국내의 우수한 컴퓨터 엔지니어들의 해외이민..

재미있군요..
공돌이..대우라...푸하하하....
공돌이가 학고방에서 2년 경력이면 사장과 맞장뜨는 기술자인지 아시는지..?? 공장생활을 못해봐서 공돌이 하는데 요즘 공돌이 무섭습니다.
자격증이건 가방이건 공돌이 잘못건들면... 직장 생활이 고달프죠..
..왜.... 공돌이가 짱이니깐....
농담같지만 현실이져.....
이런건 몸으로 체험해봐야 아는디....히히히...

박희인 wrote..
: 내가 알고 있는 김모씨의 이야기이다... -_-
: 한국국적을 버리고 2년전에 그사람은 미국으로 이민을 갔다.
: 이유인즉, 간단하다.
:
: '한국에서는 미래가 없다. 엔지니어들은 공돌이밖에 안된다.
: 이런 악순환이 계속되는한 한국의 미래는 어둡다. 결국 10년쯤후에는
: 필리핀정도의 국가로 전락할것이다 극심한 빈부격차와 내세울것 없는
: 경제구조...경쟁력없는 수출상품..'
:
: 그사람은 현재 미국의 국내에서도 리눅서들이라면 다 알만한 회사의
: 핵심 엔지니어로 대우받으며 일하고 있다. 회사 이름은 V... LINUX
: 썬 스팍스테이션의 비슷한 디자인의 조그만 피자박스 디자인보담 약간 큰(?) 리눅스 전용 하드웨어로 유명하다. 말 다 했구만........ -_-
: 참고로 얼마전까지만 해도 엄청난 주가로 그 김모씨는 떼부자가 되었는
: 데, 지금은 폭락해서 좀 안좋다. 그래도 부자다... -_-;
:
: 이렇듯 한국의 엔지니어들의 두뇌는 세계에서도 알아줄만큼 우수하다.
: 근데, 이 두뇌들이 좀 똑똑할라고 하면 그걸 발휘할 기회를 안주는 것이 한국이라는 국가이다. 과중한 업무, 업무분담이 안되 개발에 시간을 못쓰고 같은 일만 반복하고, 시간을 맞추기 급급해 하기 싫어도 대충 제품이라고 시장에 출시만 한다. 그리곤 그 싸이클이 반복된다...
: 이건 기초과학같은 분야에도 똑같이 적용된다..
:
: 트렌시메타라는 토발쯔가 있는 회사,
: 그회사가 4년간 대체 뭐하는건지 알수가 없었으나.
: 시간이 흐르고 결국 뭔가 큰일을 하고 말았다. 크루소 발표..
: 이런 것은 한국의 엔지니어들이 바보라서 못하는것이 아니다.
: 그렇게 할 환경과 기회가 없다...
:
: 아마 국내 대기업에서 4년동안 투자만 하라고 하라면 과연 할까???
: 그리고 국내에 이런 불확실한 미래에 돈을 쏟아부을 투자자가 있을까.
: 오로지 코앞만 보고 단기간의 수익만 내는 국내의 기업현실이 결국엔
: IMF사태를 불러오고, 모든것이 총체적으로 문제가 있다는게 드러났다.
: 아직도 해결된것이 아무것도 없다. 대우사태, 현대사태.. 금융지원..
:
: 결국 이나라는 김모씨가 말한것처럼, 결국엔 이런 문제가 사회적으로
: 인식부터가 변하지 않는한, 제 2의 필리핀이 될날이 얼마 남지않았다
:
: 미국 실리콘벨리에서는 그쪽에 취직만 함 바로 H-1B 비자를 내주는 법이 3년간 통과되었다. 취직만 하면 이제 바로 미국인이 될수 있는 것이다.
: 한국과는 비교도 안되는 연봉, 근무조건과 좋은 환경.. 이런걸 마다할 사람이 있을까?? 아직도 미국은 80만명이나 컴퓨터엔지니어가 부족하다.
:
: 이제 애국자라고 괜히 고국을 위해 애쓸 필요는 없다.
:
: 국가가 국민을 져버리면 국민도 국가를 져버리는 법이다.
:
: 한국의 우수한 공돌이 프로그래머들이여.. 미국으로 가자..

