pd수첩은 과연 옳은가?

별로 좋은 소리 못 들으실 겁니다. 황우석 교수는 kldp 에서 별로 인기가 없거든요.

황우석 교수팀이 국민적인 관심을 지나치게 받으면 '파시즘' 이라는 식으로 이야기가 흐르고, 너무 의욕적으로 열심히 일하면 '연구원 착취' 쪽으로 이야기가 흐릅니다. 학자의 자존심과 연구성과가 '진실을 알 권리' 로 포장된 언론에 의해 처참하게 뭉개져도 몇몇분은 비난하지도 않습니다. 그러다가 '황우석 교수가 싫은 것이 아니라 그를 추종하는 획일화된 네티즌이 싫은 것이다' 는 이야기도 나오고... 누구라도 연구성과에 대해서 이의를 제기할 수 있는 것 아니냐는 식의 무경우한 소리도 가끔 나옵니다.

kldp 프로그래머 분들이 평생을 바쳐 훌륭한 프로그램을 만들었는데, 어느날 갑자기 MBC PD수첩에서 당신 프로그램은 사기다, 혹은 표절이다라고 주장하며, 소스를 요구하고, 받은 소스를 이잡듯이 뒤져가며 조그마한 오류라도 찾아내서, 전체 프로그램을 사기와 표절로 몰아가도 똑같은 생각을 할 수 있을까요? 학자의 자존심은 프로그래머의 자존심 이상입니다.

윤리문제에 대해서만은 비난의 여지가 있고, 이견이 존재할 수 있지만... 학문적 성과에 대해서만은 MBC 와 PD수첩의 행동은 분명 도를 넘었습니다. 그러나 이마저도 인정하지 않는 kldp 회원분 꽤 됩니다. 좀 심하게 표현하면 황우석 교수에게 개인적인 감정이 있다고 생각할 정도죠.

별로 좋은 소리 못 들으실 겁니다. 황우석 교수는 kldp 에서 별로 인기가 없거든요.

황우석 교수팀이 국민적인 관심을 지나치게 받으면 '파시즘' 이라는 식으로 이야기가 흐르고, 너무 의욕적으로 열심히 일하면 '연구원 착취' 쪽으로 이야기가 흐릅니다. 학자의 자존심과 연구성과가 '진실을 알 권리' 로 포장된 언론에 의해 처참하게 뭉개져도 몇몇분은 비난하지도 않습니다. 그러다가 '황우석 교수가 싫은 것이 아니라 그를 추종하는 획일화된 네티즌이 싫은 것이다' 는 이야기도 나오고... 누구라도 연구성과에 대해서 이의를 제기할 수 있는 것 아니냐는 식의 무경우한 소리도 가끔 나옵니다.

kldp 프로그래머 분들이 평생을 바쳐 훌륭한 프로그램을 만들었는데, 어느날 갑자기 MBC PD수첩에서 당신 프로그램은 사기다, 혹은 표절이다라고 주장하며, 소스를 요구하고, 받은 소스를 이잡듯이 뒤져가며 조그마한 오류라도 찾아내서, 전체 프로그램을 사기와 표절로 몰아가도 똑같은 생각을 할 수 있을까요? 학자의 자존심은 프로그래머의 자존심 이상입니다.

윤리문제에 대해서만은 비난의 여지가 있고, 이견이 존재할 수 있지만... 학문적 성과에 대해서만은 MBC 와 PD수첩의 행동은 분명 도를 넘었습니다. 그러나 이마저도 인정하지 않는 kldp 회원분 꽤 됩니다. 좀 심하게 표현하면 황우석 교수에게 개인적인 감정이 있다고 생각할 정도죠.

warpdory wrote:

