총기 난사 사건 기사 중 가장 공감가는 기사

사단장 말 한마디면 산도 없어진다...

설마 하시겠지만 정말이죠. ^^;

군생활의 1/2을 노가다로 시간을 보내는 군대가 어떻게 세계에서도 손에 꼽히는 우수한 전투력을 보유한 군대가 될 수 있는지 그게 참 놀랍습니다. -_-;

간부의 말 한마디...

저희부대에서 주차장 만들 때 그랬었지요. 기껏 산 중턱 다 까놨더니...
감리단에서 나와서 측량하더니 ... "이 산이 아니다. 저 산이다."

라는 말 한마디에... 저쪽산 까서 이쪽산 깠던 것 메꿨었지요 ...

빙고~

제 맏후임병이 제게 물어보더군요.(둘다 병장이었습니다.)

"간부가 왜 필요한지 아십니까?"
"간부는 (병 대신)회의들어가고 싸인받기위해 필요한겁니다."

간부들 훈련받는거 보면 기가차죠.
개념없는 녀석들 엄청 많습니다.

다른 후임녀석은 제게 이런말을 해주더군요.
"군대에서 제일 똑똑한건 장교도 하사관도 아닌 병입니다."

가혹하다기 보다는 열악이라는 표현이 좀 적절한 것 같습니다.

그렇게 볼 수 도 있는데, 한편은...

사병입장에서는
나라 지키러 왔지 눈치우고 풀뽑으로 온것은 아닌데,
이런 사역(잡일)하느냐고,
휴식은 커녕 제대로 임무수행도 못하는 것이 분하다는 것과,

실적위주와
사병을 자신들의 노예정도로 여기는 일부 간부들의 사고방식이
사병들을 멍들게 하고 있다는 것이 주 내용이지요.

일부 불필요한 장교(하사관은 제외)들 좀 쳐내고,
인력/비용을 확충하면 이런 문제들은 많이 해소되지만,

인구는 줄고 있고, 세금도 한계가 있고..

장교짤라내자니, 군반발도 심하고 실업자도 늘어날 것이고,

쉽지 않죠.

이건 좀 다른 얘기일 수도 있는데, 제가 신검 받을 때 있었던 일이죠.

아마 다른 분 들도 비슷한 경험을 하셨을지도...

정신과 검사를 할 때 였습니다.

의무장교: 정신 이상 있나?

나: 네? (-_-a) 없습니다.

의무장교: ("정상" 이라는 도장을 찍고) 통과~

-_-;;; 대략 난감

이번 사고로 인해 선검 때 정신 감정을 똑바로 하자는 얘기들이 나오길래

적어봤습니다. ^^

저도 그렇게 생각합니다.
하사관은 더 많이 뽑아야 겠지요...

현시점에서는 장교보다는 하사관이 군에 더 도움이 될 것 같습니다.

일부(? 사실은 대부분) 장교가 그런 것은 사실이지만,
이 사람을 위해서라면 목숨이라도 받칠 수 있겠다고
생각한 좋은 간부들도 많았습니다.

마치 신을 바라보는 듯 경외심이 나올정도로 카리스마 넘치는 분들이죠.

보편적인 문제점을 지적하시고 계시는 것에는 동감합니다.

그럼 다른 나라의 경우는 어떤가요? 다른 나라의 군인들의 인권도 우리나라와 비슷한가요? 아니면 현재도 분단 상태인 우리나라만의 특수성 때문인가요? 전 우리나라의 특수성 때문으로 보여지는데...

ㅡ.ㅡ; 본래 이성적으로 판단하면 안되는 조직이군요.

간부생활할 당시 유명했던 말인데......;;

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이번엔 장관나리께서 사고한번 더 치시는군요.
병사들끼리 동료애가 없어져서 문제인데
이젠 병들끼리는 남남으로 지내라는건지...
병장이 이병에게 관심가져주지 않는데 누가 이병에게 관심을 가져줄지...
이병이나 병장이나 똑같이 일하고 똑같은 대우받고 똑같이 생활하는데
그까짓 계급장은 무슨소용이 있는지...

군대에 계급이 필요한 이유도 모르는건지...
보좌관이 하는일 장관보고 하라고하면 자기는 다 할 수 있는지...

