

머하러 xp 쓰져!!!

kde 가 얼마나 좋은데...

ie에서 jvm을 제거한다...그럼 sun에서 윈도우에서 돌아가는 j

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 6:27오후

ie에서 jvm을 제거한다...
그럼 sun에서 윈도우에서 돌아가는 jvm을 만들어
배포할거 아녀요...아닌가??

그러지 말고, 넷스케잎과 sun이 다시 손잡고
ie보다 멋진 브라우져 만들어봐여....
글구 홈피 만드시는분들, 앞으로 넷스케잎을 지원할
수 있는 홈피를 만듭시다.

예전의 넷스케잎이 얼마나 좋았나여...속도도 빠르고....m$에서 이상한 짓을 하는 바람에 유니원이랑
넷스케잎이랑 충돌이 발생해서 애를 먹을적이 있지만여.....

sun이 넷스케잎에 힘을 실어준다면 전혀 불가능한 이야기는 아닌듯한데...

또 모르죠...이노므 빌게이츠가 윈도그에 또 무신짓을
해놓을지예....쩝~

윈도그 xp 불매운동 합시다.
일개 국회의원따위가 울나라에게 뭐하라 뭐하라하는
나라가 미국아녀여?
이제는 미국으로부터 독립을 합시다.

독립의 그날까지....ㅋㅋㅋ

어처구니 없는데...사용자들이 왜 IE전용으로 만드는 줄 아십니까?

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 7:05오후

어처구니 없는데...
사용자들이 왜 IE전용으로 만드는 줄 아십니까?
그것은 넷스가 표준도 제대로 지원못해서 그런것입니다.
알만한 웹디들은 IE, 넷스도 신경써서 만드는데
그래서 CSS등 표준을 준수하지만
넷스가 전혀 받쳐주질 못하는 겁니다!
그냥...

제품과 회사는 별개로 평가 되어야 하는건데 말이죠.
MS 그런줄 알고 있지만
IE와 넷스를 제품대로 비교한다면 넷스 절대로 안씁니다.

넷스 무상배포, OS에 내장한다해도 지우고 IE깔겠습니다.

그리고 JVM을 제거하는 것보다는
다운 받을수 있게 하는 것이죠.

설마 다운 받지도 못하게 하는것은 아닐것이고
JVM을 제거하든 내장하든 그것은 회사 마음이죠.

유독 MS가 독점적 지위에 있다보니 다른 회사에서는 당연한것 처럼 보이는것도
다 독점이라 보일수 밖에 없겠죠.

만약 그렇게 생각한다면 합당한 이유와 그런 관계들을 밝혀야 공감할수 있을것입니다.

SUN도 자바에 대해서는 독점적이죠?
오히려 표준으로 풀어논(?) C#보다 못하다고 생각합니다.

그런 점에 있어서는 SUN이나 MS나 같다고 봐야 되겠죠?

넷스 4.x는 표준 지원이 엉망이지만... 넷스 6.x는 IE보다 표준

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 월, 2001/07/23 - 6:40오후

넷스 4.x는 표준 지원이 엉망이지만... 넷스 6.x는 IE보다 표준 지원을 더 제대로 합니다. 비표준으로 만든 사이트에는 취약하지만 제대로만 만들면 제대로 보이게 되어 있습니다. HTML 4.01, CSS, DOM, XUL등 MS 고유의 기술을 제외한 거의 모든 분야에서 넷스 6이 IE보다 더 제대로 지원합니다. 사실 넷스 4.x와 6.x는 이름만 같지 사실상 완전히 다른 프로그램으로 봐도 무방할 것 같군요.

(그런데 한가지 재미있는 것은 윈도용 IE 6보다 매킨토시용 IE 5가 표준 지원을 더 잘 한다는 것이죠. 사실 두 프로그램은 생각보다 관계가 별로 없습니다. 윈도용과 비슷하게 만들고 IE라 이름붙인 것이지, 포팅이라는 말을 붙이기는 어려운 수준이죠.)

