이스트소프트 어떻게 생각하세요?

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전 컴터공학으로 시작해서 전공이 경영학으로 틀어진경우라 이스트소프트가 유저의 요구를 참 잘 파악한다 생각했는데 이스트소프트에 대해 부정적으로 글 쓰신 분이 계시네요.

http://offree.net/entry/Computer-Speed-Optimization-with-Removing-ESTSoft

개인적으로 알약은 참 별로다 싶긴 한데
형님들과 누님들은 이 회사와 제품들(알 라인들) 어떻게 생각하시는지요??

익명 사용자의 이미지

7z 분할압축 문제는 이 자료로 게임끝

가장 호환성이 떨어지게 7z 분할 포멧임

이론은 오픈소스 공개 어쩌고 저쩌고 찬란해요

하지만 현실은 이거

http://apps.bandisoft.com/bandizip//pros/multivol_comparison.png

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방금 글 작성하고 찾아보니까 이스트 소프트가 올해 4월에 unegg 리눅스용 소스를 공개하면서 AZO도 소스가 공개되었네요.

일단 라이선스를 읽어보니까 상업용으로 쓸 수 없다는 것만 빼고는 괜찮은 조건이네요.

egg에 대한 비난을 철회합니다. egg 관련 포맷 공개에 대해서는 제가 알아보는게 짧았습니다.
잘못된 정보를 알려드려 죄송하고 이스트 소프트에 대해서도 사과를 드리는 바입니다.

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익명이 다 동일인인줄 아니..

빨갱이타령 하는 사람과 뭐가 다르냐.

오히려 알바타령하는 놈들이 논리가 딸리니

할말없어 하는게 알바에 육두문자질.

이미 육두문자쓰고 알바 주장하는 이상

게임 끝

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게임이 끝나려면 논리가 털려야지
니 논리가 다 털렸는데 대체 누가 게임 끝이냐?

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알집이 통합압축프로그램의 대명사가 된건
상술이 좋아서가 아니라 다 그만한 이유가 있는겁니다.

사실 통합압축프로그램은 한국이 상당히 일찍 시작한거 같습니다.
국민pc에 오양비됴 영향인지
왕초보들이 대거 컴퓨터로 몰려든게 한국이 최초 아닌가 합니다.
필요는 발명의 어머니라던가.. 암튼 이것이 통합압축기의 탄생 이유가 됩니다.

당시 외국에서 압축툴이라하면 전부 제각각 여러 프로그램을 깔아써야 하는 방식이고,
한국어 지원도 안되고,
뭐 당시 다 그러려니 그렇게 쓰고 있다가..

한글화된 통합 압축프로그램이 성능을 떠나서 그 편리성때문에 그야말로 대 인기를 끌었죠,
외산 프로그램 다 물치고, 아주 빅히트를 칩니다.
알집 말고도 많았죠.
상당한 경쟁을 하다 지금와서 다 ko하고 알집이 승자가 된건데.

암튼

그에 비해 외국의 유명 압축툴이라는 7zip을 보자면
원래는 7z 포멧으로 시작해서
zip 압축도 나중에 가능해지고,
arj도 한참후에 가능해지고
한글화는 더 나중이고.
이미 한국에선 알집이 천하통일 해버렸는데, 7zip은 한글화는 커녕 통합압축기 모양도 못갖추고 있어
사실상 경쟁 상대 자체가 안되는 듣보잡 이던게 7zip 이니..

외국에선 쓴다해도 한국에선 듣보잡일수 밖에 없는거죠.

알집이 유명해 진게 다 그만한 이유가 있는건데.
외국에서 7zip 많이 쓴다고 터무니 없이 깍아 내리는 군요.
사실 it 문화는 한국이 이끌지 않습니까.
mp3
스카이프도 사실은 한국이 먼저시작한건데.. 사업화에 실패
통합압축기도 당시 서구에 없건 개념

외산 프로그램이 판치는 한국에 알집은 성공한 바람직한 케이스 입니다.

왜 이리 잘되는거 못보고 못잡아 먹어 안달인지.

한심

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최근들어 일반 사용자들 사이에서도 알집 기피론이 점차 퍼져나가고 있는 상태에다가
이번 SK 해킹 사태로 기업용 버젼의 위치도 굉장히 위험해져 버렸으니
이렇게 난리를 치는 것이겠지요.

'외산 프로그램이 판치는 한국에...'
어떻게든 외국vs한국 구도를 만들어서 애국심 마케팅을 하고 싶은 모양인데
오픈 소스 공개 프로그램에 굳이 외국산 딱지를 붙이는 것도 우스운 데다가
외산 싫으면 반디집 v3zip 빵집 등등 국산 프로그램 또한 많습니다.

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현대차 싫으면 대우차 르삼차 사라는 논리군 ㅋ

안사

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이뭐병

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결론은 분할압축할땐 반드시 rar

절대 쓰지말아야할 분할압축 포멧 alz 과 7z

이렇게 정리

이게 끝

이거만 지키면 세상이 조용해 집니다.

bangjunyoung의 이미지

국내 최고의 소프트웨어 회사입니다.
아무리 다른분들이 욕을 한들, 국내 최고의 역사를 가진 유일무일의 패키지소프트웨어 회사라는것에는 변함없습니다.
그 노력만으로도 충분히 찬사받아야 된다고 생각합니다.
근데, 그 오랜 노력은 폄하하고 단지, 몇가지 분야의 문제로 일언지하의 욕을 먹어야되는건가요?
최소한 티맥스소프트같은 흉내만 내다가 사라지는 소프트웨어 회사보다는 1000배 나은 회사입니다.

