똥물로 세수하는 군인들.

항상 하는 것이 아니라 훈련때 한번 아닌가요?

전쟁에 대비한 훈련이라면 할 수 있다고 생각 합니다.

지금은 위 기사처럼 그렇지 않죠?

개병대 이야기네요..
개병대 중에 극히 일부에서만 시행하겠죠.. -_-a

그리고 군인은 킬링머신이 맞습니다..
전쟁 났는데..
양심상의 문제
건강상의 문제
위생상의 문제
로 상급자에게 반항하면
국가가 위태로운 것이 아니라..
바로 국민이 위태롭죠..

예전에 티비 프로그램에서 해병대 특수 부대 훈련 장면을 보도한 적이 있었지요.
그때도 하수구 찌꺼기로 온몸을 비비고 위장을 하고서, 잠입하는 훈련을 보았습니다.
정말 실전에선 이런 훈련이 많은 도움이 될것 같고, 필요도 할 거 같습니다.
그리고 중요한건 위와 같은 훈련은 선택 사항이지 필수가 아닌걸로 알고 있습니다.
만약 하기 싫으면 자대로 돌아 가면 되고...
훈련을 마치고 수료를 해서 더 강인한 군인으로 거듭날려는 교육의 일환인데...
민간인이 보기엔 좀 역겨울 수도 있겠지만...
그 사회의 한 생활 패턴으로 생각을 하면은 별 무리가 없이 받아 들일수가 있지 않을지요?

일반이기 보기엔 맨날 커널 컴파일 허구... 소스 한 줄, 한 줄에 민감하게 반응하는 이런 문화도 전혀 이해를 하기 힘들어하고, 역겨워 하는 사람도 많습니다.

<어떠한 역경에도 굴하지 않는 '하양 지훈'>

우리나라는 국방에 지출하는 비용에 비해서 약한 군대를 가지고 있습니다. 쓸데없는데 신경쓰고 있기 때문입니다.

위의 사진은 그 쓸데없는데 신경쓰는 장면 그 이상도 그 이하도 아니라고 봅니다.

군대가 적을 죽이기 위해서 존재하고, 해병대는 자기가 지원을 했던 간에. 그것이 공권력의 횡포수준이 되면 안된다 이겁니다.

소대장이 평소 대원들이 맘에 않든다고, 하루 10시간씩 군장구보를 시켜서 탈진되서 기절하기 일보직전인데도 '훈련은 실전과 같아야 한다 그러므로 ' 라는 말로는 변명이 안된다는 말입니다.

적어도 본인이 지원했으니까 어쩔수 없다라는 계약적인 요소가 성립하기 위해서는 최소 일주일간 해병대의 생활과 훈련 커리큘럼에 대해서 설명을 하고, 군복무중에서도 커리큘럼에 위배되었을 경우에는 즉각 계약해지하고 제대가능한 시스템이 구성되어 있어야... '니가 원해서 온거잖아'라는 말을 할 수 가 있는 겁니다.

지휘관이 좋은 사람이었나 보네요....

그냥...관련 글에 대해서 이야기를 하자면...
해병대 특수 수색대에서 하는 훈련인거 같습니다.
특수 수색대는 말만 이상한게 붙은게 아니라~

해병대 훈련 받고~~~~
추가로 훈련을 더 받은후 특수부대로 배치 받는것입니다.
그중에 지옥주 훈력이라고~ 일주일동안 잠안자는 훈련도 있고
이런 훈련도 있고요~
하천....말그대로 페수 나오는곳으로 침투하는 훈련도 있습니다.
그런 훈련을 거쳐야지 여기로 배치되는 것으로 알고 있습니다.

가장 중요한거는 제가알기론 훈련중 도저히 힘들다 싶으면 언제라도
훈련 그만 둘수 있는걸로 알고 있습니다.
훈련과정은 제가 알기론 예전의 미군것을 그대로 받아와서
약간 수정 보완 한것으로 알고 있습니다.
특수부대 훈련 역시 비슷하겠죠~~

군대에서 고칠점이야 예비역 병장이라면 누구나 느끼는점이지만
이거는 군대의 부조리로 생각해서는 안될거 같습니다.