JVM만 해도 넷스 6.x는 JVM을 플러그인 형식으로 이용합니다. 플러그인이 없으면 자바 애플릿을 아예 돌릴 수 없죠. 넷스 4나 IE처럼 내장되어 있지 않죠. 하지만 설치하는데 별로 귀찮을 것도 없습니다. 플러그인이 설치되어 있지 않다는 아이콘이 나오면 한번만 눌러주면 나머지는 그냥 설치만 하면 끝이죠. 여기서 별로 불편함이 없는 것을 생각해 볼 때 아마 IE에서 플러그인 방식을 쓰더라도 결국은 거의 모든 사용자가 JVM을 받아서 설치할 것 같습니다. 애플릿을 쓰는 페이지에서 플러그인 설치하는 방법도 설마 안알려주겠습니까? 애써서 만든 것 다 날려버리게요.
(근데 다운 못받게 하거나 자기네 자바를 다운받게 하지는 않을까 하는 걱정은 아직도 남아 있군요.)

표준으로 풀어놨다는 말은 C#으로 개발하는 프로그램은 MS의 라이선스를

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 2:39오전

표준으로 풀어놨다는 말은 C#으로 개발하는 프로그램은 MS의 라이선스를 받지않아도 된다는말인것 같은데
언어사용 자체의 라이선스는 없다고해도 C#으로 윈도우용 프로그램개발하려면 MS가 제공하는 툴이나 라이브러리가져다가 해야하는데 일반 개발자에게 특별한 잇점이 있는지 모르겠군요.
물론 맨바닥부터 라이브러리를 구축할 수있는 대규모 소프트웨어사들은 환영하겠지만
그렇지 못한 중소규모 회사들, 일반 개발자들 까지 그럴지는 모르겠군요.

물론 vs.net이니 닷넷프레임웍에 들어있는 모든 라이브러리까지 다 라이선스없이 쓸수있으면 정말로 환영할 만하지만
언어자체의 표준화만 같고는 별루 좋아할것은 없을것같군요.

단지 ECMA에 표준으로 제출했다는 것 만으로 C#이 JAVA보다 낫다고 하는 말씀은 근거가 어딨는지요?

물론 C#이 실행되는 속도면에서는 우수하긴하지만 아직 완전히 검증되지 않은 상태에 있을 뿐이지요.

그렇다면 자바의 경우는 어떨까요. 데스크탑에서 서버, 임베디드, 홈네트워킹 등등등 엄청 광범위한데다 관련된 API클래스가 5000여개가 넘는다고 합니다. 특히나 기업의 중요업무로직구현부분은 거의 자바로 이전해 가고 있는 상황에서 검증은 이미 끝났다고 보는거죠. 마소7월호에 보면 핸드폰에 탑재된 VM성능비교가 나와있던데 보니깐 C기반의
GVM에 성능면에서 거의 차이가 없더군요.오히려 멀티미디어처리부분은 java기반의 XVM만이 가능한 부분도 나오구요.미래를 봤을때 상당히 고무적인 결과가 나온거지요.
그외 뭐 자바문법이 깔끔하네 개발자숫자가 어느정도네 서버에서는 온리자바네 하는건 말할 필요도 없겠지요.

C#, 아직 표준도 아니고 검증이 된것도 아니고 C#좋다는 개발자가 충분히 있는것도 아닌데 뭣때문에 java보다 더낫다고 그냥저냥 말들을 하는지 정말 모르겠군요.

제생각은 좀 다른 데요...저는 넷스케이프4.x에서 Css와 Ja

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:26오전

제생각은 좀 다른 데요...

저는 넷스케이프4.x에서 Css와 Javascript로 익스와 같이 출력되는 페이지를 만든 경험이 있는데요...(레이어가 움직이고, IE만 쓸수 있을거 같은 화면...)

넷스 4.x에서 FORM의 INPUT SIZE만 익스와 차이가 나지, HTML실수가 아닌 이상 IE와 거의 같게 나옵니다.

사실 FORM의 INPUT SIZE도 넷스에서 먼저 정한건데 나중에 IE4에서 지멋대로 바꾼걸로 알고 있고요... (이게 넷스를 죽인데 한몪했다고도 생각함)

Java도 W3C에서 채택된 클라이언트 사이드 실행 환경인데 IE4에서 지멋대로 J++이란걸 자바배껴서 만들고 환경 틀리게 만들어 배포했습니다...(독점적 지위를 이용하려는 수법으로 사료됨)

더군다나, 넷스케이프6를 써보셨습니까?

