공정위 결정에 미국정부 미이크로소프트 편들어

자존심 상한거겠죠.
아니다라고 결론지었는데 ( 아직도 소송중인가요 ? ) EU 에 이어 한국에서 솜방망이를 맞으니...

그러나저러나 미디어센터 서버 운영하시는 분들은 걱정이 이만저만이시던데...

결국엔 어떻게 될지 흥미진진합니다 :shock: :shock:

어쩌면 미국으로서는 소프트웨어 산업이 석유 및 군수산업을 제외하고는 유일하게 미국의 희망일지도 모르는데, 태평양 너머 조그만 나라에서 독점이라는 이름으로 귀싸대기 한대 갈기니, 세월 무상을 느끼면서 대응책을 마련하고 있겠죠.
소프트웨서 산업을 살려야 하고, 마소의 독점 부작용은 여기저기서 나타나고, 미국정부로서도 진퇴양란일 것입니다.

개인적 견지에서 볼 때 그 양반 생각은 별로 건전치 못한것 같습니다.(언어학에 대한 기여는 인정하지만)

솔직히 까놓고 얘기해봅시다. 어느국가든 세계제패를 생각하지 않는곳이 있던가요? 단지 국력이 약해서 세계제패를 감히 생각하지 못하는 나라들이 있을뿐이지, 잠재적으로 또 드러내놓고 모든 국가들이 다 그런 생각들을 하고 있음은 분명한 사실이 아닌가요?
(예를들어 미국만 그런게 아니라 중국엔 중화인민사상, 일본엔 일본중심의 제국주의가 있습니다.)

중국, 일본등지에서 한류를 시기 질투하여 혐한류현상이 나타나고 있는데 그들 식자층의 주장인즉슨, 한류라는게 한국의 거대한 "문화제국주의"라고 과감히 주장을 하고 있더이다.

제 생각엔 미국의 제국주의와 경우가 다르다는 식의 애매한 논리로 이것을 반박할 수 있는 근거가 전혀 없으며, 이는 한국이라고 해서 세계제패의 야욕에서 벗어나 있는것은 아니라는것과 또 미국같은 강대국의 세계제패 야욕을 우리가 함부로 "비난"하는것은 거꾸로 우리가 앞으로 전개해 나갈수도 있는 세계제패의 꿈을 스스로 접어버릴 수 있는 자승자박의 논리가 될 수 있다는점을 명확히 인식하여야 한다고 봅니다.

최근 황교수와 관련된 절대다수의 국민들의 지지는 국익을 우선으로 한 "한국적 과학 제국주의"의 전형인것으로 보입니다. 그런데 외국에서 이것을 시기질투하여 비판한다 해도 우리는 그 비판에 대해 할말이 없습니다. 왜냐하면 우리 자신이 이미 미국의 제국주의에 대해 그 보다 더 강도높게 비판을 해왔고, 또 지금도 그렇게 하고 있기 떄문이죠.

저는 이런 부분을 간과해버리고, 마치 미국만이 제국주의의 온상이고 세계를 제패하는 국가인것마냥 치부해버리는 비이성적 생각과 태도를 전혀 이해할 수 없습니다.

개인적으로는 민족주의자체를 싫어합니다만, 그것이 국민에게 보편적으로 내재된 속성이고 그로 인한 제국주의의 창궐이 불가피하다면 국가 상호간 "너희들은 어떻다"느니 하는 류의 소모적인 비판은 별로 바람직하지 않다고 생각되는군요. 국가간의 현실적인 경쟁으로 풀어갈 일에 국민감정을 개입시키는것이 별 도움이 안된다고 보기 때문입니다.

이 경우가 반에서 등수가지고 헐뜯고, 싸움벌이는 아이들과 뭐가 다르죠? 차라리 저 같으면 그렇게 싸움할 시간에 공부를 더 해서 1등하는 아이를 실질적인 실력으로 제치도록 노력하겠습니다. 대개 철수는 어떻다느니..영희는 저렇다느니 하는 부정적 평을 늘어놓길 좋아하는 사람들은 자신의 실력이 안되기 때문에 "비판"이라는 명목으로 언어를 통해서나마 그들을 까내리려고 노력하지만, 그것이 실제로는 자신안에 잠재된 열등의식과 비뚤어진 시기 질투심으로 남을 어떻게든 깎아내려보려는 유아적 감정의 소산물이라는것을 모르는 경우가 대부분입니다.