어느 누구도 어떤 종류든 머신이 되어서는 안됩니다.
아버지가 돈을 못 벌면 가정의 경제에 위기가 온다고 해서 아버지가 돈버는 머신이 아니고
중고생들이 공부하는 머신이 아니고 프로그래머들이 코딩머신이 아닌 것 처럼..

대한민국이기 때문에 군인은 킬링머신
애들은 공부머신
국가대표는 사커머신이 되는 것이 당연한 것이 되는 것 같은데
이러면 안됩니다.

저도 동감입니다.

군대라는 조직은 생각보다 우리가 사는 현실과 동떨어져 있는 부분이 많다고 생각합니다. 이것을 아직 군대 입대할 나이가 안된분들이던지 민간인든이 보면 절대 이해할수 없는 모습처럼 느껴지지만, 그냥 그것이 군대죠. 상식의 잣대에서 계산해봐야 머리만 아픕니다.

위모습도 어떤 부대원들의 모습이고 저에게는 약간 지저분한 느낌이 들뿐 그 이상도 그 이하도 아닌데요.

한국 사회에서는 하나의 시스템과 하나의 사상으로 비합리성이 전례된다고 생각합니다. 군대라는 비합리적인 시스템과 (변질되었는지도 모르는) 맹목적인 正名論이라는 사상이 그 매개체죠.

저 훈련이 실제로 도움이 되는 훈련이었더라도 사람들에게 욕 먹는 것은 당연해 보입니다. 많은 사람들에게 군대란 시스템은 합리성과 거리가 먼 체제로 인식되고 있습니다.

군대가 자랑스러운 것은 제 생각엔 두가지 입니다. 적어도 20년 이상의 세월동안 군대밖에 내세울게 없었거나 우울증으로 사람이 미치지 않게 하기 위해서 지난 일을 추억이란 이름으로 미화해버리는 뇌 때문이겠죠. 대부분의 분들은 후자에 해당될 것입니다. 인간의 망각과 미화 덕분에 수십년된 암을 수술하지 못하는게 안타깝네요.

....
....
....

좀 살벌한 이야기지만
미사일 한방 가지곤 저기 있는 사람 다 못죽입니다..
(MRLS급 화력이라면 모르겠지만...)

하지만 저기 있는사람 몇명이면 미사일 기지 무력화 시킬수도 있습니다.

어쩐지.. 똥물로 세수하면 똥독때문에 얼굴썩습니다.

제가 군대 있을때 똥퍼봐서 아는데요. 한 몇시간 똥펐더니, 마스크 썼는데요. 코하고 입주변이 얼얼해서 혼났습니다.

해병대...

다른 일반 육군 보병들보다 힘든 훈련을 받는다고 다들 아시고 있지만,

자대 생활이나 기타 일반 훈련은 똑같습니다. 한 두가지 좀 힘든 훈련이

있을뿐이죠.

또한 해병대가 그렇게 뭉치는 이유야 다들 알겠죠. 하지만 요즘 해병대들이

한가지 착각하는게 있습니다. 그 대단한 해병대의 전설들은 2~30년전의

선배들께서 이룩해 놓은 것인데, 꼭 자기들이 이룩한 것처럼 사회 나와서

오버하죠. 정신차려야 합니다. 모든 해병대 분들이 그런것은 아니라고 생각

합니다. 제 친구나 후배들도 많이 있으니깐요. 언제나 무리속에 미꾸라지

같은 것들이 물을 흐려 놓는것이죠.

어디어디 군대에 대한 논의는 하지 않았으면 합니다. 예비역이라면 자대에

대한 자부심들이 있을테니깐요.

해병을 찍어서 비난한 적은 없었는데 같은데 격렬한 반응이시군요.

저는 자랑스러운 해병이 아니니 더 이상 논하지 않도록 하겠습니다.

군대에 다녀 오신분들은 아시겠지만 일만 적인 모욕등은 일상화 되어있지요.
군대라는 조직 자체가 사람을 죽이기 위해서 존재합니다.
사람을 죽이는데는 개인적인 이해는 사실 별로 관여되지 않죠.