병장이 변기 붙잡고 청소하고 옆칸에서는 상병이 그옆칸은 일병이 그옆칸은 이병이 청소해야하나?

군대 시절에는..

병사는 나라를 지키는 것이 아니라 간부들 월급을 지키는 것이다..

라는 생각만 하고 살았지요.

나쁜 기억만 있는건 아니지마는.. 별로 생각해보고 싶지는 않네요.

제가 병 출신일뿐이라서 그런걸까요.

↑

결국 의가사 제대 하지 않았을까요? 정신이상자나 심각한 질병이 있는 사람도 "하면 된다"의 정신이면 군대에서 버틸 수 있는건가요?

프랑스나 캐나다등의 국가에서도 정도의 차이일 뿐 비슷한 문제점이 존재한다는 증언이 보이는데 어느 쪽 주장이 맞는걸까요?

http://kin.naver.com/browse/db_detail.php?d1id=6&dir_id=607&eid=78%2FCnrs1cMTgYHIUWupgS0D7VlVNekUu

마치 북한군에서 직접 근무라도 하고 오신 양 말씀을 하시네요.

말도 안되는 소리입니다. 후임병이 잘 못하면 어떤 식으로든지 처벌이 가해집니다. 후임병의 무능이 정도를 넘어서면 구타가 나올 수도 있죠(구타가 당연하다는 것은 아닙니다). 한국군/대만군에만 멍청한 후임병이 널려있을까요?

저는 오히려 이기사가 더 공감이 갑니다.

http://news.empas.com/show.tsp/cp_jo/so/20050622n00460/

제가 직접 경험해 보지 않아서 모르겠지만
예전에 톰크루즈가 주연한 어퓨굿맨 이라는 영화가 있었는데
쿠바기지의 미해병의 구타로 인한 사망사건을 다룬 법정 영화였죠.
그런 내용들로 봐서 외국도 구타는 있을듯 한데요 8)

저희 옆부대에 있던 xx포는 발사순서 배우는 데에만 상병 달만큼의 시간이 걸리더군요. 그래서 포 쏘는 건 병장이 담당하고, 포탄 재는 건 상병이 하고, 일병과 이병은 포좌 다루고 포탄 나르고 등등의 일을 합니다. 서로간에 업무가 나누어져 있습니다.

제일 흔한 100 알보병도 마찬가집니다. 부대에 따라서 다르지만, 제가 있던 부대는 갈참(전역 1,2 달 남은 병장)이 분대장이고(원래대로라면 하사관이 분대장을 해야 하지만, 제가 있는 동안은 하사관이 2명 뿐이라서 분대 몇개는 분대장을 병장이 맡아서 했었습니다.) 그 밑에 왕고참쯤이 부분대장이고 ... 어제 들어온 이병은 12번 소총수가 됩니다.(제 바로 밑의 기수는 5개월간 신병이 안 들어와서 말단을 꽤 오래 했지요.) 각각의 번호는 각자의 역할이고, 이것은 작전장교가 짠 작전에 따라서 소대장이 설명하고, 분대장이 지시를 합니다. 이걸 전부 간부가 작전 지시하다간 전시에 아무것도 못합니다. 전시에 '11번 소총수 11시 30분 방향에 적출현 사격 !' '8번 유탄, 12시 방향이 거리 80 미터 발사 !' 이런 걸 간부가 일일이 다 지시할 수 있다고 보십니까 ? 훈련때는 가능합니다. 실제로 그런식으로 합니다. 하지만, 처음에 몇번 저런 식으로 숙지시키고 그 다음에는 사병들간에 신호를 주고 받으며 진행합니다. 누가 뒤로 쳐지거나 하면 빨리 오라고 소리지르거나 전진 속도를 조금 늦춰주거나... 등등 ..
병끼리 지시없이(구타 이런 건 나중에 얘기하고) 간부의 지시대로만 하면 100 전 100 패 입니다.