혹시나 그러한 비판을 통해서 당사자가 실제로 얻는게 있다면 모르겠는데, 그런것이 명확히 드러나 있지 않은 이상 그렇게 남에 대해 비판적일 필요가 뭐가 있는가 싶군요. 억울하면 실력을 키우면 될일이지, 괜히 잘나가는 사람에 대해 이렇다 저렇다 부정적 평을 늘어놓는것은 그냥 1차적인 감정배설밖에는 안된다고 보입니다. 더구나 그런 비판발언이 바로 자신에게 적용될 수 있는 상황에서라면 더 말할 필요도 없지요.

정치적 전략으로 그런 발언들을 이용하지 말라거나, 공정한 경쟁이 이뤄질 수 있다라는 비현실적인 얘기를 하려는게 아니라 실력을 키우지도 않고서 그런 정치성 발언으로만 상황을 변화시켜가려는건 분명하게 잘못되었다는것이죠. 그리고 상당부분의 경우 그런 비판들은 고도의 정치전략에 의해서보다는 국민들에 의해 자발적으로 제기되는 1차적인 불만으로서 터져나옵니다. 국가에 의해 전략적으로 계산된것은 그런 주장안에 교묘하게 숨겨져 있거나 다른형식으로 변형되어 몇몇의 한정된 경우에서나 찾아볼 수 있을정도로 그 수가 적다고 생각되구요.(어떤 바보같은 국가가 본국의 정치적 발언을 상대편이 알 정도로 노골적으로 드러내겠습니까?)

이렇게 서로 출처가 다른 비판들에 대해 하나로 싸잡아 모든 제기되는 비판들이 국가의 정치적 계산에 의해 제기된것처럼(또는 적어도 그런 의도로 타인에 의해 제기된것처럼) 말씀하시는건 상황을 과장 해석하신것이라고 봅니다. 대부분의 '까대는'발언들은 일국의 계산된 의도와는 크게 상관이 없는것들이고, 때문에 이 부분에 대해서 국가간 공정경쟁 운운 하신것은 타당성이 없는것으로 밝혀집니다.

뿐만아니라 일국에 의해 어떤 계산된 의도로 제기된 비판도 그것을 뒷받침해줄 실력이 부재한경우나 그 국가자신이 그런 비판에서 자유로울 수 없는 경우엔 타국에게 전혀 설득력을 가질 수 없습니다. 또 그런 방식의 행동이 올바른것도 아니구요.

그저 단순한 감정의 배설일뿐인것을 이런식으로 어거지로 정당화하려는 모습이 별로 보기 좋지 않군요.

이미 CIA에서 요주의 인물로 감시하고 있을지도...

여러 원인에서 나올 수 있는 비판들을 그냥 하나로 싸잡아 말씀하신게 잘못이었다는 지적을 했던건데 전혀 엉뚱한 말씀을 하시는군요.

일명 야비한 방법을 동원해서라도 국력을 쟁취해야 한다는 부분에서 더 이상의 논의가 안될것 같다는 대강의 감을 잡았습니다. 저도 한국이 강대국이 되어야 한다는 생각에는 변함이 없지만, 그런방식은 인정하지 않습니다. 그리고 그럴 의도가 아니었더라도 뒤에서 이런저런 국가에 대해 까대기나 하는 정도의 국민이라면 그런 국민들에게 기대할것이 별로 없다고 생각합니다. 그저 한국에 이런 불건전한 생각을 하는 분들이 적었으면 하는 바램뿐입니다.

이 글 이후에 이 쓰레드에 더 이상 불필요한 댓글은 달지 않겠습니다. 토론도 어느정도 얘기가 통할 사람과 해야 뭔가 가능성이 보이죠.