제가 말한 게 좀 들어 있군요.
객관적으로 봤을 때 월화수목금금금 으로 일한다는 것은 연구원 착취까지는 아니더라도 연구원을 너무 과중하게 돌리는 겁니다. - 제글 어디에서도 착취라는 말은 없습니다 .착취라는 말은 CY71 님께서 이 글타래에서 처음 쓰신 얘깁니다.
일반 회사 연구소에서는 저런 식으로 연구진행 못합니다. 대한민국 대학원이기 때문에 저렇게 시키는 겁니다. 만일 할 일이 많아서 계속해서 월화수목금금금으로 연구를 진행해야 한다면 계속해서 대학원생/포스트닥터/연구원들을 저런 식으로 돌릴 게 아니라 사람 머릿수를 늘려야 하는 겁니다. 연구원 수급은 당장은 힘들겠지만, 황교수 실험실에 못 가서 머리 싸매고 덤비는 학생들 많다고 하니 어렵진 않습니다. 물론, 연구비는 더 나가겠죠. 2003년 과학재단 기준으로 한달 풀타임해서 학부는 30만원, 석사는 40만원, 박사는 70만원, 박사수료자나 포닥은 110에서 130만원, 일반 박사급 연구원 은 150 만원 정도니깐 몇명 더 채용하면 되겠군요. 일반 회사처럼 야근 수당도 없습니다. - 교수가 밤에 수고한다면서 치킨이라도 시켜주면 양호한 게 대한민국 현실입니다. 물론, 2년전 얘기니까 조금 더 올랐을지도 모르겠군요.
그런데, 거꾸로 따져봅시다. 저돈 받고 월화수목금금금 .. 일하겠습니까 ? 뭐 박사과정까지야 그렇다 치더라도 박사학위 따고, 포스트닥터 하면서... 말이죠. 군대 갔다 와서 박사학위 따면 빠르면 30 세이고, 늦으면 30대 중반입니다. 그 나이면 결혼도 하고, 책임져야 할 가정도 있는데 .. 130 만원.. 많이 받아야 150 .. 받아서 생활이 될까요 ? 참고로 제가 학교에 있을 때 제일 많이 받았던 돈은 132만원입니다. 거기서 4대 보험 나가고 나면 뭐가 남을까요 ?
물론, 교수나 책임연구원 재량으로 조금 더 얹어줄 수는 있습니다만, 그것도 어느 일정 수준 이상으로는 추가해서 못 줍니다. - 그거 추가시키면 나중에 과제마감할 때 무지하게 공무원들 난리칩니다.

그리고 누구라도 연구성과에 대해서 이의를 제기할 수 있습니다. 그 이의를 제기한 것이 전문가든 아니든 그런 건 하등 문제될 게 없습니다. 제가 저쪽 쓰레드에 썼었듯이, 달착륙이 거짓이라는 다큐멘터리는 Q 채널인가 디스커버리 채널에서 툭하면 하고 있고(물론, 나사쪽 반박 다큐멘터리도 같이 나옵니다.), 물리학회 가보면 열역학 제 1,2 법칙은 존재하지 않는다며 영구기관 가지고 얘기하는 사람들 숱하게 봅니다. 학교에 있을 때 보면 거의 매달 한두명은 영구기관이라며 들고 와서 '이게 영구기관인데, 돈이 없어서 완성을 못 시켰다. 완성시키게 돈 내놔' 라며 우기는 사람들 많습니다. 그럴 때 이것에 대해서 반박하고 이의를 제기하는 것.. 같은 것들이 무경우한 것입니까 ? 과학이라는 게 원래 이런 것이고, 그것을 인정하지 못하면 과학을 안하면 되는 겁니다. 황우석 교수가 과학자(어느 사이트에서 보니깐 황교수는 과학자가 아닌 정치가 라는 얘기를 하더군요.) 이니깐, 저런 것에 대해서 자신의 논거를 보이면서 증명해 보이면 간단하게 해결되는 문제입니다.

그리고, 황우석 교수에 대한 개인적인 감정따위는 없습니다.
몇번이고 얘기했었지만, 다 까발리고 다시는 이런 일 없도록 하면 되는 겁니다. 그게 과학적 검증입니다. 그게 데카르트의 회의론이고요.

과학적 검증 아무나 다 해주는거 아닙니다. 그런 식으로 따지면 세상에 모든 것을 자기 눈으로 확인하기 전에는 인정못한다는 식의 극단적 논리도 성립합니다. 대학생 레포트를 초등학생이 검증하겠다는 경우에도 검증시켜줘야 한다고 생각하지는 않습니다.

예를 들어 warpdory 님이 고생해서 짠 프로그램이 있다고 가정을 하죠. 누군가 그 소스가 표절되었다는 의혹이 있다고 주장을 하면서 보여달라고 하시면 덥석 보여주실 겁니까. 설령 보여줘서 결백을 입증했다고 치죠. 다음 번에 다른 사람이 똑같은 의혹을 또 제기합니다. 먼저 번에 검증되었으니 또 검증할 필요가 없다고 대답해도 자기 눈으로 확인하기 전에는 인정 못한다고 주장하시면 그땐 어쩌시렵니까. 그때도 또 소스 보여주고 검증 받으시나요. 만약 누군가 고의로 warpdory 님의 작업을 방해하기 위해서 누군가를 번갈아가면서 시켜서 검증요청을 하면요? 무엇보다 프로그램 소스를 읽지도 못하는 사람이 검증해달라구 하면요? 친절하게 프로그램 언어 단어 하나하나까지 몽땅 다 설명해주시려구요?