흔히 군대얘기에서 빠지지 않는 게 내무반 얘긴데요. 지금처럼 그 좁은 공간에 2,30 명, 더 심한 경우는 60명씩 찡겨서 생활할 때는 그 지겹던 미싱하우스, 매일 하던 청소.. 이런 게 꼭 필요합니다. 제가 일병때 선임병 한명이 휴가 나갔다가 와서 갈갈이.. 라고 하는 기생충(성병...)에 걸려 와서 저쪽 침상에서 자던 사람들 다 걸려서(다닥 다닥 붙어서 살다보니...) 부대가 발칵 뒤집어진 적이 있습니다. 한 두주간 훈련도 없이 낮에 모포 들고 산으로 올라가서 xx말리기 하고 있었지요. 단체생활이기 때문에 위생에서 한두명만 병 걸려도 당장 전염되기 때문에 어쩔 수 없이 있었던 일이지요.

구타.. 제 경우는 고참한테 기합 받은 것 보다 간부한테 받은 게 훨씬 많군요. 저는 기합 딱 한번 한달 후임에게 준 뒤로 준 적 었습니다. 저희때 동기들끼리 구타는 여기서 끊자.. 해서 더이상 안하기로 했었지요.

공군갔다온 제 친구는 이렇게 말하더군요.
"(주)공군" -_-;

이제야 그 뜻을 알겠습니다.

주식회사 공군

무심결에 글을 올렸다가 엄청 다구리를 당했군요.

안타까운건 군대문제에 관해서만큼은 다들 동굴의 오류를 범하고 계시는건 아닌가 하는 생각이 듭니다.

북한군에서 근무한건 아니지만 다른데도 아닌 좆선일보의 기사에서 보도가 된걸 본적이 있군요.
그리고, 후임병이 찌질대면 팰수도 있다니, 그럼 무능하고 개같은 선임병은 누가 패야되나요? 그런 파쇼적 사고가 가능하다는게 놀랍군요.

그리고, 후임병에게 자신의 기술과 노하우를 전수하여주는것과 가혹행위가 무슨 상관관계가 있는지 설명해준 사람은 아무도 없군요.
그럼 회사에서도 신입사원 가르칠때는 패고 욕을 해야 되는겁니까?

제 말의 핵심은 원래 병장과 이등병의 수행임무의 경중은 없으며, 병끼리는 절대 명령을 주고받을 필요가 없게끔 되어있다는겁니다. 지금처럼 병들의 관계가 상하관계가 되게 된 것은 먼저와서 짠밥좀 더 먹었으니까 신병 니들보다는 내가 좀 더 편해야겠다는 기득권의식에서 비롯됐다는게 제 생각입니다.

그리고 지리즈님, 군에 대해 잘 모른다고 하셨는데, 님이 몇년도 군번인지는 몰라도 저는 예비군도 끝내고 민방위된지 오래입니다.

지금 리얼TV에서 미군 신병의 훈련 모습을 방영중입니다.
폭언과 얼차려 정도의 체벌은 확실히 존재하는군요.
또, 한가지 특이한 장면이 보이는데...
군목이 상담 역할을 한다는 겁니다.(우리나라도 그런가요?(질문))
군목은 상관과는 다르게 사병들을 매우 인간적으로 대하는군요.

군목, 군승, 의무장교

이 세 부류는 군인이 아닙니다. ^^;;

물론 상담도 해주고, 매우 인간적으로 대해 줍니다.

특히 군대에서는 종교에 귀의하는 사람들이 많습니다. ^^
이유는 모릅니다.^^

반대로, 상관들에게도 그렇게 까지
깍듯이 군예절을 지키지 않습니다.

아무리 생각해도,
이 세 부류는 군인이 아닙니다. ^^;;

그들도 군인입니다.

군인같지 않은 군인이란 의미로 쓰인것 같은데요? 아닌가요?

군대의 모습을 여기서 조금이나마 간접 체험하고 보니 이해가 될 것도 같군요.

게기면 맞습니다. 현실적으로 다른 통제 방법이 없거든요. 제도상으로만 존재하죠. 막무가내로 구는 후임병을 맡아 보시면 알게 되십니다.
조폭 넘버3가, 소대장님은 영내생활만 하실꺼예요? 하면서 얼차려를 거부하면서 짝다리 딱집고 지가 대대장인 줄 알때, 이런 기가막힌 경우를 당하시면 다른 소대원 앞에서 퇴근금지(그사람 방위였음) 이런 것 우끼죠. 험한 동네에는 나름대로 험한 률이 있습니다. 바로 조인트 날리던데요. 그리고 밟아 버리더군요. "너 소집해제전까지 너도 나도 같이 영내대기 하자면서."