혹한기라든지 기타 등등의 극한의 상황속에서 자신은 주어진 임무에따라 목적을 달성하기 위해서 가해지는 일종의 의식같습니다. 수단과 방법은 달리하지만
아마 세상의 모든 군대는 비슷할것 같다는 선입견을 가지고 있습니다.

군인은 수단이지 목적이 아니죠. 뭐 개인적인 갈등같은 문제는 영화 요소로 많이 다루어지기도 했지만 뾰족한 결론은 없는것 같습니다.

군조직일 운용하는 입장에서는 판단할수 있는 병기보다는 내린 목적에 의해 별 가감없이 수단과 방법을 가리지 않고 그것을 관철 시킬말한 병기가 필요하겠죠.

혹시 그 과정에서 올수있는 인간적인 고통이나 갈등등은 위험 요소일수도 있겠고. 총과 대검하나로 삼십명이 넘는 마을을하나 초토화 시켰다고 어린아이까지 죽였다고 슬퍼하는것도 있지만 미사일 한방에 수백 수만이 한꺼번에 가리지않고
잿더미가 되는것에는 개인적인 양심의 칼날의 반응이 둔화되는것을 보면 ㅋㅋ

참 인간이란 재미있게 사는동물들인것 같습니다.

잘 이해가 안돼네요.

여기에 부정적인 글을 올리시는 분들은 군대내에서의 일반적인 인격적 모독이나 부조리와 훈련의 일종으로서 험난한 상황을 견디는(괜히 지옥주겠어요?) 상황을 혼돈하시는 듯 합니다.

군대.. 부조리 합니다. 엄청나게 부조리 합니다만, 또 꼭 그렇지많은 않습니다. -_-;(먼 소리래?)

다시 말하자면, 사회적인 측면에서 보면 불합리하고 형편없어 보이는 것들도, 군대에서 보면 나름대로의 이유가 있습니다. 그 나름대로의 이유가 이해가지 않는다는 이유로 힘들게 군생활하는 사람들이 '인간만도 못한' 사람들이 될 필요는 없겠지요.

위에 해병대 쓰신분도 이와 같은 맥락일겁니다. 하고자 하는 말씀은 '해병이 아니니 해병대 얘기하지 말라'가 아니고, '이해가 안된다는 이유만으로' 해병대를 욕하지 말라는 말씀이겠지요.

전 해병대도 아니고 일반 포병으로 다른 부대에 비하면 아주 많이 편한 부대에서-_-; 행정병-_-;;;으로 갔다 왔지만 6주 신병훈련하고, 유격하고 하는 등의 일을 겪으면서 '지옥주'라는 것을 경험해 보는 사람들에 대해 일말의 존경심과 부러움을 느끼기도 했습니다.

물론 '군대 다시가라'라고 하면 싫다고 하겠지요. 얻은것 보다 잃은 것이 많다라고 생각하니깐.. 그렇다고 얻은 것이 전혀 없는건 또 아닙니다. :-)

똥물 세수는 말도 안됩니다.!!!

특수부대 같은데서는 뱀같은것도 먹이고 한다지만.

이것은 산같은곳에서 지내기 위한 수단입니다.

똥물 세수는 어디서 쓰나요?

전쟁에서 세수를 하나요?

모든 전쟁에서 마지막 함락은 병이 맏습니다. 아무리 미사일 날리고 대포쏘고 레이져로 지지고 탱크로 밀어도 병이 적진을 점령하지 못하면 펀치만 열심히 날리고 다운을 못뺏은 격이라 할수 있습니다.

이라크전에서 멋진 신무기 열심히 사용했지만 역시 소총수들이 필요한 이유가 그것이죠.

군대 안가보셔서 그래요. 뭐랄까... 육체적으로나 정신적으로 힘들어도. 애틋한 전우애 랄까... 그런것이 있어요.. 좀 뿌듯하기도 하고.. 그런 어떤것... 말로 설명하기는 힘들군요. 자부심도 있고..