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그 몇가지 분야의 문제라는 거 중에 하나가 세상에 압축 프로그램이 데이터를 날려먹는다는 거죠. ㄱㅅ

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즉 상업용으로도 그냥 가져다 쓰면 됩니다.
위에 어떤 익명은 다른 프로그램들이 7z를 제대로 지원할 수 없는 것처럼 떠들던데
압축 해제는 물론이고, 압축하는 것조차도 그냥 아무나 갖다 쓰기만 하면 됩니다.
LZMA SDK같은 경우에는 LGPL조차도 아니고 그냥 public domain이죠.

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문서상만 그렇지
현실은 7z 분할압축은 다른프로그램에서 풀어내질 못함.

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푸하하 7z 분할 호환성이 alz 보다 더 떨어진다는 훌륭한 근거 .

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그럼 다른 압축 프로그램이 7z 분할압축 풀지 못한다는 말 틀린거는 인정을 하는거네?
패배 인정 ㄳ

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오히려 호환성에서 분할 7z이 분할 alz보다도 못하다는건 왜 인정 안해??

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7z이야 신생 포맷이니 아직 지원 폭이 넓지 않은 것 뿐이고 이건 시간이 지나면 해결될 문제.
alz이야 버젼별로 다르니ㅋ 세상 어떤 프로그램도 모든 alz를 지원하는 건 사실상 불가능 ㄱㅅ

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alz 압축기인 알집은 끼워넣고 7-zip은 빼놓은 표에서 스코어가 2:3인데 참으로 퍽이나 호환성이 대단하구나.
저기 표에 없는 압축 프로그램 아무거나 끼워넣어도 스코어가 뒤집히는 걸 가지고 alz가 7z보다 호환성이 좋다고 주장을 하니 참 어이가 없다.

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표에 7-zip가 없다고 쓴건 표를 잘못 본 실수임.
그러나 그렇다고 쳐도 2:3을 호환성이 대단히 차이가 있다고 보는건 병맛논리임

익명 사용자의 이미지

http://portableapps.com/apps/utilities/peazip_portable

아주 잘 됩니다.

거짓말좀 박박 우기지 마라.

실질적으로 안되긴 뭐가 안되?

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풉 하고 많은 프로그램 중에 편의상 5개 뽑아놓고 비교한 표 가지고 무슨 현실안습이 어쩌고 저쩌고...

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저건 대표적인 간판 프로그램이죠,
저런 유명한 프로그램도 7z 분할을 대부분 지원 안하니.
듣보잡은 볼것도 없음.

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2개와 3개가 무척이나 차이가 많이 나는 거로구나 ㅉㅉㅉ
참고로 빵집은 장기간 업데이트가 없어서 지원을 못하고 있는거고
저기에 7-zip만 끼워넣어도 당장에 동점이 되어버린다

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표에 7-zip가 없다고 쓴건 표를 잘못 본 실수임.

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V3ZIP 2.0에서 7z 분할압축 제대로 잘 풀리는 것 확인.

알집 빵집 WinRAR 빼고 안되는 프로그램이 뭐 있나가 이제 슬슬 궁금해지기 시작함.

사실 라이브러리 버젼 올리고

.001 확장자 처리만 해주면 되는 일이라서

정상적으로 업데이트가 되고 있는 프로그램이라면

지원 못하는게 더 이상한일.

참고로 빵집의 경우 장기간 업데이트가 없었음.

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"알집이 유명해 진게 다 그만한 이유가 있는건데.
외국에서 7zip 많이 쓴다고 터무니 없이 깍아 내리는 군요."

유명해진 건 물론 그만한 이유가 있지요.
그런데 깎아내리는 게 터무니 없다?
귀가 있어도 듣질 못하고 눈이 있어도 보질 못하시는군요.

알집은 데이터를 날려먹습니다.

무신 손실 압축 알고리즘을 쓰는 것도 아니고ㅋ
압축 프로그램은 이 이유 하나면 가루가 되도록 까일 이유는 충분하지요.

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- 7-zip이 rar 못푸는 파일 있다.
거짓. 한참 오래전 버젼인 rar 2.0 도스용을 가지고 분할 압축하여 rar, r01, r02... 형태의 파일을 생성한 뒤 풀어본 결과 아주 잘풀림.
어떤 익명이 주장하는 rar 압축 못 푸는 버그 리포팅은, 엄밀히 말해서 파일 자체를 못 푸는 것이 아니라 r01과 같이 뒤의 파일을 클릭한 뒤 그 파일만 푸는 것이 안되는 것임. 그냥 전체 풀기 하면 잘 된다고 그 버그 리포팅에서도 말하고 있음.

- 7-zip은 통합 압축기가 아니다
거짓. 통합 압축기라는 개념 자체가 뭔지 잘 모르겠는데, 7-zip이 지원하는 압축 포맷은 다음과 같다.
Packing / unpacking: 7z, XZ, BZIP2, GZIP, TAR, ZIP and WIM
Unpacking only: ARJ, CAB, CHM, CPIO, CramFS, DEB, DMG, FAT, HFS, ISO, LZH, LZMA, MBR, MSI, NSIS, NTFS, RAR, RPM, SquashFS, UDF, VHD, WIM, XAR and Z.
웬만큼 널리 쓰이는 포맷은 보다시피 다된다. 안되는건 오로지 alz와 egg 딱 두개인데, 이 두개의 지원 여부를 가지고 통합 압축기다 아니다를 논하는건 말도 안되는 궤변.