우선 제가 별로 무심코 쓴글에 관심을 가져주셔서 감사합니다. 평소 관심받고 싶었습니다. ;;;

NN님의 의견. 이해합니다. 그렇게 볼수도 있습니다. 사람들은 누구나 양면적인 생각을 가지고 있습니다. 정치인들을 욕하면서도, 속으론 내심 "나도 국회위원이 되면 얼마나 좋을까.."라고 생각합니다. 저도 그렇습니다. 국회위원되면 돈도 많이 벌고 권력도 세지잖습니까?..ㅎㅎ

그러나, 잘못된건 잘못됐다고 욕할수는 있어야 하지 않겠습니까? 제가 촘스키 아저씨에 대해서는 잘 모르지만, 그양반이 미국을 비판하는 주된 내용이, 베트남전, 걸프전, 동남아시아 내전관련, 파키스탄-이스라엘 관련...등등 입니다.

억울하면 실력을 키우라고 하셨죠? 근데 촘스키의 책에보면 미국은 반인륜적인 행위를 너무 많이 했어요. 우리나라에 대한 이야기도 나옵니다. 제주4.3사건, xx.순창사건때 무고한 국민들이 많이 학살 했다는 것에 대한 이야기도 있습니다.

이런 미국의 행위에 반대하는 심리는, 학급에서 1등하는 아이를 시기하는 초등학생의 심리가 아니라, 학급에서 힘으로 아이들을 패고, 돈뺏고, 대리시험 치게 하는 깡패 학생의 행동에 저항하고픈 초등학생들의 심리라고 할수 잇겠죠.

저는 촘스키 같은 학자가 더 많이 배출되야 한다고 생각합니다. 그래서 전 인류의 지각능력을 깨우쳐야 하고, 그래야 불행한 역사를 반복하지 않을테니까요....

좀 덧붙혀서 말씀드리자면, 지금은 미국이 제국주의의 온상입니다. 그래서 세계는 미국을 비판합니다. 2차대전때는 일본과 독일이 제국주의의 온상이었고, 전쟁에서 패배한 두국가는 국제적 비난과 그에 상응하는 대가를 치뤄야 했죠(물론 형식적이지만...)

미래에 또다른 제국주의국가의 조짐이 보이면 세계는 또 그 국가를 비판해야 겠죠. 지극히 당연한 현상입니다. 전혀 이해할수 없는게 아닙니다!!!

절대 그렇지 않습니다. 우리는 세계제패야욕을 가지고 있는 미국을 도와 이라크에 파병했습니다. 그러나, 많은 대한민국 국민들은 이라크 파병을 지금도 반대합니다. 헌법에도 침략전쟁에 반대한다고 나와잇습니다.

아!!! [세계제패의 꿈]...이라는 모호한 표현을 쓰셨는데, 아마도 NN님이 생각하시는 세계제패는 경제적인 제패를 생각하시는 것 같네요. 그런데, 촘스키는 미국의 무력에 의한 학살과 무력에 의한 세계제패를 비판하고 있습니다. 아마도 그래서 저랑 의견 차이가 있던게 아닐듯 싶기도 하네요.

아무튼 님도, 미국이 기름뺏을려고 이라크 사람들 죽이고 하는건 반대 하시죠? 그럼 저랑 생각이 같은 겁니다. - 끝 -

동의합니다. 학자만 많다고 세상이 바뀌는 건 아니죠. 촘스키 같은 지식인이 더 필요한 게 아니라, 실제로 행동하고 저항하는 사람이 필요하겠죠. 이를테면 파병연장안 통과 반대 시위나 미군기지이전에 반대하는 평택 평화행진에 참가한다던지 말입니다. 입바른 학자보다, 광장에 모인 사람들을 국가는 더 두려워하죠.

단지 저는 저 이외의 다른 분들이 그러한 성향을 매우 크게 나타내고 있는 현실을 인정해야 한다는 입장에서 전체주의, 국가주의를 제 3자의 시각에서는 그 존재성을 인정할 수 있겠으며, 그런 맥락으로 그것의 존재를 전제해두고 사태를 바라보는것이 그것을 제외해두고 문제를 풀려고 하는것보다 훨씬 더 잘 "문제를 정의하는 방법"이 된다는것에 동조하는 어조로 말씀드린것 뿐입니다. 그런데 마치 이에 대해 전체주의, 국가주의를 제가 옹호하는것처럼 해석하시는군요.

