개나 소나 개발자

개나소 :evil: 개발자입니다.

C랑 C++ 모르면 개발자 취급도 안 하실 것 같군요. :)
개발자 하면 안되나요?

부작용이 뭔가요? 어차피 그 디자이너한테 C랑 C++ 시키지도 않을텐데..
설마 그 디자이너 분보다 C랑 C++을 못해서 부작용이라고 하시는 건 아닐지.....

트롤링이니까. 잠금에 한표!

한표 던집니다.

영양가 없는 예깁니다...

긴말 필요없네요. '손님' 이 논란 조장하는 글은 무조건 잠급시다

개나 소나 개발자하면 안되나요?

왜요?

낚싯대를 물고 물속으로 끌고 들어갑시다 :twisted:

개나 소나 라는 표현은 뭐 하지만...-_-;

현정부의 IT붕어빵 찍어내기 정책은 문제가 좀 있지요.

IT인력의 과다 양산 > 임금 저하 > 고급인력의 임금저하 > 고급인력의 의욕상실 > 고급인력의 국외 유출 및 이공계 기피현상

좀 과도하게 표현하자만 저런 파급효과가 발생하겠군요.

디자이너가 코드 읽을 수 있다면 개발자는 그만큼 훨씬더 편한거 아닙니까? 디자이너가 코드 보는게 언잖으신가 보죠?

그래도 저는 주변에서 '저는 디자이어인데 c,c++할줄알아요' 혹은 '저는 엔진설계하는데 c는 중급 정도(그래봐야 기본 포인터 수준이지만) 쓰는데요' 혹은 '저는 전공이 회계인데 델파이는 조금' 이런 사람은 들어봤지만, '저는 프로그래머인데 디자인은 조금' 혹은 '저는 회계는 조금' 혹은 '기본 엔진 설계는 조금' 이런 사람은 거의 못 본 것 같군요. 업종이 달라서 그런것 같기도 하군요...

경기가 안좋아지거나 혹은 일자리를 창출해야할 필요가 있을 경우 정부가 많이 동원하는 방법이 '건설경기 부양'입니다. 숙련된 건설인력은 줄어들어도, 비숙련 단순 노무자가 많이 필요해져서 일단 일자리를 만들기는 쉽습니다.
그 맥락으로 이해하시면 됩니다. 특히 IT업종(하드웨어가 아닌 주로 SI성 공공발주)를 부양하는 것은 건설경기 부양에 비해서 휴유증도 작으니까 쓸만한 방법입니다.

제가 몇년전에 소위 말하는 리눅스업체에 있을때, 회사의 발전방향어쩌고 할때, 저는 '건설업'을 잘 살펴보자고 주장한 적이 있읍니다.
전에 여기서 이야기했듯이 건설업을 잘 살펴보면 IT(특히 SI)가 나아갈 방향이 보일것입니다.

우리나라에서의 건설업은 몇가지로 나눌 수 있습니다(오로지 제 기준이니 동의안하시는 분은 무시하시길...) 첫째가 현대,대우,동아,삼성 등 대규모 공사를 수주하는 업체입니다. 그 다음이 아파트로 돈을 많이 벌어들인 우성,대림이고 또 다른 것으로는 대규모 건설사에 중요부분의 설계를 맡아주는 엔지니어링하우스 등이 있고, 이들을 제외한 자잔한 공사를 하는(소규모 빌딩을 짓거나 빌라를 짓는) 중소규모의 건설업이 있겠지요.

이를 IT에 빗대어서 말해보면 SDS, LG-CNS 등등 대규모 SI와 그다음의 중견 SI(그룹사에 기대 먹거나 혹은 전국적인 규모에 별로 안 큰 규모를 많이 까는 SI), 그외에 소규모지만 자체의 솔루션을 가지고서 대형SI와 같이 일을 하는 솔루션 업체, 기타 등등 자잔한 중소 SI업체로 나눌 수 있읍니다.

이렇게 본다면 신생 SI업체가 나아갈 길은 아주 큰 SI업이 되거나(하지만 이건 불가능한 것이 현실입니다. 정주영시대와 같은 개발시대가 아니라면) 기술력은 별로지만 충분한 자본금으로 소규모를 전국적으로 많이 까는(저는 이걸 아파트 건설이라고 봅니다. 아파트는 기술이 그다지 많이 필요하지은 않으니까요) 교육망사업등을 수주하는 업체가 되는 것이겠지요. 아니라면 중요설계를 하는 엔지니어링 하우스처럼 하이테크를 보유한 알짜기업(20~30명짜리)이 되거나... 아니면 저임금과 덤핑으로 먹고사는 중소 SI로 남거나 입니다.