- 7-zip 분할 압축은 실질적으로는 다른 프로그램에서 원천적으로 지원할 수가 없음
거짓. LGPL인 프로그램을 다른 프로그램들이 할 수가 없어서 못한다는건 말이 안되고, 실제로 압축시대, PeaZip에서 전혀 문제없이 풀어내는 것을 확인.

- 내 표를 봐라! 7-zip 분할 압축 호환성이 이렇게 떨어진다! 5개 중에서 7-zip 분할압축 지원하는건 2개 alz 분할압축 지원하는건 3개!

하고 많은 프로그램 중에 5개를 비교한 표를 가지고, 그것도 2개와 3개로 단 하나 차이인걸 호환성이 떨어진다고 주장하는건 솔직히 웃기고, 정작 저 표에는 7z를 압축하는 7-zip이 빠져 있는데, 7-zip을 표에 끼워 넣으면 단번에 3:3 동점이 되고 PeaZip을 끼워 넣으면 4:3으로 역전이 되며, 그리고 저 표는 분할압축에 대해서만 작성한 것인데 alz와 7z라는 압축 포맷 자체에 대해서 표를 만들면 더 웃기는 결과가 나와버린다.

익명 사용자의 이미지

표에 7-zip 있는데 없다고 한건 실수임. 그러나 그렇다고 쳐도 2:3 스코어를 가지고 큰 차이가 있는 것처럼 쓰는 것도 웃기고, Alz 분할압축을 지원 못하는 빵집의 경우 장기간 업데이트가 없었다.

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SPLIT 형식이라는 것이 칼로 자르듯이 자른 것을 의미할텐데...

cat 7z.001 7z.002 > file.7z

하면 합체되는 거 아님?

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네 그렇습니다.
근데 저분께서는 "초보가 그걸 어떻게 하냐!"면서
7z 분할압축을 다른 프로그램들이 못푼다고 박박 우기시고 계십니다.

참고로 제가 시험해 본 바로는
WinRAR은 아직 지원을 못하지만
PeaZIP 지원
V3 ZIP 2.0 지원하고요
반디집도 홈페이지에서 밝힌 바로는 지원 됩니다.

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SPLIT(1)			 User Commands			      SPLIT(1)
 
NAME
 
       split - split a file into pieces
 
SYNOPSIS
 
       split [OPTION] [INPUT [PREFIX]]
 
DESCRIPTION
 
       Output  fixed-size  pieces of INPUT to PREFIXaa, PREFIXab, ...; default
       size is 1000 lines, and default PREFIX is 'x'.  With no INPUT, or  when
       INPUT is -, read standard input.
 
       Mandatory  arguments  to	 long  options are mandatory for short options
       too.
 
       -a, --suffix-length=N
	      use suffixes of length N (default 2)
 
       -b, --bytes=SIZE
	      put SIZE bytes per output file
 
       -C, --line-bytes=SIZE
	      put at most SIZE bytes of lines per output file
 
       -d, --numeric-suffixes
	      use numeric suffixes instead of alphabetic
 
       -l, --lines=NUMBER
	      put NUMBER lines per output file
 
       --verbose
	      print a diagnostic to standard error  just  before  each	output
	      file is opened
 
       --help display this help and exit
 
       --version
	      output version information and exit
 
       SIZE may have a multiplier suffix: b for 512, k for 1K, m for 1 Meg.
 
AUTHOR
 
       Written by Torbjorn Granlund and Richard M. Stallman.
 
REPORTING BUGS
 
       Report bugs to <bug-coreutils@gnu.org>.
 
COPYRIGHT
 
       Copyright (C) 2006 Free Software Foundation, Inc.
       This  is	 free  software.   You may redistribute copies of it under the
       terms	  of	  the	   GNU	    General	  Public       License
       <http://www.gnu.org/licenses/gpl.html>.	 There	is NO WARRANTY, to the
       extent permitted by law.
 
SEE ALSO
 
       The full documentation for split is maintained as a Texinfo manual.  If
       the  info  and  split programs are properly installed at your site, the
       command
 
	      info split
 
       should give you access to the complete manual.
 
split 5.97			   May 2011			      SPLIT(1)
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7z의 치명적 단점.

분할압축을 쓸 것이라면 rar가 더 낫다. 7z의 분할압축에는 각 파일마다 압축파일을 표시하는 정보가 없기 때문이다. 7zip에서 풀 때는 상관없지만 다른 압축 프로그램에서 풀려고 하면 문제가 발생할 수 있다. 아니, 그냥 볼륨 스플릿이라서 지가 압축한 걸 지가 못 푸는 경우도 생긴다고 한다...

7z도 지가 압축한거 지도 못푸는 경우가 있다고 보고되고 있습니다.

왜 kldp는 한쪽만 보려고 하는지
7z 분할압축은 절때로 써서는 안되는 포멧이란걸

이쯤되면 가히 병

익명 사용자의 이미지

QAOS의 내용을 엔하위키에서 옮겨적고, 그걸 다시 그대로 옮겨온 듯 한데.

2차 출처 엔하위키 http://mirror.enha.kr/wiki/7zip
1차 출처 QAOS.COM http://qaos.com/article.php?sid=2271

일단 7zip에 분할 압축 기능이 들어간 시점이 이렇습니다.
4.14 beta 2005-01-11

- Now 7-Zip can create multivolume archives
(switch -v for command line)

그리고 변경사항을 추척해보면 2005년에 하나가 발견되는데...