또 하나 잘못된것은 어떤 비판을 제기하는 당사자는 "개인"이지만, 그 "개인"은 암묵적으로 자신의 비판에 대한 근거를 자신이 속한 "국가"라는 대상에 귀속시켜 국가 대 국가의 문제로, 즉 비록 철수라는 사람이 미국을 비판했더라도 철수는 "개인"의 입장에서가 아니라 "철수가 속한 국가"의 입장에서 "미국"에 비판을 제기한다는 사실입니다. 물론 이 사실을 본인은 알수도 또는 모를 수도 있는데 이것은 비판을 어떤 입장에서 제기했느냐라는 사실여부와는 아무런 상관이 없죠.

비판의 대상자체가 "국가"라는 사실은 논리적으로 그 비판을 제기한 당사자 역시 또 다른 국가의 입장이어야 함을 강요합니다. 곧, 비판받는쪽과 비판하는쪽이 상호 대칭적인 관계가 아니라면 비판은 그 의미를 잃는다는것이죠. 왜냐하면 비판이라는건 잘잘못을 어떠한 입장에서 평가한다는 얘긴데 상호 비대칭적 관계에서는 이것이 불가능하기 때문입니다. 평가는 동등한 레벨의 동등한 국면에 대해서만 시행될 수 있는것입니다. 가령, 어떤회사의 사규와 어떤국가의 법률은 레벨이 다르기 때문에 비교될 수 없고, 그 때문에 상호평가가 불가능하며 따라서 어떤회사 입장에서 본사의 사규가 이러이러한데 왜 어떤국가의 법률은 저러저러하냐라고 따져 "비판"할 수 없습니다. 마찬가지로 철수라는 개인입장에서 한 "국가"의 정책을 따져 물을 수 없습니다. 다만 철수는 개인입장을 벗어던지고 "자신이 속한 국가"의 입장에서만 대등하게 "또 다른 국가"의 잘잘못을 평가할 수 있습니다.

제 글은 그런 의미에서 "한국"이라는 전체 사회는 (한국자신의 여러 과오들과 모순점들을 돌이켜 볼때) "미국"에 대해 비판할 자격이 없으며, 이 때문에 벽촌에 사는 김아무개씨가 "미국"을 비판하려는 시도 역시 그 정당성이 결여될 수 밖에 없다는것입니다. (김아무개씨가 "한국"의 입장에서 "미국"을 비판해야 하므로)

그리고 "감정적인 저항"에 대해서도 오독을 하셨는데, 저는 그러한 비판의 표현형이 무력이나 테러로 나타난다는것과는 별개로 비판을 제기하는 당사자의 "심리적 동기"가 지극히 1차적인 감정으로부터 비롯된것이며 이것은 그만큼 성숙하지 못한 사람의 전형적인 행동임을 지적했던것입니다.

또 미국만이 제국주의의 온상인것처럼 생각한다는 부분은 상당수의 사람들이(특히 미국에 비판적인) 직접적으로 표현하지는 않아도 이미 그 부분을 전제로 하고 글을 쓴다는것을 꼬집는것이었습니다. 그 분들은 이미 마음속에 어느정도의 결론을 내려놓고 글을 씁니다. 미국이 이렇다 저렇다 하면서 심리적으로는 미국을 까내리려는 언변에 지속적으로 동조하는쪽으로 자신이 기울지만, 본인은 이것을 깨닫지 못하는 경우가 많죠.

그 나머지 부분에 대해선 언급할 필요가 없을것 같습니다.

누구의 "동기"는 고결하고 누구의 "동기"는 추악하고, 그런 것은 중요하지 않습니다. 어떤 "행동"이 고결하고 어떤 "행동"이 추악한가, 가 중요할 뿐입니다. 왜냐하면 신이 아니고서야, 타인의 "심리적 동기" 같은 건 알 수 없지만, "행동"은 관찰가능하고 그 결과를 판단할 수 있기 때문입니다.