갑자기 제동기 생각이 나서 한마디 더 적습니다. 저의 동기는 제보다 3살 어렸고(지금이야 아무것도 아니지만, 20대초반에선 좀 나죠.^^) 시골에서 농고를 나와서 지원입대한 정말 착한 사람이었습니다.

군대 생활도 긍정적으로 열심히 하는 편이었고요. 그런데 불행하게도 저의 기수가 군기담당(상병)이 되었을 적에 병장선에서 키우기 작업에 들어 간 것이죠.

결국은 구타사고가 발생하게 되었고, 제 동기는 영창가고, 나머지는 일과 후 무장구보, 영외자 영내대기...

OJT 이것은 정말 교육담당관들의 직무유기입니다. 훈련소에서 최소한의 것과 체력을 키워서 민간인 물을 쫙 빼서 보내면, 그다음 후반기 교육 마치고 자대가면 정말 어리버기 한것은 당연지사.

그런데, 해야 되는 일은 있고, 교육에 효과는 안나오고, 피교육자는 할려는 의지도 없고(당연하거죠, 뭘로 동기부여를 시켜요.) 그러면 가장 손쉬운 방법이 구타죠.

그런 관점에서 국방장관이 한 이야기는 정말 어이가 없습니다. 병사들에게 떨어지는 일이얼마나 어마어마하게 많은데, 이걸 다 일선에서 일하면서 욕먹어 가면서 배웁니다. 그런저런 잡다한 사역이나 업무를 다 열외시켜주고, 훈련에만 임할 수 있으면, 다들 특수부대원 되는 거죠.

저요? 저는 누굴 때릴만한 위인이 못됩니다. 그래서 저의 동기가 십자가를 진 것이지요. 나중에 전역 때 보니, 주임상사가 알아서 손을 써 주더군요. 남은 기간동안 특박, 외박, 포상휴가 이런걸 어떻게 적절히 섞어서는 전역증까지 사령부에 사바사바해서 다시 부대로 와서 전역증 안 찾아도 되게 해 주더군요.

현실적으로 존재하는 문제는 헌병대로 끌고 가는 걸 간부들이 막는다는 겁니다. 자기의 경력에 나쁜 영향 미칠까봐 어떻게든 쉬쉬하면서 넘어간다는 거지요. 대부분의 군대내 사고는 이런 식으로 묻혀집니다.
군대에서도 처음부터 주먹부터 나가는 경우는 거의 없습니다. 말로 몇번 하고, 얼차레 몇번 주고 그 다음에 구타로 나가는 거지요. 구타가 정당하다는 얘기 아닙니다. 이런 식으로 흘러간다는 겁니다. 현실적으로 제도와 그 제도를 구동하는 시스템이 따로 돌고 있다보니 어쩔 수 없이 발생하는 거죠.

군대문제를 해결해 보자를 현역을 괴롭히자로 해석하시는 것 같습니다.

현실이 현역을 괴롭히자 방향으로 흐르고 있습니다. 국가인권위에서 살아남은 생존자들을 들들 볶고 있다고 합니다. 구타 여부는 그렇다고 쳐도 성추행(동성연애) 혐의가 있는지까지 조사하며 못 살게 군다고 하더군요. 완전히 주객전도입니다. 피해자와 살아남은 사람이 죄인이고, 가해자인 '김동민' 이 피해자로 보일 정도루요. 일부에서는 국가인권위가 정신병자 대변자냐면서 분개할 정도로 편향적입니다.

물론 과거 생사람한테 죄를 뒤집어씌우던 국방부와 정부의 악행이 원인을 제공했다는 것을 부인할 수 없습니다만... 이번에는 좀 아니거든요. 사건의 시작에서부터 결말에 이르기까지 가해자 '김동민' 의 정신상태가 이상하다는 쪽으로 정리가 되고 있습니다. 한마디로 미친 새끼죠.