4.28 beta 2005-09-27
-------------------------
- Bug was fixed: 7-Zip 4.27 beta created incorrect multivolume archives.

그 이후엔 volume이나 split기능에 대한 change는 없습니다.

일단 분할 스플릿이라는건 말 그대로 파일을 그냥 자른 것이기 때문에
그것 때문에 파일이 풀기 어렵다든가 하는 일은 없습니다.
물론 일부 파일만 가지고 그 안에 압축된 파일을 빼 내는 것은 불가능하겠지만
적어도 전체 파일이 다 있으면 압축을 해제함에 있어서 기술적으로 더 어렵거나 할 일은 없습니다.

그리고 검색을 해봐도 분할 압축 7z 파일에서 문제가 생겼다는 소리는 저 두 페이지 외엔 없습니다.

이걸로 볼 때 2005년 1월에 볼륨 스플릿 기술이 추가되고 나서
9월까지 멀티볼륨 파일을 만들어주는 기능에 버그가 있었고,
이 문제가 돌고 돌아 2006년 QAOS에 실리게 되었다고 추측 가능합니다.

자기가 만든걸 자기가 못풀 정도의 심각한 문제라면 2005년부터 지금까지 얘기가 안 되었을 리가 없고
안 고쳐졌을 리도 없습니다. 무엇보다 검색을 해봐도 안 나오는 문제를 대체 어떻게 봐야 할른지...

볼륨 압축 SFX를 못만드는건 단점이 맞습니다.

djinni의 이미지

너도나도 이스트소프트 처럼 한다면
독자적인 압축 포멧이 수백개는 나오겠군요

익명 사용자의 이미지

ALZ 파일 포맷이 나온 배경 설명
알집은 초기에 ZIP과 같은 공개된 압축 포맷만을 지원하였다. 그러나 당시 에는 ZIP 포맷이 공식적으로 분할 압축을 지원하지 않아 압축 프로그램 개발사마다 ARJ, RAR과 같은 분할 압축 포맷을 만들어 사용하였다. 또한 무료로 공개된 압축 포맷 중에는 분할 압축을 지원하는 포맷이 없었고, 내부 파일 크기를 4바이트로 표현하였기 때문에 2GB가 넘는 파일을 다루는 것도 불가능하였다.

분할압축을 위해서 당시 상황에선 선택의 여지가 없는 상황
분할압축 세계를 들여다 보면 문제가 복잡합니다.
RAR말고는 모두 쓰지 말아야할 포멧에 해당되죠 7z도 마찬가지.

neocoin의 이미지

상단의 출처는 어디인가요? 링크좀 주세요. alz 놔두고 egg 가 나온 이유도 이상하게 되는군요.

익명 사용자의 이미지

7zip의 압축방식이 문제면 tar는?
독자포맷을 한 정당성을 자꾸 내세우는데 alz를 싫어하는건 리눅스에서 풀 방법이
없었기 때문인데. 요즘은 여기가 리눅스 커뮤니티 맞나? 싶습니다.

분할압축은 외국에서는 아직 쓰이는데 솔직히 7z 안쓰고 rar 씀.
인터넷과 대용량 매체가 워낙 발달해서
국내에서는 분할압축 쓰이는건 거의 못봤는데 이런 말이 나오는게 우습고
이 문제를 "자기가 압축한 파일 못풀고 파일이 날아가는" 문제와 동일선상에 두려는걸 보면
얼마나 꼬투리 잡을게 없으면 이럴까요.

솔직히 알집이나 알ftp가 말도 안되는 문제가 너무 많았고
7z를 쓰자는게 아니라 품질 나쁜 알집을 쓰지 말잔건데 왜 자꾸 7zip을 물고 늘어질까?
빵집 반디집 v3zip 좋은거 많구만.

익명 사용자의 이미지

국내에서 분할압축이 안쓰이다뇨..
사이트에 따라 자료실에 자료올릴때 파일 크기 제한 하는 사이트가 있습니다.
그래서 조~~옷 같은 분할압축의 대명사인 alz 7z 따위가
국내에서도 여전히 쓰입니다.
분할압축은 rar로 해주면 서로 편합니다.
하지만 alz에 이어 요즘 부쩍늘어난 7z똥고집 때문에 아주 짜증입니다.
7z으론 분할하지 마라 마라 해도 기를쓰고 올리데요 지구 최강의 압축툴이라면서..
이건 무슨 강요인지.

익명 사용자의 이미지

7zip은 기본 속도도 느립니다.
단계를 조절할수 있고 압축률이 높을때도 있긴 하지만 압축된건 효과 없이 시간만 더 걸리죠.
그래도 리눅스에서 zip은 인코딩 패치 문제가 있고 rar은 압축해제만 가능해서
어쩔수 없이 7z를 쓰고 있습니다.

분할압축은 제가 쓸일이 없군요.
분할할일이 생기면 rar로 하겠습니다.

익명 사용자의 이미지

그러고 보니 갑자기 분할압축으로 주제가 이상하게 넘어가는 기분이 드는군요

익명 사용자의 이미지

분할 압축은 압축파일 아닌감??
그리고 알고보면 문제의 씨앗 즉 원인이 모두 분할압축에서 파생되는것임.