HTML CSS JavaScript등이 훨씬 체계적으로 지원 되며, XUL과 XPCom등을 이용하면

ActiveX못지않은 환경을 멀티플래폼으로 구현 할수 있습니다.

SideBar라는 특이한 환경도 사용 할 수 있고요...

빨리 울나라에 퍼져야 할텐데, 이건 웹프로그래머들의 자각이 좀 필요합니다만.

SUN이 MS와 같다면 Solaris용 JVM만 배포하지 왜 Win32용을 굳이 만들겠습니다...

MS에서 솔라리스/MAC 지원하는거 보셨습니까?(IE4는 솔라리스용도 있었고, Mac OS X용 IE도 있지만 ActiveX가 지원되지 않는 이상 단순 HTML VIEWER이상의 역할을 하지 못했음, 장난같음)

실제로 SUN은 오픈소스커뮤니티에 상당한 공로를 하고 있는 회사입니다...

(헉, 너무 길면 사람들이 안 읽던데...)

글세요...sun 역시..자본주의에 ..걸맞는..회사라..보는데..언

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:58오전

글세요...sun 역시..자본주의에 ..걸맞는..회사라..보는데..
언제까지...개네들이..그럴까요?
원래..권력이라는게 한번 맛보면...뽕..간다는데....
m$ 나 $un이나...다...같은....넘들이져...
windown를 전세계에 깔아서...전체를 컨트롤 하나..
jvm를 전세계에 깔아서..전체를 컨트롤 하나..매 한가지져..

독점이라는건...있어서는 안되는 겁니다....
두 회사가..좋은 경쟁자가..됐으면..하네요...

W3 기술에서 표준은 시장을 장악한 녀석들에 손을 들어주는게 현실입니다.

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:17오전

W3 기술에서 표준은 시장을 장악한 녀석들에 손을 들어주는게 현실입니다.
NN에서 표준을 지원하지 않는게 아니라, NN에서 정하였던 표준을 지금
시장을 장악한 IE에서 더이상 지원하지 않는 또다른 표준을 만들고 있어
그런겁니다. 또한 IE에서 제 스스로 정한 표준을 다음 버전에서는 지원하지
않는 그런 우스운 기능들도 많이 있다는건 아시는지.. IE도 버전별로
다르게 코딩을 해야 한다는 점이죠.

뭐가 어처구니 없다는 겁니까? 외국의 웹디자이너, 코더들은 어떻게 만든겁

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:04오전

뭐가 어처구니 없다는 겁니까? 외국의 웹디자이너, 코더들은 어떻게 만든겁니까? 표준을 제대로 지키지 완벽히 지키지 못한것은 넷스케이프의 잘못입니다만 우리나라 홈페이지들이 "표준"만 지켜서 만들었습니까? 멋대가리 없는 저네들이 멋있다고 보는 태그나 쓸대없는 기술만 넣은 것멋든 홈페이지들이죠. 프로그래밍을 할때 C++의 경우 표준기술을 모두 지원해주는 컴파일러에 맞게 프로그램을 짭니까? 현실적으로 지원하지 않는 표준은 사용하지 않죠. 현실적으로 익스플로러밖에 지원하지 않는 표준과 익스플로러만의 사투리에 맡게 만드는 국내 웹디자이너... 들이 바보죠. 넷스케이프를 지우고 익스플로러를 깔겠다구요? 처음에 IE가 깔렸을때 파워 유저들이 했던 일은 익스플로러 제거였습니다. 그렇지만 대부분의 유저들은 그냥 그대로 썼고 바보같은 국내 웹디자이너들은 어설프게 배운 iframe과 blink따위를 어디에 쓸까 고민했을 뿐이죠. 그 당시 국내 웹디들이 만든 홈페이지들을 보면 오로지 익스플로러에서 새로 생긴 기능을(비표준일지라도) 쓰는데 여염이 없을 뿐이죠. 뭐가 알만한 웹디란 말입니까?

mp3의 빈약한 지원은 wma때문이고 java에 대해서 배타적인것은 c#때문이라는 것은 누구나 아는 것 아닙니까? 저번에 공개된 ms사의 내부전략과 일치하는 것들이죠. (상대방의 기술에대한 신뢰감을 떨어뜨리는 방법.) 그게 욕먹어 타당하지 않다면 뭐가 욕먹어야 할까요?

iframe은 HTML 4.0 표준입니다. 이건 넷스케이프의 문제죠. (

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 화, 2001/07/24 - 1:09오후

iframe은 HTML 4.0 표준입니다. 이건 넷스케이프의 문제죠. (넷스케이프 6은 제대로 지원하는 것 같더군요.)