한겨레토론게시판같은데 보면 좀 무대뽀 패미니스트들이 있는데, 그 사람들이야기는 '한국 군대는 일제잔재때문에 힘든것이기 때문에 그렇다. 그것도 다 남자들이 이룩해 놓은 것이기 때문에 니들이 해결해 놓고 여성의무입대를 말하든말던 해라..' 라는 식의 글도 종종 보입니다만 이것 역시 경험을 해보지 못한 여자들이 단순히 군대는 고참이 후임병 패고 괴롭혀서 군대가 힘들다고 생각하는 거죠.

사실 제가 군대에서 가장 힘들었던것은 훈련이었는데 말이죠. 훈련전날 그 공포감이란...휴 ~ 훈련의 공포때문에 자기 무릎을 돌로 찍은 녀석도 있으니.... 아이러니 하게도 훈련이 힘든 부대일수록 구타같은거 별로 없고 사병들끼리 전우애가 돈돈합니다. 저도 2년2개월동안 맞은적이 한번도 없었어요.. 물론 감정적으로 주먹으로 한대 아프지 않을 정도로 맞은적은 있지만요.

아무튼 대부분의 조직이 밖에서는 보는 것과 직접 경험하는것은 틀리다는 점을 다시 한번 부르짖으면서 마치도록 하겠습니다.

군대 시스템이 그리 효율적이지 못하다는데는 동감합니다. 많은 부분 개선되어야 하고 바램이 있다면 징병제가 아닌 모병제를 했으면 하는 생각도 간절 하구요.

다만 다른얘기를 좀 하자면 "국민들 열심히 고생"하는데 정부, 공무원, 국회의원들이 나라를 말아먹고 있어서 나라 발전에 저해 되고 있다면 문제가 있는 부분을 우선 개선을 해야 하겠으며 과정으로 시스템도 정비를 해야겠죠. 그렇게 된다면 국민들도 좀더 효율적으로 고생할수 있고 나아가 많은 국민들에게 행복과 부를 줄수 있겠다 하겠습니다.

같은 맹락으로 군과 국방의 조직체계를 정비, 개선해나가야 고생하는 군바리 아저씨들도 좀더 효율적인 고생, 나아가 투입되는 자본에 맞는 군사력또한 갖출수 있겠죠.

이것은 누구나 다 아는 사실입니다. 저도 그렇게 되었으면 하구요. 하지만 일개 국민이 동전뒤집듯 손쉽게 고칠수 있는것이 아닙니다. 대안을 달라고 하신다면 CN님께서 어떤 의견을 주실지 모르지만 어느것 하나 당장 현실에 적용해 내일 당장 변할수 없다는것은 아실껍니다. 그렇다고 앞으로의 시간을 아무것도 하지 않고 손놓고 좋아질때를 기다릴수도 없는 노릇입니다.

그래서 그들은 저기서 저러고 있는것이겠죠. 저들에게도 옳고 그름은 있습니다. 시원한 에어컨이 나오는 카페에서 냉커피와 문학책 하나 들고 시간을 보내는것과 땡볕에서 모래를 십어가며 구르며 짬국물에 세수를 하는 것을 선택하라면, 백이면 백, 만이면 만 전자를 선택함이 자명하죠. 하지만 대부분의 군인들처럼 "피할수 없으면 즐겨라" 라는 말을 되새기면서 그곳에 있는겁니다.

저도 효율적인 국방 시스템으로 여럿 고생안하고 나라 잘 지켜나갔으면 합니다. 새는물도 어서 막아서 국민들 혈세가 이상한 주머니로 들어가지도 말았으면 좋겠고, 제가 내는 세금 그대로 미사일도 개발하고 비행기도 만들고 레이더도 사왔으면 좋겠습니다. 이건 바램일 뿐이고 현실은 현실 아닙니까. 고생하는 사람들 뭐라고 욕하지 맙시다. 시스템이 잘못이지 저곳에 있는 저사람들의 문제가 아니라고 봅니다.

뇌의 부작용도 없어서 평생 그때생각을 잊지도 못하고 짜증, 스트레스만 받고, 술마시면 그때 그 고생한 기억들이 모든 짜증으로 밀려온다면..... 그들도 살아야죠. 그렇게 고생하고도 그시절이 좋았다고 얘기하는 그사람들에게, "고생했다"는 말 한마디 못해주더라도 마음에 상처 되는 얘기 해서는 안되겠습니다.