익명 사용자의 이미지

거의 처음으로 알집대신 7zip쓴다고 댓글쓴 익명인입니다.
스레드 흘러가는게 7zip을 까거나 물타기 하는식으로 가는게 이해가 안되네요.
알집대신 7zip쓰는 이유는 별거 없습니다.

1. 알집이 신뢰도가 없다.
개인적인 이유면서 제일 중요한 이유입니다. 알집 초창기때부터 써왔고 과거에 압축하면 파일 깨지고, 압축했는데 압축이 안풀리는 현상을 많이 겪었습니다. 그래서 신뢰도가 떨어졌습니다. 획기적으로 좋아졌다 라는 소리가 들릴때까진 안쓸겁니다. 근데 들리는 소리는 항상 좋은 소리가 없습니다. 그래서 계속 안씁니다.

2. 대체 프로그램이 충분하다.
통합 압축 프로그램으로 알집이 최고라고 주장하시는데.... 다른 수많은 압축 프로그램중에 알집이 지원하는 포맷을 대체 프로그램이 지원 못하는 경우는 거의 못봤습니다. (독자 포맷 제외)

3. 심플한 UI
이것이야말로 제 매우 개인적인 이야기네요. 광고 없고, 기본 설정으로 설치했을 때... 아이콘 모양을 바꾸지 않습니다.

초보들에게 알집만큼 좋은게 없다고 하시는데, 컴맹인 제 동생, 부모님 PC에 다른거 설치해도 잘만 씁니다...
alz, egg, 7z포맷 다 싫어합니다. 7zip을 쓰지만 7z포맷 안쓰고요, 요샌 분할압축 해본적이 몇 년 전인지, 분할압축된 파일을 받아본적이 몇 년 전인지 기억이 안나서 분할압축은 전 잘 모르겠군요.

7zip도 ㅄ이다 라고 하시면 7zip대신 다른걸 쓰면 되고요, 7zip이 ㅄ이라고해서 떨어진 알집에 대한 신뢰도가 올라가는건 아닌거 같네요.
(글 본문의 질문은 이스트 소프트에 대해 어떻게 생각하느냐는 질문이었으니...)

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한나라당 문제 있지 안나요? 라는 글에

'민주당 문제 있다' 라고 대량의 답글이 계속 붙는 것과 같은 현상..

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ㅎㅎㅎㅎㅎ ** 10

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kldp만 모르는 7zip분할 압축의 문제점.

http://dol82.net/39

분할압축의 기능을 지원한다 안한다 말은 있지만 엄밀히 말해서 지원을 안 한다.
7-Zip 에서의 분할압축(?) 기능은 단순하게 압축파일을 용량에 맞게 자르는 것에 불과하다고 한다.
즉, 다른 압축프로그램에서는 7-Zip에서 분할압축(?)된 파일들을 압축해제가 안 된다.

7-Zip에서는 자르기로 분할하기 때문에, 다른 압축 프로그램들이 해제를 할 수가 없는 것이다.
7-Zip의 분할압축(?) 기능은 되도록 안 쓰면 될 것 같다.

요즘은 alz 사용은 현격히 줄었는데.
오히려 7z 쓰는 사람들이 무척 늘었죠..
하지만 그들도 악의 축이라 이겁니다.
쓰지말라는데도 7z 포멧으로 꼬박꼬박 분할하는 사람이 요즘은 더 문제입니다.

익명 사용자의 이미지

그래서, 7zip이 알집처럼 데이터를 깨먹는다는 건가요? ㅎㅎ

익명 사용자의 이미지

반디집 : 7z 분할압축 해제 가능
v3ZIP : 7z 분할압축 해제 가능
PeaZip : 7z 분할압축 해제 가능

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7zip 분할압축 못푸는 프로그램

알집
빵집(한동안 제작자 사정으로 업데이트가 안되고 있음)

익명 사용자의 이미지

제가 쓰는 리눅스 배포판에는 unegg 가 들어와있지 않습니다.

7z, tar, gz, bz2, zip 등 기존의 훌륭한 archive, 압축 프로그램이 있음에도 불구하고
호환성이 떨어지는 egg를 쓰는 것은 정말 문제입니다.

게다가 알(egg)에서 탄생하는 것을 의미하잖아요. 기독 사상에도 맞지 않습니다.
적어도 기독 성경에서는 알에서 탄생하지 않습니다.
alz, egg 사용하는 것은 미신입니다. 미신 타파해야됩니다.

알집을 옹호하는 사람이 기독 논리를 차용하여 반론을 펴는 것으로 보아
기독 신자로 추정됩니다. 알집은 기독 신앙에도 맞지 않는 프로그램입니다.

--
저는 홍길동입니다.
홍길동을 믿으세요. 예수는 거짓말쟁이입니다.
기독교는 궤변 종교입니다. 기독 성경은 환타지 풍의 궤변론서입니다.

익명 사용자의 이미지

사실상 여기에서 말도 안되는 주장을 하면서 알집을 옹호하고
그 대안으로 받아들여지는 7zip을 까는 사람은 딱 한명이다.

근데 그 사람이 떠들던 말도 안되는 다른 주장들은 대부분 다 논파되거나 논파할 필요도 없이 헛소리다.