물론 blink, marquee, bgsound같은 것은 다 비표준입니다. 이런것 많이 쓰면 제대로 작동 안하죠.

또 하나 멍청한 짓은 그림 배열로 레이아웃 맞추는 것입니다. 그러면 브라우저에 따라 제대로 나오지 않을 가능성이 더 커지죠. 태그 하나만 잘못해도 문제가 될 수 있고 해상도나 창 크기, 폰트 등 환경에 따라서도 화면을 망칠 수 있습니다. 이런 것을 막기 위해 CSS를 쓰도록 권장하고 있죠. 하지만 개발자들이 과연 CSS를 아는가 모르겠습니다.

MS는 표준을 지원해도 욕먹고 안해도 욕먹는군.. -_-;;가엽은 M

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 월, 2001/07/23 - 7:55오후

MS는 표준을 지원해도 욕먹고 안해도 욕먹는군.. -_-;;
가엽은 MS..

윗분이 예기한 표준은 MS 자체 표준이 아닌 세계 표준을 예기하는 겁니다.

>유독 MS가 독점적 지위에 있다보니 다른 회사에서는 당연한것 처럼 보이

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 10:43오후

>유독 MS가 독점적 지위에 있다보니 다른 회사에서는 당연한것 처럼 보이는것

>도 다 독점이라 보일수 밖에 없겠죠.

독점적 지위에 있는 회사가 다른 회사에서는 당연한것 처름 보일수도 있는

일을 너무나 천연덕스럽게 벌일때 그 파장은 엄청날수 있습니다...

그래서 사람들이 독점을 경계해야 한다고 하는것이 아닐런지..

너무나 당연한 말을 당연하지 않은것 처럼 말씀하시니.. 음..

>제품과 회사는 별개로 평가 되어야 하는건데 말이죠.

>MS 그런줄 알고 있지만

>IE와 넷스를 제품대로 비교한다면 넷스 절대로 안씁니다.

MS가 선벌주자였던 넷스를 아무렇지도 않게 그렇게 죽였지요..^^

쩝....

근데 넷스는 정말 죽어버린건가...??

상식적으로 함 생각해 보심이..^^

제가 알기론 넷스케이프가 표준을 잘 지원한다고 알고 있는데요...IE

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 8:23오후

제가 알기론 넷스케이프가 표준을 잘 지원한다고 알고 있는데요...
IE는 여러가지 변형된것이 많다고 들었습니다만...
그리고 최신버젼의 넷스케이프(모질라)에서는 CSS등도 잘 지원합니다.
또 우리나라의 홈페이지들만 넷스케이프에서 잘 돌아가지 않는걸로 알고있습니다만...
차라리 외국홈페이지들은 익스플로러든 넷스케이프든 오페라든 다 잘 보여요!!!
심지어 MS홈페이지도 그렇죠...

한가지더... 자바랑 C#이랑은 비교할만한게 못되죠... 만들어진 목적부터가 틀리니까요
그리고 C#이 누가 표준으로 풀어놨다고합니까??? 스펙이 공개된게 아닐까요?

바보같은 넘들...서버사이드에서 돌리면 어쩔건데...

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 5:50오후

바보같은 넘들...

서버사이드에서 돌리면 어쩔건데...

한가지...조금 의아한건...XP 에 JVM을 제거하는데.

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 5:49오후

한가지...

조금 의아한건...

XP 에 JVM을 제거하는데...

어째서, 당장 큰일이 난것 처럼...

XP 안쓰면 되지 않을까요?

어쩌면 이게 스스로 함정 파는 일이 될것도 같은데...

그냥 98, 2000, ME 쓰면 되지 않을까요?

전 뭐 그중엔 아무것도 안쓰지만,

우리나라는 뭐든 신버전이 나오면 무조건 쓰는 버릇이 있는거 같습니다.