정부는 IT인력양성을 70년대 건설노무자 양성과 똑같은 마인드로 진행하고 있다고 보시면 됩니다. 그리고, 그 방법은 세계적인 시공전문 대형 SI업체를 양성하는 결과 혹은 몇몇의 숙련된 노동자를 양성하는 방향으로 진행될 것이 뻔하니, 자신의 입지에서 대처하는 방법을 고민해보시는 것이 어떨른지요?

디자이너가 C,C++ 할줄알수도 있겠죠..
하지만 저말을 왜 했을까.. 생각해보니..
내가 디자인하지만 나도 할줄안다.. 그거별거아니다..
즉, 입장바꿔 말해보면.. 개발자가 디자이너한테 하는소리가
나도 디자인할수 있어요.. 그러니 당신이하는건 별거 아니니 너무 그러지마세요.. 뭐이런말이군요..

아마도 듣는입장에선 기분이 유쾌하진 않았을듯합니다.

사실 개발 개나소나 할줄안다면 좋겠군요..
최소한 개발자의 현실을 알게 될테니 말이죠..

하지만 문제는 하라고 시키면 하지도 않을꺼면서..
어설프게 주워듣고 이렇다 말하는건 좀 밥맛이죠.

디자이너가 C/C++을 정말 잘 할 수도 있는 거 아닌가요?
디자이너는 프로그래밍을 못할거라는 편견을 버려야 할 듯...
C/C++ 개발로 일하는 것 보다 디자인으로 일하는게 더
벌이가 좋다면 직업으로 디자이너를 택한 것일 수도 있겠네요..^^

그리고 위의

"IT인력의 과다 양산 > 임금 저하 > 고급인력의 임금저하 > 고급인력의 의욕상실 > 고급인력의 국외 유출 및 이공계 기피현상"

보다가 국내 IT인력 수요가 유지되는 상태에서 반대되는 설정으로 다음과 같은
가설을 세워보았습니다.

"IT인력의부족 > 임금상승 > 외국저임금인력유입 > 임금조정 > 국내IT인력시장외국인장악 > 고급인력의 국외 유출 및 이공계 기피현상"

무론 조금 어거지가 있고.. 우리나라 같은 경우에는 언어장벽이 있어서
미국같이 인도 등지의 외국 인력이 쉽게 들어오지는 않겠지만요..
그냥 짧은 생각일 뿐입니다..^^

보기좋지 않습니다. ㅡ.ㅡ;;;

(이 글타래에도 회원손님안가리고 몇명이 보이는데) 항상 다른 사람의 자잘한말꼬리를 반대로 물고 늘어져서 저급하고 비열한 수사법을 쓰는 사람들은 제3자가 보기에도 민망합니다.

엥간하면 이런글에 꼬리안달고 질답란이나 플게만 출입하는 편입니다만, 저런 개나소같은 사람들은 주로 자게나 토론란에서만 보이는 걸로 봐서 개발자가 아닌것같아 그나마 위안이 되는군요.

뭐, 생각하신 그대로라면, 아직 철이 없는 대학생분의 말가지고
열받으실 필요는 없을것 같네요. :)

20일이면, C도 하고, C++도 하는 세상이니까요.
저도 학교 1학년때는 -_-; 그정도면 다 할지 알았다니까요~
지금은 C도 제대로 못하고 있는 꼴이라니.. 덜덜덜..~

근데, KLDP에서는, 확실히, ID가 손님이면, 냉소적이기 쉽습니다.

말꼬리 잡는 분위기가 되는 까닭에는 그런 이유도 있는듯.. :wink:

맨날 상사가 시키는 외양만 건드리는 저도 개나 소에 속하겠군요.

누구는 개가 되고 싶어서 개발자로 들어온 것은 아니지요.

그나마 내가 원하는 프로그램을 짤 수 있는 개발자로 크고 싶어서 들어온 것입

니다. 괜히 개나 소라고 하지 마세요. 그렇게 말하는 당신도 개와 마찬가지로

보여질 수 있습니다. 8)

축~
2 페이지 달성

진입 장벽이 낮은것이 무에 잘못이렵니까?

돌들이 많으면 많을수록 그 안에 숨어있는 보석들도 많이질텐데...

제가 그 '개나소 개발자' 입니다.
요즘 귀가 자꾸 간지러워서 왜 그런가 했더니..
저도 모르게 제 이야기가 토픽에 올라있군요.. :evil:
그런데.. 계속 의문이 드는것은..
'개나소' 보다 사람이 더 낫다는 가정은 어떻게 증명이 되는지요?
제 자신은 '개나소' 보다 제 자신이 인간으로서 좀 더 나은점이 별로 발견되지가 않아서, '개나소' 라는 이름도 감히 제 이름앞에 붙이기가 힘들어서요.
'개나소' 친구들도 인간에게 희생하고 꽤 애쓰고 살아가는거 같은데
제가 그 정도만 되도 꽤 자랑스러울텐데 말이죠.
아 그리고, 왜 그런진 모르겠는데 제 주위엔 '개나소' 보다 되먹지 못한 '개발자' 분들이 꽤 계시는 것 같습니다.
몇달간 국내 대기업에 외주업체로 근무를 한적이 있는데..
참 '대단한' 분들이 많이 들 계시더군요.
'실력' 이 물론 중요하겠지만 존경하고 싶을만한 '인덕' 을 가진 멋진 개발자 분들은 대체 어디 숨어계신건지요?
본 받아 저도 괜찮은 인간 개발자가 되고 싶습니다.