- 7zip에서 rar 압축 못 푸는 파일 있다. -> 확인결과 현재 버젼에서는 그런 파일 없음. rar, r00, r01... 식일 때 rar부터 풀지 않고 r01로 바로 갈때의 문제임.
- 7zip은 통합 압축기가 아니다. -> 통합 압축기라는 개념부터가 이뭐병... alz egg 못풀면 통합 압축기가 아니라는 말도안되는 생떼
- 7-zip 분할 압축은 분할 압축 스플릿인데 실질적으로는 다른 프로그램에서 원천적으로 지원할 수가 없음. -> 오픈 소스 프로그램인데 말이 되나? 게다가 단순 분할 파일이라면 타 프로그램에서 지원해주는 것은 기술적으로 더더욱 쉽다.
- 7-zip 분할 압축 파일은 다른 압축 프로그램에서 풀 수가 없다. -> WinRAR과 알집, 빵집은 풀지 못하지만, 반디집, V3ZIP, PeaZip에서는 아주 잘 풀리는게 확인. 참고로 빵집은 제작자 사정으로 장기간 동안 업데이트가 중단된 상태. 결국 압축 프로그램 제작자의 의지 문제임.
- 7-zip은 압축 속도가 느리다. -> 서로 다른 알고리즘을 비교해서 더 우수한 압축률이 나오는건 말하지 않고 단순히 속도만 비교해서 느리다고 말하는 것은 이뭐병... 압축 속도는 zip가 가장 빠를 수밖에 없다. 그리고 고압축/느린 속도가 싫다면 압축률 조절 옵션이 있다.

이제 남은 거라고는
- 7zip는 분할 압축 자동 풀림 실행 파일을 지원하지 못한다. -> 사실. 이것은 개선해야 할 점으로 보임.

떠들게 그것 밖에 없으니까 분할압축만 계속 동어반복 하는거다.

alz는 너무 불안정한데다가 구조적 한계가 있어 사실상 제작사에서도 버린 압축 포맷이고
7z는 앞으로도 게속 점유율이 높아지고 있는 파일인데 이 두개가 똑같이 쓰면 안된다고 우기는 것은
단지 생뗴일 뿐이다.

이것은 논쟁이 아니다. 그저 한쪽이 생떼를 계속 도배하는 것이 논쟁으로 보일 뿐.

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7zip을 까는 입장도 아니지만 위에 속도가 느리다고 쓴 사람인데
위에 다 써놨는데 이뭐병이라. 말이 심하구만
jpg파일 압축해봤냐? 압축 안되는건 알꺼고 해봤으면 속도에 대해서는 말 못할텐데?
zip과 7z로 압축했다 풀어봐라.

기본 압축옵션 무의미한 상황에서까지 시간을 너무 많이 잡아먹는단 거야.
이렇게 압축된건 푸는데도 오래걸리지.
이미 압축된건 니가 옵션을 알건 모르건 남이 이렇게 하면 압축도 안되면서 시간이 오래걸린달 말이다.
일반인들이 이 옵션 조절을 알까?
7zip 느리네 라고 생각할까? 압축률이 좋네 이럴까?

HV3를 싫어하지만 이런 이유 때문에 나온거란건 알고있다.
7zip 압축률이 뛰어나긴 하지. 그게 시간보다 중요할까? 그때그때 다르겠지.
7z 기본 압축레벨은 좀 낮추는게 낫다고 본다.

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.gz .bz2 써보셨을거에요.

어느게 압축이 더 잘 되나요? 당연 bz2 입니다.
압축 속도요? bz2가 엄청 느립니다.
그렇다고 bz2 가 나쁜 건가요? 그건 아니죠.

그런데 님께서 써놓은 글을 보면...

알집천국 불신지옥 같은 느낌이 나는데...

많이 이상합니다.

그리고 요새 알집은 어떨런지 모르겠으나,
2000년대 초반에 데이터 손실을 많이 겪었습니다.
.zip 를 못풀고 에러를 뱉어냈고 어떻게든 복구해보고자
winzip 프로그램을 썼는데 그냥 술술 풀리더군요. 복구할 필요없이요.

--
저는 홍길동입니다.
홍길동 믿으세요.

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그리고 요새 알집은 어떨런지 모르겠으나,
2000년대 초반에 알집 프로그램을 사용하면서 데이터 손실을 많이 겪었습니다.
알집이 .zip 를 못풀고 에러를 뱉어냈고 다른 프로그램을 사용해서라도 어떻게든 복구해보고자
winzip 프로그램을 썼는데 그냥 술술 풀리더군요. 복구할 필요없이요.

--
저는 홍길동입니다.
홍길동 믿으세요.

익명 사용자의 이미지

제발 멍청한 헛소리좀 하지 마라.
딴데서는 그런 소리 해도 다들 잘 모르고 넘어갔지만
여기서는 아니란다.

기본적으로 압축이란게 반복되는 패턴을 줄이는 과정인데
zip는 반복되는 패턴을 대충 찾으니까 속도가 빠르고 압축률이 낮은 거고
rar이나 7z는 패턴을 꼼꼼하게 찾으니까 속도가 느리고 압축률이 높은거다.
속도도 빠르고 압축률도 높으면 좋겠지만 그런게 가능하면 니가 특허 내서 떼돈을 벌던가 하고...
기본적으로 압축 프로그램은 압축 속도와 용량 사이에 trade-off 관계가 성립한다.

jpg, mp3, mpg, avi등의 손실 압축 포맷들은 기본적으로 한번 꽉꽉 압축된 상태다.
이런 압축된 파일들을 압축한다면 당연히 압축률 좋은 포맷들이 손해를 더 많이 보는게 당연한거고
그럴 경우에는 압축률을 낮추던가 니가 좋아하는 zip를 쓰던가 해야지.
참고로 7-zip은 zip로 압축하는 기능도 지원한다.
근데 나같으면 그냥 노압축으로 파일들 묶기만 하겠다.