예를 들어 이건희가 중소기업과 노동자의 피를 빠는 심리적 동기 같은 건 전혀 중요하지 않습니다. 타인에게 고통을 전가하는 착취 그 자체가 추악할 뿐이죠.

저는 신이 아니라 인간이므로 다른 사람의 심리적 동기 같은 건 알지도 못하고 상관하지도 않습니다. 남의 입장을 '아는듯이' 함부로 넘겨짚지 마세요. 물론 타인의 "심리"와 "동기"를 자기는 알 수 있다고 착각하는거야 각자의 자유겠지만 말입니다.

인간사에서 가치중립성을 찾는 시대착오야 아직도 전근대와 근대 사이에서 헤메는 한국사회에서 어렵지 않게 목격되는 현상입니다만,

나름대로 각자의 삶을 통해 구축하게 마련인 타인의 견해를 단칼에 '오염'되었다고 단정하는 용기와, 자신만은 가치중립적인 견해를 가진 듯이 말씀하는 지성을 가진 분 앞에서 감히 반론을 제기할 사람은 없을 것 같습니다 ^^

무슨 당위론 처럼 이렇게 말씀하셨는데, 이것은 어디까지나, NN님 의 생각일뿐이고, NN님의 가치과, 철학, 윤리로서... 그렇게 하는 것이 마땅하다고 생각하시는 겁니다.

이것은 보편적인 상식과는 별 상관이 없습니다. 굳이 말하자면, "뭐뭍은 개가 뭐 뭍은개 나무란다.."는 식의 아주 아주 약한 윤리적인 rule 정도 되겠지요. 실제로 이런 방식 사고방식를 가지고 평생을 살아간다면 참 불행한 삶을 살것 같습니다. 그래서 대부분의 사람들은 NN님의 가치관(윤리) 대로 살아가지 않습니다.

세상만사 어느것을 비판하기전에 자기자신의 과오를 먼저 따져보고, 자격미달이라고 생각하면 비판을 하면 않된다면, 이것은 예수님께서 "죄없는 자만이 이 여자에게 돌을 던지라.." 고 말씀하신것처럼 성인의 경지나 되어야 이런 윤리가 몸소 실천이 가능할것입니다.

삼성직원이 조선일보의 족벌세습에 대해서 비난할수있고, 미국인이 이스라엘에 대해서 비난할수 있고, 서로 살아가는 것인 인간사입니다. 단언컨데, NN님도 님의 주장대로 살아가진 않을 것입니다. 왜냐면, NN님도 정상적인 생활을 하시면서 사는 것 같으니까요. ^^;;

보편적인 상식은 별로 믿을게 못된다고 생각합니다. 그리고 누가되든 "성인의 경지까지 쉽게 오를 수 없다"라는 사실 때문에 모두 자신의 생존을 위해 상당히 이기적으로 행동하고, 기득권을 유지하려는 습성을 갖고 있음을 솔직히 인정해야 한다는것입니다. (삼성의 이모회장이 되었든 농촌의 가난한 농민이 되었든)

그런 의미에서 어떤 계층이 "기득권"이어서 특별히 "못됐다" 혹은 "도덕적으로 타락했다"라는 비판은 참된 비판이 못된다는것이죠. 우선 주관적 가치평가 기준인 도덕적 잣대를 들이대는것 자체가 타당하지 않고, 설령 그런 잣대를 가지고 남을 평가한다손 치더라도 결국엔 그렇게 비판하는 당사자 역시도 그런 비판으로부터 자유로울수 없다는것이 명백하기 때문입니다.

이곳저곳에서 논쟁을 해 오면서 도덕적 틀에 얽매여 있는 사람들을 자주보는데 이 쓰레드에서 제 글의 일부를 반박하시는 분들도 예외가 아닌것 같습니다.(예를들어 추악하다라는 표현등은 특정한 가치판단을 위한 도덕적 틀이 없이는 나올 수 없는 표현입니다.) 참/거짓을 따져야 하는 부분에 대해 좋다/나쁘다라는 판단을 먼저 해버리는 잘못을 범하시는 분들이 많습니다. 사실관계를 따져야 하는 부분에 대해 이러저러한 주관적 해석을 제시하시는 분들이 많습니다.