마지막으로 궁금한건, '개나소' 인 제게 헐뜯는 말을 일삼는 인간은 '개나소 만도 못한 인간' 으로 분류되는 건가요? :D

개.인적으로
발.전하는
자.식들....

끝의 자식에 너무 혐오감 갖지 마시기 바랍니다. :D
일반적으로 다른 업종 및 분야들은 혼자 힘으로 크기보다는 주변도 중요하지 않나요??
그런데... 유독 우리 개발자 분들은 개인적으로 커나가시는게 대세인 것 같습니다. 그래서 개발자 아닌가요? 디자이너가 C/C++ 한다고 의아할 거는 전혀 없을 거 같습니다. 유능한 개발자(?) 분들도 다들 혼자 북치고 장구치고 하다보니 어느덧 현재의 내공을 쌓으신거 아닌가 싶습니다만...
안철수 씨가 성공하기전에 어떤 IT 관계자에게 '난 의사인데 C/C++도 알아...' 라고 말했다고 해서, 그게 욕먹을일이 아닌것 처럼 말이죠.

제가 생각하기에는 개발자 흉내 낸다고 기분이 나쁜 건지... 아님 원래 성격적으로나 행동거지로나 기분이 나쁜 인물이었다는 건지... 구분이 먼저되어야 할 듯 합니다만...

저는 아직 정식 직장을 갖고 있는 것이 아니라서 만약 정식 직장을 정하게 될 경우 다른 사람들과 비교 될 것이 조금은 두렵습니다.

제대로 된 기술을 가지기 전까진 제대로 된 직장을 갖지 않겠다고 다짐합니다만, 맘먹은 대로 될지도 조금 의심스럽고

같은 회사를 지원한 사람들이 같은 능력을 갖고 있다고 말했는데, 사실상 업무 능력이 저보다 더 떨어진다면 그것도 참 밉살스러울 것 같습니다. ^^;

실력이라는 것이 사람마다 정확하게 드러나는 부분이 아니니, 남에게 알릴 때에도 오해받기 쉬운 것 같습니다.

그런 이유로 자격증이나 검증 기관의 시험이 있는 것인데도, 유독 프로그래밍 부분에서는 무분별하게 자격이 남발되고 있는데다가,

자격으로서의 의미를 상실할 정도로 자격을 취득한 사람들의 능력이 평균적으로 많이 낮기 때문에

정말 능력있는 사람들의 지위가 떨어지는 것 같습니다. 훌륭한 능력을 가지고 있다면 응당 거기에 맞는 대우를 받아야 하는데도 말이죠.

어떤 언어를 할줄 안다에 대한 표현을 너무 심각하게 받아 들이시는게 아닐련지요...

전 어떤 언어를 할줄 안다는 것을 기본적인 문법을 기준으로 삼습니다.

기본적인 문법을 이해한다면 나는 그 언어를 할줄 안다 라고 말할 수 있다고 생각합니다.

특히나 한국 사람들이 그런데 강박증적인 경향이 있죠.

영어로 띄엄띄엄이라도 대화가 가능하더라도 "나는 영어 못해"라고 말합니다.

하지만 외국인들 보면 한국말 "안녕하세요~" 정도의 간단한 말만 할 줄 알아도

"나 한국말 할 수 있어요"라고 말합니다.

어떤 언어를 전문 프로그래머 수준으로 할 줄 안다는 것을 표현 할려면...

"저 C언어 잘해요."
"저 C언어 할만큼은 해요."
"저 C언어로 xxxx할 줄 알아요."

라는 식으로 표현하는게 바른게 아닐까 생각해 봅니다만...-_-;

글을 처음 작성하신 분의 신념이 확실하다면 이런글을 쓰지지 않았을텐데라는 생각이 들기도 하고,

저도 어렸을 때에는 그 디자이너처럼 멋도 모르고 오만했었지... 라는 생각이 들기도 하고,

지금도 가끔씩 그렇게 껍데기뿐인 사람들이 보여서 열받기도 하고...

다들 비슷하지 않을까요?

토론, 토의 게시판이 화풀이 장소가 되어서는 안될 것 같습니다.

감정섞인 발언이 토론, 토의에 도움이 될리는 없으니까요.

그런 의미로 이 글타레에 대해 잠금 요청 합니다.