박희인님이 쓰신글 잘 읽었습니다. 저도 몇 글자 적겠습니다.

제 선배님중 한분은 미국에서 공부하시고, 한분은 국내에서 KIST에서 공

부하시는 분이 계십니다.얼마전 미국에서 공부하는 선배가 방학이라 귀국

하여 만난적이 있습니다.

이런저런 예기를 하다가 연봉 예기가 나왓습니다.

미국 대졸 초임은 최소 6만 달러 이상이라고 합니다. 사실 어떤 일을 하

느냐에 따라 연봉 차이가 있겠지만.....단지 연봉을 따진다면 우리나라도

몇 억대, 몇 십억 대 되는 사람은 요즘에 많습니다..

그리고, 미래가 없다, 인정해 주지 않는다는 이유는 어떤 근거인지 모르

겠습니다. 자기개발에 충실하고 , 열심히 하는 것이 자기가 자신을 인정

하는 길이 아닐까요? 자신의 미래가 불명확하고 불확실하다고 하여

사회가 어떻다, 우리 나라는 안된다라는 말을 하면 좀 넌센스인것 같습니

다. 한편, 요즘은 미국에서 MBA나 computer science를 공부한 사람들이

국내에 속속 들어오지 않는 편입니다. 그래서, 그런지 KIST 출신들의 활

약이 돋보이는지도 모르겠습니다.사실, 미국에서 공부를 했던 사람들이

한국으로 다시 귀국하는것은 우리나라가 좋아서가 절대 아닙니다. 미국에

서 설 자리가 없기 때문입니다. 인정을 못 받는다는 것이지요. 미국에서

한국의사들도 한국인을 대상으로 하지 않으면 망합니다. 의사해서 먹고

사는 사람들은 대부분 한인타운에서 clinic을 운영합니다. 또,그럼 미국

에서 인정을 못 받아 다시 한국으로 귀국하는 사람들은 어떻게 설명해야

할까요? 단지 인종차별 문제로만 치부해야 할까요?

박희인 wrote..
: 내가 알고 있는 김모씨의 이야기이다... -_-
: 한국국적을 버리고 2년전에 그사람은 미국으로 이민을 갔다.
: 이유인즉, 간단하다.
:
: '한국에서는 미래가 없다. 엔지니어들은 공돌이밖에 안된다.
: 이런 악순환이 계속되는한 한국의 미래는 어둡다. 결국 10년쯤후에는
: 필리핀정도의 국가로 전락할것이다 극심한 빈부격차와 내세울것 없는
: 경제구조...경쟁력없는 수출상품..'
:
: 그사람은 현재 미국의 국내에서도 리눅서들이라면 다 알만한 회사의
: 핵심 엔지니어로 대우받으며 일하고 있다. 회사 이름은 V... LINUX
: 썬 스팍스테이션의 비슷한 디자인의 조그만 피자박스 디자인보담 약간 큰(?) 리눅스 전용 하드웨어로 유명하다. 말 다 했구만........ -_-
: 참고로 얼마전까지만 해도 엄청난 주가로 그 김모씨는 떼부자가 되었는
: 데, 지금은 폭락해서 좀 안좋다. 그래도 부자다... -_-;
:
: 이렇듯 한국의 엔지니어들의 두뇌는 세계에서도 알아줄만큼 우수하다.
: 근데, 이 두뇌들이 좀 똑똑할라고 하면 그걸 발휘할 기회를 안주는 것이 한국이라는 국가이다. 과중한 업무, 업무분담이 안되 개발에 시간을 못쓰고 같은 일만 반복하고, 시간을 맞추기 급급해 하기 싫어도 대충 제품이라고 시장에 출시만 한다. 그리곤 그 싸이클이 반복된다...
: 이건 기초과학같은 분야에도 똑같이 적용된다..
:
: 트렌시메타라는 토발쯔가 있는 회사,
: 그회사가 4년간 대체 뭐하는건지 알수가 없었으나.
: 시간이 흐르고 결국 뭔가 큰일을 하고 말았다. 크루소 발표..
: 이런 것은 한국의 엔지니어들이 바보라서 못하는것이 아니다.
: 그렇게 할 환경과 기회가 없다...
:
: 아마 국내 대기업에서 4년동안 투자만 하라고 하라면 과연 할까???
: 그리고 국내에 이런 불확실한 미래에 돈을 쏟아부을 투자자가 있을까.
: 오로지 코앞만 보고 단기간의 수익만 내는 국내의 기업현실이 결국엔
: IMF사태를 불러오고, 모든것이 총체적으로 문제가 있다는게 드러났다.
: 아직도 해결된것이 아무것도 없다. 대우사태, 현대사태.. 금융지원..
:
: 결국 이나라는 김모씨가 말한것처럼, 결국엔 이런 문제가 사회적으로
: 인식부터가 변하지 않는한, 제 2의 필리핀이 될날이 얼마 남지않았다
:
: 미국 실리콘벨리에서는 그쪽에 취직만 함 바로 H-1B 비자를 내주는 법이 3년간 통과되었다. 취직만 하면 이제 바로 미국인이 될수 있는 것이다.
: 한국과는 비교도 안되는 연봉, 근무조건과 좋은 환경.. 이런걸 마다할 사람이 있을까?? 아직도 미국은 80만명이나 컴퓨터엔지니어가 부족하다.
:
: 이제 애국자라고 괜히 고국을 위해 애쓸 필요는 없다.
:
: 국가가 국민을 져버리면 국민도 국가를 져버리는 법이다.
:
: 한국의 우수한 공돌이 프로그래머들이여.. 미국으로 가자..