물론 엄청난 복사CD 때문에 가능한 일이지만...

예전 어디서 본적이 있네요... 우리나라는 다른 나라 신제품 베타테스트 해주는 나라라고...

멍청한 우리나라 홈페이지들은 XP가 아니면 안들어 가질지도 모르고(윈도용

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:09오전

멍청한 우리나라 홈페이지들은 XP가 아니면 안들어 가질지도 모르고(윈도용 클라이언트,wma, wmv, c#으로 무장한 홈페이지라고 생각해보면....-_-) 전자상거래, 주식 하다못해 커뮤니티사이트에도 못들어갈지 모르죠. -_-

멀티미디어 기능을 강조하기 위해서 아닐까요?멀티미디어도 못쓰는 멍

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 월, 2001/07/23 - 1:32오후

멀티미디어 기능을 강조하기 위해서 아닐까요?

멀티미디어도 못쓰는 멍청이들을 제외하구요~ :^p

한번 님이 원하는 기능을 직접 작성해보시죠...

MS야 옛날부터 독점을 하는 기업이였고....여러분들은 이런일을

글쓴이: 김정민_ / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 5:09오후

MS야 옛날부터 독점을 하는 기업이였고....

여러분들은 이런일을 예상 못하고 IE를 사용하셨나요?

난이미 옛날에 눈치깠는데...

이건 사용자 잘못도 크다고 생각됩니다.

전 사용자들이 무분별하게 IE를 사용해서온 결과라고 생각합니다.

MS는 날고 기고 뛰는 넘이 무서운 겁니다.엄청 선에다가 쫄았으니

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 5:07오후

MS는 날고 기고 뛰는 넘이 무서운 겁니다.

엄청 선에다가 쫄았으니......... 쭥퐐린 방법를

사용해서 무력화 시키는 일만 남았죠.........

두고 보십쇼........ 정말 말도 안되는 어린애 장

난 같은 심보로 응할테니

현재 윈도우는 인터넷익스플로어에 JVM이 내장되어있읍니다.그러

글쓴이: bxhs / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 4:55오후

현재 윈도우는 인터넷익스플로어에 JVM이 내장되어
있읍니다.

그러니까 자바애플릿을 실행시킬수 있는
것은 바로 IE의 JVM덕택입니다.

그러나,자바애플릿이 아닌 자바응용프로그램을
실행시키고 싶다면,
별도로 jdk를 설치해서 JVM환경을 만들어야합니다.

그런데 지금 난 기사는 IE의 JVM을 제거하겠다
이말인거 같군요.

그렇게 되면,
스카이러브,한게임,라이코스게임같은 사이트들은
이제 돌아가지 않게 됩니다.
게임이나 채팅창들이 자바애플릿으로 만들어졌거든요.

MS와 SUN싸움에 새우등터지는 셈이 되겠네요.

그런 걱정을 할 필요는 없을 것 같네요. 아직 PC 방은 2000 조차도

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 금, 2001/07/20 - 7:14오후

그런 걱정을 할 필요는 없을 것 같네요. 아직 PC 방은 2000 조차도 안 쓰고
있습니다. XP를 쓰는 게임방은 당분간은 등장하지 않을테고, 충분히 그사이에
어떠한 조치가 취해지리라 봅니다.

PS> 바꿔서 생각해보면 채팅 같은 것이 안 되기 때문에 XP를 안 쓰게 될 수도
있습니다. 지금 2000 안 쓰신 다는 분들보면 게임 안 돌아가는게 있어 안 쓴다는
분도 꽤 됩니다.

그건 아니라고 생각드네요. 게임이 윈도95로 몰아서 나왔듯이 윈도XP로

글쓴이: 익명 사용자 / 작성시간: 토, 2001/07/21 - 1:11오전

그건 아니라고 생각드네요. 게임이 윈도95로 몰아서 나왔듯이 윈도XP로 몰아서 나온다면 상황은 어떻게 될까요? 윈도우 미디어 신버전을 하위 버전 윈도우에 공급하지 않는 조치같은걸 DIRECT X에게만 취한대도 PC방에서도 모두 업그레이드 하게 될겁니다. 최악의 시나리오지만...