니 주장대로 기본 압축률을 낮춰버리면
초보들이 느려도 되는 대신에 초고압축이 필요한 상황에서는 또 어쩔 거냐?
그땐 또 7z가 기본 압축률이 낮으니까 다른 압축 포맷 쓰라고 헛소리 할꺼냐?
그때 되어서도
'기본 압축옵션이 너무 압축률이 낮다는거야. 일반인들이 이 옵션을 알까? 기본 압축률을 높이는 게 낫다고 본다'라고
멍청한 소리 할거냐?

압축할때 대화상자에서 옵션 찾는게 뭐가 그리 고난이도 작업이라고
'초보는 그런거 못한다'같은 헛소리를 하는지 모르겠다.
결국 니가 말하는건 쌩트집이야.

그리고 hv3이 나온 배경은 니가 완전히 잘못 알고 있는건데
hv3는 순전히 만화책 스캔본 압축 못풀게 암호화 하라고 나온 거다.
거기에 jpeg 대신 jpegXR쓰는건 덤이고.
좀 제대로 알고 써라.

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너한테 한마디만 충고하자면

이렇게 기술적인 얘기 할 능력이 안되면
그냥 가서 니가 좋아하는 알집인지 뭔지 실컷 써라.
이런 데서 멍청한 소리 해서 털리고 밑천 뽀록내지 말고.

아참 고소 한다고 난리를 피더니만 경찰서는 갔다 왔냐?
거기 형사님께서 너한테 뭐라고 하데?

세상 모든게 니뜻대로 되는건 아니란다.
니가 생떼를 쓰는걸 다른 사람들이 다 받아줘야 할 이유는 전혀 없다.
이런 데서 니 사회 경험 부족이 드러나는거지.

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야훼, 여호와, 예수 신자인가... 기술적인 부분에 왜 이렇게 궤변이 판을 치는지...
IT 업계, 보안 업계, 압축 업계에서도 야훼, 여호와, 예수 몰아내야 합니다.

---
야훼, 여호와 대신 환인 하느님을 믿으세요.
예수 대신 환웅을 믿으세요.
예수 대신 단군을 믿으세요.
마리아 대신 웅녀를 믿으세요.

예수 대신 홍길동을 믿으세요.
홍길동은 실존인물입니다. 저는 홍길동입니다.

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프로그래밍에 대해 조금이라도 아는 사람들은 이게 얼마나 우스운 주장인지 아실 것이다.

단순 자르기로 분할한다면, 지금 현재 7z를 지원하는 프로그램들이 이걸 새로이 지원하는건 기술적으로는 아주 쉽다. 오히려 새로 분할 압축 기능을 잘 만드는 것보다는 구현하기가 훨씬 쉽다.

그저 system 함수로 shell을 호출하여 copy로 파일을 하나로 합친 후 7z를 풀게 하는 것이 가장 무식하고도 쉬운 방법이고

나눠진 파일을 그냥 연속적인 것처럼 읽을 수 있게 하는게 두번째 방법이다.

정말로 7z의 분할 압축이 단순 분할이기 때문에 다른 프로그램에서 압축을 풀 수 없다면, 현재도 잘 지원하는 압축시대, 반디집, PeaZip등의 다른 압축 프로그램들은 대체 뭔가?

맨 처음 '단순 자르기로 분할하기 때문에 다른 프로그램들은 풀 수 없다'는 문장을 사용한 것은 2006년의 QAOS.com에 있던 문서인데, 아마도 그 의도는 아직 7z의 분할 압축을 타 프로그램들이 지원하지 않는다는 뜻이었을 것으로 추정되며, 사실 이 서술은 잘못된 서술이다. 7z의 분할 압축이 생긴 것은 2005년 1월인데, 2006년의 문서에서 타 프로그램들이 지원하지 못한다고 하는 것은 사실 크게 이상한 일은 아니다. 게다가 아직 그 당시는 7z가 지금만큼 널리 쓰인 것은 아니었다.

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잘못된 주장 : '단순 자르기로 분할하기 때문에 다른 프로그램들은 풀 수 없다'
정말 개독스러운 궤변적인 주장입니다.

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알집천국 불신지옥??

정말 개독스럽다...

위의 알집 옹호자가 기독교 신자 또는 야훼, 여호와 신자라고 확신한다.

야훼 신자, 기독교 신자가 만든 소프트웨어의 특징

배타성과 폐쇄성.

---
저는 홍길동입니다.
홍길동을 믿으세요.