국가인권위에서 방향을 완전히 잘못 잡은 겁니다. 상식적으로 이해가 안되는 짓을 하는 놈을 미친 놈이라고 합니다. 구태도 없고, 성추행도 없고, 분위기도 좋았는데 왜 총기난사를 했나 - 뭔가 다른 이유가 있을 것이다는 전제를 깔고 조사를 하니 현역 괴롭히자가 되는 겁니다. 김동민이 미친 놈이라면 더 이상 조사하고 말고 할 것이 없습니다. 국가인권위도 미친 놈 옹호는 그만하고 본연의 임무로 돌아가줬으면 합니다.

정부에서 애초에 이번 사태를
군인권문제 개혁=군민주화의 당위성을 위한 빌미로 사건을
전개하려는 의도가 있었고,(물론 고의던 아니면 사건에 대한 시각의 차이이던 간에)
반면, 다른 보수일각에서는 지나친 군민주화로 인한 군기강헤이로 발생된 사건으로 분석하려고 했습니다.

다만, 군기가 쎘다는 과거에도 숨겨진 유사사건이 언론에 속속 공개가 되고,
이런유의 참극은 군기강헤이나, 인권문제와는 거리가 있다는 생각이 듭니다.

사회에서도 유형철사건이나,
혹은 어젠가 있었던 40대 전직 택시기사가
자신의 구애를 거부하면 유부녀를 칼로 찌르고
도주하면서 행인마저 살해한 엽기 사건이 보여주듯이
같은 사람이 사는 군내에서도 유사사건은 얼마든지 일어날 수 있다고 봅니다.

모든 것을 통제할 수 있으리라는 이상을 가진 군대이기 때문에
다른 시각으로 접근되어지고 있을 뿐입니다.

그 이야기를 꺼낸 것이 저거든요.
논의를 해본 결과 불행하게도 모병제는 해결책이 안될 것 같습니다. ㅠ_ㅠ

뭐 그 대책이란 게 뻔한 것 아니겠습니까 ...

정신교육 강화
상호감시 강화
쓸데없는 하드웨어 좀 늘리기 - 제가 이병 에서 일병올라갈 때 구타 방지한다며 화장실에 '구타발생시 눌러라.' 라며 초인종을 달아놓더군요. 물론, 그 초인종은 무용지물이지요.

등등.
윗대가리들이 바뀌어야지 매일 밑에만 쥐어짜니... 제대로 될 게 없지요.

선임병사들이 기득권을 포기하는 것보다 간부들이 기득권을 포기하는게 군생활 개선에 훨씬더 도움이 되는데 이건 절대로 안하는군요. -_-;

동원훈련 가보니 제 옆사람은 군생활 동안 부대장네 텃밭 가꿨다고 하더군요.

군생활 내내 경운기 끌고 다니며 농사졌다고 합니다.

간부들 딱가리야말로 군대에서 사라져야할 1순위기 아닌가 싶습니다.

제가 있던 부대 서열 4위 간부가... 개 키우는 게 취미였습니다.
개 키우는 거야 뭐 누가 뭐랩니까 ... 그 마릿수가 3,40 마리쯤 되니깐 문제죠(봄이면 새끼 수십마리가 뛰어 댕깁니다.)

그 개들이 먹어치우는 양도 무시못합니다. 식사기간이면 식당 앞에 딱 모여서 있고 ... 뭐 짬통에 남는 것만 먹는다.. 이런 거라면야 음식물 쓰레기 줄인다. 이런 식으로라도 좋게 받아들일텐데, 꼴에 무슨 족보 있는 개들이라고 짬통 밥은 절대로 안 먹고 취사병이 식사를 해서 바쳐야 합니다. 그만큼 병사들 식사는 부실해지는 거지요.
게다가, 그 개를 돌보느라 군견병(세파드 한마리가 있긴 했습니다.) 한명은 매일 개 목욕시키고, 털 깎고 ... 그게 뭔 난립니까.

그 간부.. 가끔 무슨 애견인 해서 요새도 언론에 나오더군요. 전번에 티비에 나오는 거 보니깐 지금은 전역한 것 같긴 하더군요. . 하긴 벌써 13년 전 얘기니깐.

정말 그런 것 같군요...

한번 힘을 모아 볼까요?