말인즉슨 맞는말이고, 공감하는바이지만
그렇게 다 떠나버리면 이땅에는 컴맹에 실력없는 사람들만 살란 만인가?
능력있어 미국에 취업되어 자랑스럽게? 떠나는거야 좋은일이고
내 친구가 그렇더라도 축하해 주겠지만 이런 공식적인 게시판에
"자! 우리 모두 떠나자.."라고 하는건 좀.....

며칠전에 본 외국인이쓴 한국비판서에 나온 말 한마디..

"한국인의 집단주의(민족주의, 애국심등)는 일본의 그것과는 전혀
틀리다, 일본인은 필요한경우 집단이 개인보다 철저하게 우선시되지만
한국인은 자기 이익에 맞을경우에만 그렇다"

떠나고 싶은 사람이 있거든 그냥 조용히 떠나시라.
당신들이 가는길을 "영광된길"로 과대 포장하지는 마시기를...

PS : 요즘 않되는 리크루팅하는데 지쳐있는데 이런글보니 짜증나서
한마디한거니 오해 없으시길,

박희인 wrote..
: 내가 알고 있는 김모씨의 이야기이다... -_-
: 한국국적을 버리고 2년전에 그사람은 미국으로 이민을 갔다.
: 이유인즉, 간단하다.
:
: '한국에서는 미래가 없다. 엔지니어들은 공돌이밖에 안된다.
: 이런 악순환이 계속되는한 한국의 미래는 어둡다. 결국 10년쯤후에는
: 필리핀정도의 국가로 전락할것이다 극심한 빈부격차와 내세울것 없는
: 경제구조...경쟁력없는 수출상품..'
:
: 그사람은 현재 미국의 국내에서도 리눅서들이라면 다 알만한 회사의
: 핵심 엔지니어로 대우받으며 일하고 있다. 회사 이름은 V... LINUX
: 썬 스팍스테이션의 비슷한 디자인의 조그만 피자박스 디자인보담 약간 큰(?) 리눅스 전용 하드웨어로 유명하다. 말 다 했구만........ -_-
: 참고로 얼마전까지만 해도 엄청난 주가로 그 김모씨는 떼부자가 되었는
: 데, 지금은 폭락해서 좀 안좋다. 그래도 부자다... -_-;
:
: 이렇듯 한국의 엔지니어들의 두뇌는 세계에서도 알아줄만큼 우수하다.
: 근데, 이 두뇌들이 좀 똑똑할라고 하면 그걸 발휘할 기회를 안주는 것이 한국이라는 국가이다. 과중한 업무, 업무분담이 안되 개발에 시간을 못쓰고 같은 일만 반복하고, 시간을 맞추기 급급해 하기 싫어도 대충 제품이라고 시장에 출시만 한다. 그리곤 그 싸이클이 반복된다...
: 이건 기초과학같은 분야에도 똑같이 적용된다..
:
: 트렌시메타라는 토발쯔가 있는 회사,
: 그회사가 4년간 대체 뭐하는건지 알수가 없었으나.
: 시간이 흐르고 결국 뭔가 큰일을 하고 말았다. 크루소 발표..
: 이런 것은 한국의 엔지니어들이 바보라서 못하는것이 아니다.
: 그렇게 할 환경과 기회가 없다...
:
: 아마 국내 대기업에서 4년동안 투자만 하라고 하라면 과연 할까???
: 그리고 국내에 이런 불확실한 미래에 돈을 쏟아부을 투자자가 있을까.
: 오로지 코앞만 보고 단기간의 수익만 내는 국내의 기업현실이 결국엔
: IMF사태를 불러오고, 모든것이 총체적으로 문제가 있다는게 드러났다.
: 아직도 해결된것이 아무것도 없다. 대우사태, 현대사태.. 금융지원..
:
: 결국 이나라는 김모씨가 말한것처럼, 결국엔 이런 문제가 사회적으로
: 인식부터가 변하지 않는한, 제 2의 필리핀이 될날이 얼마 남지않았다
:
: 미국 실리콘벨리에서는 그쪽에 취직만 함 바로 H-1B 비자를 내주는 법이 3년간 통과되었다. 취직만 하면 이제 바로 미국인이 될수 있는 것이다.
: 한국과는 비교도 안되는 연봉, 근무조건과 좋은 환경.. 이런걸 마다할 사람이 있을까?? 아직도 미국은 80만명이나 컴퓨터엔지니어가 부족하다.
:
: 이제 애국자라고 괜히 고국을 위해 애쓸 필요는 없다.
:
: 국가가 국민을 져버리면 국민도 국가를 져버리는 법이다.
:
: 한국의 우수한 공돌이 프로그래머들이여.. 미국으로 가자..

Actually, US will try to change VISA related law to allow
foreign engineers to stay 10 years with H visa.

But at the same time, those who have H1 visa are not allowed
to apply for PR-permanet residency, in other word greencard.
(All aboves are not realized but soon will be)

So, let's assume a talented engineer Mr. A get a job in US
with a base salary of $100,000. Unless he has already enough
money to make a downpayment for a house(>$100,000), he needs
to pay killer price for apartment rent.($1,800 for 1 bedroom
apartment, $2,300 for 2 bedroom, roughly)

Mr.A will get $8,300 gross monthly salary. After tax & all
kinds of deduction, net salary will become around half,
let's say $4,200. After paying apartment rent, it becomes
half again, $2,000.

What I'm saying is you won't save any money unless your
company is doing exetremely good, stock is skyrocketing,
will stay there *AND* you have lots of stock option.

To make bad things even worse, 10 years later you have to
get back to your country. That's when most of your briliance
would already have faded and you would have paid about
half million tax to US govenment in vain. In other word,
US is going to suck all your juice and dump you.

If you wanna work in US, you should have either one of these.
- Enough money to downpay a house and stable job, or
- A job that will make tons of stock option money soon enough.

So, don't risk too much if you are not pretty damn sure.

My personal feeling is that Linux s/w is hot item these days,
but nobody is making any significant revenue yet. And there's
no evidence that anybody will.

Realiy bites... Doesn't it?