모두들 시스템 정비하도록 노력하죠. 효율적인 시스템이 되도록....

PS : 가끔 보면 군대 면재 받거나 병특으로 혜택받으신 분들중에 "가는놈이 병신이지" 이런얘기 하시는 분들이 있더군요. 벌받습니다.

PS 2 : 위얘기는 CN님께 드리는 얘기가 아니고 그냥 첨언한것입니다. 오해 없으시길.

PS 3 : 쓰고 나니 빼먹은것이.. 전 군생활 편하지는 않았지만 기억에 남고, 좋은 기억으로 남겨 두고 싶습니다. 저에게 많은 도움도 되었구요. 그리고 KLDP에서 "5연대 없나요?" 라고 혹시나 같은 부대 분이 없을까 하는 기대를 하게 해준 2년 2개월이 좋습니다.. :lol:

속옷을 입는 이유가 뭔지 아십니까?

"지저분한 바깥옷으로 부터 몸의 중요한 부분을 보호하기 위해"라고
생각하신다면, 그 기능 일부가 어떠한 사물의 존재이유를 왜곡하는 오류를
저지르시는 겁니다.

"속옷"의 탄생 이유등을 보면,
인간의 몸에서 배출되는 여러 배설물, 땀등과
같은 오물로 부터 것옷을 보호하기 위합니다.
역이죠.

만약 당신이 지금과 같은 여름에
2~3주정도 옷을 갈아 입지 못하고 씻지도 못하는 상황에
처한다면, 속옷에 묻어 있는 오물들의
흔적을 보시고, 그것들 얼마나 효과적으로 겉옷을 깨끗히
유지해 주는 지를 알면 놀라실 겁니다.

왜 똥물에 세수하는 것이 이상한 일입니까?
똥물로 세수 안하는 것이 인간 생존의 필수조건입니까?

우리가 소위 말하는 문명이라는 보호태두리 안에서,
인간이 생존을 위해 반드시 필요하다고 여기고 있다는 것들 중
많은 것들이 필요이상으로 그 본질이 왜곡되어 있다는 것을
이해하셔야 합니다

그리고 전쟁이라는 극한 사항에서는
이러한 본질에 대한 왜곡은 업무수행의 죽음을 수반할 수 있는
치명적인 걸림돌로 연결될 수 있습니다.

일반 사회와 달리,
군대는 그 목적을 위해 그 구성원들을 생존을 위해 아주
최소한의 조건만이 갖추어진 환경에 적응시킬 필요가 있습니다.

만약, 이들이 이러한 환경에 적응되지 못한다면,
그것이 필요한 시점에 이들이 정상적으로 업무수행을 할 수 있다는
보장이 없기 때문입니다.

현재 우리가 속해 있는 사회의 잣대에서
군대를 바라보는 오류를 범하지 마십시오.

여러 분들이 말씀하셨듯이,
군대는 그 목적이 다르고,
따라서, 사회의 보호속에 갇혀 있던 사람들의 선입관을
무너뜨릴 수 있는 훈련은 반드시 필요합니다.
그리고 이 훈련은 군대를 지신을 위한 것이 아니라,
군대가 존재하는 이유 즉 국가와 국민의 안녕을 위함입니다.

고생하는 장병들을 위로하고 감사하지 못할 망정
비난하는 짧은 생각은 버리시기 바랍니다.

만약, 똥물로 세수하는 것이 시스템의 문제라고 하시거나
단순히 군기를 잡기 위해 똥물로 세수하는 것으로 여전히
생각하신다면, 아직도 본질을 못 보시는 겁니다.

"똥물로 세수하는 것" 같은 하찮은 일따위는 문제도 되지 않습니다.

만약, 필요를 위해서라면,
실제 가축을 죽이거나,
좀 오버하면,
사형수를 상대로 실제로 살인 훈련을 할 수 있는 곳이
군대입니다.

훈련의 강도의 결정은 경제적인 이유이지, 인간의 존엄성따위는 없습니다.

아닙니다. 인간의 존엄성을 지키기 위해 있는 단체가 아니라,
국가와 국민의 안녕을 위해 존재하는 집답입니다.