외국언론 중에 황우석 교수의 업적 진위여부를 의심하는 곳은 아직까지는 없습니다. 네이처에서 물고 늘어지는 것도 '윤리문제의 철저한 재조사' 일뿐, 황우석 교수의 업적에 시비거는 것이 아닙니다. 막말로 PD수첩이 줄기세포를 검증할만한 역량을 가지고 있기나 합니까? 검증 역량도 없는 사람들이 검증한답시고 연구 전체를 쑥대밭으로 만들기 때문에 하는 말입니다.

PD수첩이 할 수 있는 행동은 '윤리문제' 까지입니다. 검증능력도 없는 PD수첩에서 논문의 진위여부를 평가하는 것은 옳지 않습니다. 굳이 황우석 교수팀의 연구결과가 의심스럽다면 전문성을 갖춘 학술기관에 자신들이 입수한 '중대의혹' 에 대한 이야기를 털어놓고, 대신 검증을 의뢰했어야 합니다.
PD수첩의 행동은 어떤가요. 자기 눈으로 확인하지 않으면 믿지 못한답니다. 줄기세포 검증에 대해 알지도 못해서 시료 대부분을 '판독불가' 로 처리한 사람들이 그 결과를 믿고서 이 판국을 벌였습니다. 국과수에서는 PD수첩에 통보한 적도 없다는데 '국과수 판정결과도 같다' 고 언론에 흘렸고, DNA 검증업체에서는 '유의한 결과가 없다' 라고 했는데도 '1개는 확실히 불일치다' 라고 주장, 법의학자도 '신뢰성이 부족하다' 고 했는데도 '1개는 확실히 불일치다' 라고 주장했죠. 이게 잘하는 짓인가요.

황우석 교수에 대한 개인감정이나 소위 황빠들에 대한 반감 때문에 무조건 PD수첩 편을 드는 것은 좀 아니라고 생각하는데요.

warpdory wrote:

대학생 리포트를 초등학생이 검증하겠다고 하면 하라고 하면 됩니다. 그리고 검증하지 못하면 혼내든가 말 잘 듣게 타일러서 보내면 되고, 아니면 무시해 버리면 되는 겁니다.

그리고 저는 고생해서 짠 프로그램이 없으니(몇년전에는 있었지만, 표절 의혹이 있다고 해서 트집을 잡는다면 패버리겠습니다. 표절이 확실하기 때문에 입을 막기위해서라고 하면 너무 적나라 한가요 ?) 그부분은 넘어가죠. 저는 프로그래머가 아닙니다.

PD 수첩이 처음에 제기했던 것은 윤리문제였고, 그것은 어느정도 사실로 드러났습니다.
그리고 PD 수첩이 논문의 진위 여부를 평가하는 것은 하등 문제될 것은 없습니다. 그게 싫다면 과학안하면 되는 겁니다. 다만, 제가 말씀드렸듯이 황우석 교수측의 대응이 적절하지 못했던 것이 문제입니다. 윤리문제 처음에 터졌을 때 '그런 일 없다.'라고 주장하다가 결국에는 매매 난자를 이용한 것 등에 대해서 시인 했지요. 이런 식으로 처음에 인정했으면 됐을 것을 처음부터 '아니다.'라고 주장했던 게 문제를 더 크게 끌고간 이유 중의 하나입니다.

PD 수첩쪽에서 뭔 삽질을 하건 그건 이미 욕 먹을만큼 먹고 있기 때문에 제가 별 소리를 안하고 있고, 윗글에서도 말했듯이 '또라이 짓'을 하고 있는 겁니다. 제가 PD 수첩 편을 들었던가요 ? 어느 구절에서 PD 수첩 편을 들었던가요 ? PD 수첩이나 MBC 욕을 안하면 PD 수첩편을 들었다.. 라고 보시는 것은 아니리라 생각합니다.

warpdory 님, 뭔가 논리가 이상한데요. PD수첩에서 검증받기 싫으면 과학자 안하면 된다라니... 거기다가 우스갯 소리 같기는 합니다만, 마구 패버린다는 이야기도 그렇고 앞뒤가 마구 뒤죽박죽된 느낌입니다.

하여간 KBS 보도에서 PD수첩에서 시료를 넷으로 분리하는 과정에서 포름알데히드로 화학처리를 한 것이 '무더기 판정불가' 를 불러온 요인이라고 하니... 게임은 이젠 끝난 것 같은데요.