박희인 wrote..
: 내가 알고 있는 김모씨의 이야기이다... -_-
: 한국국적을 버리고 2년전에 그사람은 미국으로 이민을 갔다.
: 이유인즉, 간단하다.
:
: '한국에서는 미래가 없다. 엔지니어들은 공돌이밖에 안된다.
: 이런 악순환이 계속되는한 한국의 미래는 어둡다. 결국 10년쯤후에는
: 필리핀정도의 국가로 전락할것이다 극심한 빈부격차와 내세울것 없는
: 경제구조...경쟁력없는 수출상품..'
:
: 그사람은 현재 미국의 국내에서도 리눅서들이라면 다 알만한 회사의
: 핵심 엔지니어로 대우받으며 일하고 있다. 회사 이름은 V... LINUX
: 썬 스팍스테이션의 비슷한 디자인의 조그만 피자박스 디자인보담 약간 큰(?) 리눅스 전용 하드웨어로 유명하다. 말 다 했구만........ -_-
: 참고로 얼마전까지만 해도 엄청난 주가로 그 김모씨는 떼부자가 되었는
: 데, 지금은 폭락해서 좀 안좋다. 그래도 부자다... -_-;
:
: 이렇듯 한국의 엔지니어들의 두뇌는 세계에서도 알아줄만큼 우수하다.
: 근데, 이 두뇌들이 좀 똑똑할라고 하면 그걸 발휘할 기회를 안주는 것이 한국이라는 국가이다. 과중한 업무, 업무분담이 안되 개발에 시간을 못쓰고 같은 일만 반복하고, 시간을 맞추기 급급해 하기 싫어도 대충 제품이라고 시장에 출시만 한다. 그리곤 그 싸이클이 반복된다...
: 이건 기초과학같은 분야에도 똑같이 적용된다..
:
: 트렌시메타라는 토발쯔가 있는 회사,
: 그회사가 4년간 대체 뭐하는건지 알수가 없었으나.
: 시간이 흐르고 결국 뭔가 큰일을 하고 말았다. 크루소 발표..
: 이런 것은 한국의 엔지니어들이 바보라서 못하는것이 아니다.
: 그렇게 할 환경과 기회가 없다...
:
: 아마 국내 대기업에서 4년동안 투자만 하라고 하라면 과연 할까???
: 그리고 국내에 이런 불확실한 미래에 돈을 쏟아부을 투자자가 있을까.
: 오로지 코앞만 보고 단기간의 수익만 내는 국내의 기업현실이 결국엔
: IMF사태를 불러오고, 모든것이 총체적으로 문제가 있다는게 드러났다.
: 아직도 해결된것이 아무것도 없다. 대우사태, 현대사태.. 금융지원..
:
: 결국 이나라는 김모씨가 말한것처럼, 결국엔 이런 문제가 사회적으로
: 인식부터가 변하지 않는한, 제 2의 필리핀이 될날이 얼마 남지않았다
:
: 미국 실리콘벨리에서는 그쪽에 취직만 함 바로 H-1B 비자를 내주는 법이 3년간 통과되었다. 취직만 하면 이제 바로 미국인이 될수 있는 것이다.
: 한국과는 비교도 안되는 연봉, 근무조건과 좋은 환경.. 이런걸 마다할 사람이 있을까?? 아직도 미국은 80만명이나 컴퓨터엔지니어가 부족하다.
:
: 이제 애국자라고 괜히 고국을 위해 애쓸 필요는 없다.
:
: 국가가 국민을 져버리면 국민도 국가를 져버리는 법이다.
:
: 한국의 우수한 공돌이 프로그래머들이여.. 미국으로 가자..