군인은 軍人이라고 쓰긴 하지만 심하게 말하면 인간이 아닙니다.
군대에게 있어서, 군인은 지휘자의 명령에 죽을 수도 있고 버림도 받을 수 있는
스타크래프트의 유닛과 크게 차이가 없습니다.

위의 설명으로 이해가 되셨으면 합니다.

몇가지 예를 들어 보겠습니다.

적군이 어떤 군사적 요충지를 점령하고 있고,
그 앞에 지뢰밭을 설치했다고 가정하겠습니다.

군사적요충지를 탈환하는데, 100명의 보병이 필요하고,
지뢰밭을 통과할때, 50%정도의 병력 손실있다고 볼때,
200명이 작전에 투입이 됩니다.

지뢰밭에 죽거나 다치는 100명의 인권은 고려의 대상이 이닙니다.

다만, 100명의 손실로 인해 전체 군대에 입는 손실을 고려 했을때,
그것이 감당할 만하면, 200명이 투입이 됩니다.

더 몰지각한 경우를 생각해 볼까요?

보명 1000명이 사망할 수 있는 작전이 있습니다.
보병의 숫자는 충분하고,
1000명의 사망자에 대한 보상금 지급액이 1인당 100만원 * 1000이라
가정할 때,
동일한 효과를 얻을 수 있고 피해도 거의 없는 전투기 폭격에 필요한 비용이
100만원 * 1000보다 많이 든다면,
보병 1000명을 죽일 수 있어야 하는 집단이 군대입니다.

군대는 상식적이 사회가 아닙니다.
하지만, 국가의 존립을 위해 반드시 있어야 하는 "필요악"이죠.

다른 경우를 생각해 보겠습니다.
훈련도 마찬가지 입니다.

일반 보병들도 일상적으로 받는 훈련도중에
일사병,과로, 총기오발 등과 같은 사고로
죽어가고 있습니다.
(솔직히 행군, 유격같은 것도 "똥물세수"보다 인권침해가
심하면 심했지, 들하지는 않을 겁니다.
사병들보고 유격갈래 똥물로 세수할래 하면,
100이면 100, 똥물로 뛰여들겁니다.
동일한 효과를 얻기 위해서라면, 더욱 과학적인 운동방법도 많습니다.)

이들에 사망에 대한 사회적 손실 및 군대가 직접지급하는
보상금에 대한 비용이 훈련을 통해
군대가 얻을 수 있는 이득보다 적기 때문에 여전히 실시될 수 있으며,
그 군대가 얻을 수 있는 이득이 크면 클수록, 훈련의 강도는
강해질 수 있고, 훈련도중 사망자수나 인권침해의 강도도 높아질 겁니다.

특수부대는
일반 보병보다 더 강도높은 작전임무 수행능력을요구되고 있으며,
일반 보병보다 더 강도 높은 훈련을 받고 있습니다.
단... 특수부대는 일반보병보다
더 많은 보상(현역 혹은 제대이후)을 받고 있습니다.

"똥물의 세수"와 같은 문제제기는
인권이라는 면과 병립하기 어려운 군대를
일반 사회의 잣대에 바라보기 때문에 생길 수 있는 해프닝에 불가하며,
만약 이러한 면이 불합리하다고 여기신다면,
실제적으로 군복무를 하고 있는 당사자들에 대한 금전적, 사회적 보상이
충분히 이루어질 수 있도록 노력하는 것이 바람직합니다.

우리나라 군대는
여러가지 사회적 이유로 현실적인 보상이 이루어지지 않고 있습니다.

목숨을 담보로 하는 사병들에게
월 몇만원(제가 복무시에는 15,000원이하였음)의 월급과
사망,사고시 삼사천을 넘지 않는 보상금등..
개선되어야할 문제는 많습니다.

단... 훈련이 내용이 "인권유린"이라고 보신다면,
그건 문제가 있습니다.
군대에게 있어서 소위 말하는 "인권유린"은 반드시
필요한 것이기 때문입니다.

국가와 국민의 안녕을 위해, 그들의 희생은
충분히 보상받아야 하는 것에는 틀림없습니다.