따지고 보면 모두가 다를것이 없는 입장인데 무수한 비판을 늘어놓는 사람들 자신들은 도덕적으로 깨끗하고, 남은 엄청나게 타락한줄 압니다. 저는 그것이 사실이 아니라는것을 말씀드리고 싶었을뿐이고, 이것에 수긍할 수 없다면 그냥 그렇게 믿고 사시기 바랍니다.

그리고 인용하신 제 글은 제 주관적 생각인것은 아닙니다. 저는 의견을 제시할 때 나름대로 객관적이라고 생각되는 관련 자료에 입각해서 글을 씁니다. 굳이 이곳에서 그 부분이 어디에 무슨내용으로 실려있는지 까지는 말씀드리지 않겠습니다.

이쯤되면 이러한 질문이 생기네요.

NN님은 '보통 사람'이 아닙니까?
그래서 이래저래 평가를 나름데로 평가를 하신겁니까?
'보통 사람'이 아니라서 자신만의 '객관적 평가'를 하시고 계십니까?

우선 논의가 겉돌고 있고, 이미 중심 논지에서 한참 벗어나 있을뿐아니라 제 글을 곡해하시는 분도 나타나고, 매우 감정적인 언변이 나오고 있는데 계속 이렇게 된다면 이후 댓글을 달지 않으렵니다.

제 글에 쓸데없는 오해를 덧붙이는 사람들을 위해 이미 댓글을 달지 않으려고 했던 이 쓰레드에 친절하게 설명한다고 하고 있는데 그것이 오히려 더 오해를 불러이으키고 있는것 같군요. 이렇게 된다면 글을 쓰지 않는게 더 낫겠죠.

저는 무식하고 단순해서 위의 글들은 너무 머리가 아파요. ㅡ.ㅜ

국민이 있어야 나라가 있을 수 있다는 생각을 가지고 우리 나라 국민 및 산업

을 우리 나라에서 지켜주는건 당연하다고 생각을 하고 그래서 미국이 자기네 나

라 산업을 지지하는데는 당연하다고 생각합니다. 팔은 안으로 굽는다고 잘못을

했어도 다른 나라가 머라고 하면 기분이 나쁘겠죠. 그래서 우선 보호(?)를 하고

안에서 그러지마라 라고 하는게 좋다고 봅니다.

단지 미국이 우리 나라를 너무 간섭하는게 싫을 뿐이죠. 어서 빨리 우리나라가

성장하여 미국 앞에 당당하게 말해도 미국이 무시 못하게 성장했으면 좋겠습니

다.

(오리님의 세계정복에 한표~)

써놓고 보니 초등학생 문구 같네요. 국어도 어렵고 작문도 어렵습니다.

또 약간 비껴가서 전 우리 나라 사람인게 자랑스럽습니다.(위에 보니까 한국인

은 자격미달이라고 했던 딱 그 문구에 맘이 상해서 ㅎㅎㅎ) 앞으로 더욱 노력해

서 발전하는 우리 나라가 될겁니다.

모두 좋은 하루 보내시구요. 감기조심하세요~ :D

수긍합니다. 이거 수긍안하는 사람은 대한민국에 거의 없어요. 다만 님하고 저하고 첨 부분에 좀 다른 문제들때문에 글이 많이 오갓던 것이구요. 아무튼 저도 이제 끝마치겠습니다.

뭔 글을 그리 어렵고 장황하게 쓰셨는지요~. 문장을 해석하느라고 머리가 아프네요. 생각은 학자처럼 하고 말(글)은 일반 사람처럼 해주시기를 부탁드립니다. 이해가 쏙~쏙~ 될 수 있도록^^

자신의 생각을 표현하는 것은 중요합니다. 자신의 감정을 표현하는 것도 중요하구요. 그렇게만 했으면 좋은데... 상대방의 생각과 인격을 무시하는 태도를 접하면 화가납니다.