김모씨는 실력이 빵빵하나보네여~~~
합리적인 외국놈들이 환영한거보면여~~~

하기야 울나라 대학교 연구소 교수들놈들은 전부 잠이나 자고

예산타령만 하고 실력좋은놈들은 뭉쳐서 매장시켜버리구

저도 솔직히 엔진니어 지만 문제는 무식하면서 잘난척만 하는

고위 관리자들 때문에 울나라에 연구문화가 삐툴어진거 같네여~~

저도 박희인님 말에 동감하지만 저희는 돈를 별루 중요시 하지 않네여

연구자체에 중점를 두고 싶지만 학벌지연 등등이 관여하면

울나라에 리누스토발즈 빌게이츠 같은 애들 수천명이 있어도

전부 그놈들 양아치 될껍니다~~~~~

왜냐면 삐뚤어진 장인정신 때문이져~ 또 무식하면서 유식한척

구라치는 자식들 때문이져 ~~~

이겄만 고치면 21세기는 울 대한민국에 시대가 도래할껍니다

님도 그리 비관하지 말구 우리가 고쳐나갑시다

박희인 wrote..
: 내가 알고 있는 김모씨의 이야기이다... -_-
: 한국국적을 버리고 2년전에 그사람은 미국으로 이민을 갔다.
: 이유인즉, 간단하다.
:
: '한국에서는 미래가 없다. 엔지니어들은 공돌이밖에 안된다.
: 이런 악순환이 계속되는한 한국의 미래는 어둡다. 결국 10년쯤후에는
: 필리핀정도의 국가로 전락할것이다 극심한 빈부격차와 내세울것 없는
: 경제구조...경쟁력없는 수출상품..'
:
: 그사람은 현재 미국의 국내에서도 리눅서들이라면 다 알만한 회사의
: 핵심 엔지니어로 대우받으며 일하고 있다. 회사 이름은 V... LINUX
: 썬 스팍스테이션의 비슷한 디자인의 조그만 피자박스 디자인보담 약간 큰(?) 리눅스 전용 하드웨어로 유명하다. 말 다 했구만........ -_-
: 참고로 얼마전까지만 해도 엄청난 주가로 그 김모씨는 떼부자가 되었는
: 데, 지금은 폭락해서 좀 안좋다. 그래도 부자다... -_-;
:
: 이렇듯 한국의 엔지니어들의 두뇌는 세계에서도 알아줄만큼 우수하다.
: 근데, 이 두뇌들이 좀 똑똑할라고 하면 그걸 발휘할 기회를 안주는 것이 한국이라는 국가이다. 과중한 업무, 업무분담이 안되 개발에 시간을 못쓰고 같은 일만 반복하고, 시간을 맞추기 급급해 하기 싫어도 대충 제품이라고 시장에 출시만 한다. 그리곤 그 싸이클이 반복된다...
: 이건 기초과학같은 분야에도 똑같이 적용된다..
:
: 트렌시메타라는 토발쯔가 있는 회사,
: 그회사가 4년간 대체 뭐하는건지 알수가 없었으나.
: 시간이 흐르고 결국 뭔가 큰일을 하고 말았다. 크루소 발표..
: 이런 것은 한국의 엔지니어들이 바보라서 못하는것이 아니다.
: 그렇게 할 환경과 기회가 없다...
:
: 아마 국내 대기업에서 4년동안 투자만 하라고 하라면 과연 할까???
: 그리고 국내에 이런 불확실한 미래에 돈을 쏟아부을 투자자가 있을까.
: 오로지 코앞만 보고 단기간의 수익만 내는 국내의 기업현실이 결국엔
: IMF사태를 불러오고, 모든것이 총체적으로 문제가 있다는게 드러났다.
: 아직도 해결된것이 아무것도 없다. 대우사태, 현대사태.. 금융지원..
:
: 결국 이나라는 김모씨가 말한것처럼, 결국엔 이런 문제가 사회적으로
: 인식부터가 변하지 않는한, 제 2의 필리핀이 될날이 얼마 남지않았다
:
: 미국 실리콘벨리에서는 그쪽에 취직만 함 바로 H-1B 비자를 내주는 법이 3년간 통과되었다. 취직만 하면 이제 바로 미국인이 될수 있는 것이다.
: 한국과는 비교도 안되는 연봉, 근무조건과 좋은 환경.. 이런걸 마다할 사람이 있을까?? 아직도 미국은 80만명이나 컴퓨터엔지니어가 부족하다.
:
: 이제 애국자라고 괜히 고국을 위해 애쓸 필요는 없다.
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: 국가가 국민을 져버리면 국민도 국가를 져버리는 법이다.
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: 한국의 우수한 공돌이 프로그래머들이여.. 미국으로 가자..