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http://www.altools.co.kr/Support/License.aspx?menu=egg

1) (주)이스트소프트(이하 '당사')의 공식 홈페이지(http://www.altools.co.kr)를 통해 배포된 EGG 포맷과 해제모듈 및 이와 관련된 기술(이하 'EGG 패키지')은 당사의 자산입니다. 상업적인 목적으로 EGG 패키지를 사용하고자 하는 경우, 당사로부터 사전에 승인을 받아야 합니다.
2) 비상업적인 목적으로 EGG 패키지를 사용하고자 하는 경우, 누구나 무상으로 EGG 패키지를 사용, 배포 할 수 있습니다. 또한 EGG 패키지는 EGG 포맷의 지원을 위하여 다른 소프트웨어 패키지에서 사용되거나 다른 소프트웨어 패키지와 함께 배포 될 수 있습니다.
3) EGG 패키지에 포함된 압축 알고리즘은 수정할 수 없으며 EGG 포맷 및 압축 알고리즘을 개발하는 목적으로는 사용할 수 없습니다. EGG 패키지 또는 이를 활용한 기술을 사용, 배포하는 경우 소스코드 및 관련 문서에 본 라이선스를 표기하여야 합니다.
4) EGG 패키지의 사용에 따른 책임은 사용자에게 있습니다. 당사는 사용자가 EGG 패키지의 사용으로 인하여 발생한 데이터의 손실이나 손해 등에 법적인 책임이 없습니다.
5) 당사는 EGG 라이선스 정책을 사전 예고 없이 변경할 수 있으며, 갱신된 라이선스 정책이 이전 라이선스 정책에 우선하여 적용됩니다.
6) 상기 라이선스에 동의하지 않는 경우 EGG 패키지를 사용할 수 없습니다. EGG 패키지를 사용하는 경우 (주)이스트소프트에서 제공하는 본 라이선스 정책에 동의한 것으로 간주됩니다.
[저작권 정보]
- EGG 패키지에 사용된 zlib는 http://www.zlib.net에 공개된 소스를 사용하였으며 "zlib License"를 따릅니다.
- EGG 패키지에 사용된 bzip2는 http://bzip.org에 공개된 소스를 사용하였으며 "bzip License"를 따릅니다.
- EGG 패키지에 사용된 lzma는 http://www.7-zip.org에 공개된 소스를 사용하였으며 "lzma sdk License"를 따릅니다.
- EGG 패키지의 저작권은 (주)이스트소프트(http://www.estsoft.com)에 있습니다.

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0. EGG 패키지 = EGG 포맷, 해제모듈, 이와 관련된 기술

1. 상업적 목적, 이스트소프트 승인 필요.

2. 비상업적 목적, 무상으로 EGG 패키지(EGG 포맷, 해제모듈, 이와 관련된 기술)를 사용, 배포 가능.

3. EGG 패키지에 포함된 압축 알고리즘은 수정 불가, EGG 포맷 및 압축 알고리즘을 개발하는 목적으로 사용 불가, EGG 패키지 또는 이를 활용한 기술을 사용, 배포하는 경우 소스코드 및 관련 문서에 본 라이선스를 표기.

- EGG 패키지에 사용된 zlib는 http://www.zlib.net에 공개된 소스를 사용하였으며 "zlib License"를 따릅니다.
- EGG 패키지에 사용된 bzip2는 http://bzip.org에 공개된 소스를 사용하였으며 "bzip License"를 따릅니다.
- EGG 패키지에 사용된 lzma는 http://www.7-zip.org에 공개된 소스를 사용하였으며 "lzma sdk License"를 따릅니다.

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어떤 것이 상업적 목적인지? 회사 내에서 egg 사용도 상업적 목적으로 볼 것인가?

결론
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7zip 은 정말 고마운 프로그램이다.
알집을 무심코 사용하면 경찰서 들락거리거나 소송 들어올 수 있으니 조심하기 바란다.
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기술이 우수하고 우수하지 않고는 별론으로 치더라도
라이선스를 보면, 더 이상 논쟁은 필요하지 않다.

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> 어떤 것이 상업적 목적인지? 회사 내에서 egg 사용도 상업적 목적으로 볼 것인가?

유감스럽게도, 그게 사실.
회사 또는 공공단체에서 egg 압축 해제 모듈을 사용하는 것 또한 상업적 목적에 들어갈 수 있다.

그러나 반디집은 unegg 소스를 사용하는데도 회사 또는 공공기관에서 사용할 수 있는데 이는 어찌된 일일까?

이는 반디집 제작자가 이스트 소프트에 승인을 받았기 때문에 가능한 일이다.

종합해 보면, egg 관련하여 이스트 소프트의 자세는 기존의 행태에 비추어 볼 때
놀라울 정도로 긍정적으로 변화하였다고 볼 수가 있다.
라이선스가 어떻던간에 일단 소스를 공개하고 타 프로그램에서 압축 해제를 지원할 여지를 열어놓았다는 것 자체만으로도
굉장한 발전이다.

그러나 상업적인 사용에 있어서는 몇가지 폭탄이 될 만한 여지가 숨어있는 것 또한 사실이다.
상업적인 사용(이는 당신이 상업용으로 사용될 수 있는 공개 소프트웨어를 만들 때에도 해당된다)에 있어서는
반드시 이스트 소프트의 승인을 받아야 하고
이 또한 언제든 이스트 소프트의 의지에 의하여 뒤집힐 여지가 있다.

기업체 및 공공기관에서는 egg와 알집 사용에 있어서 주의를 요하는 바이다.

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무심코 non-free 패키지로 포함해서 리눅스가 욕처먹는 상황이 발생하면 안 된다.
리눅스에 깔린 unegg 무심코 사용하다가 뒤통수 맞는다.
사용자 보호를 위해 리눅스에 unegg 패키지가 non-free로 들어오는 것을 강력 반대한다.

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반디집 및 ark 라이브러리는 unegg 소스나 라이브러리를 쓰지 않고 alz의 경우처럼 자체 분석해서 넣은 것 같던데요.
http://www.indidev.net/forum/viewtopic.php?p=543
만약에 아니라면 알려주세요.

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5) 당사는 EGG 라이선스 정책을 사전 예고 없이 변경할 수 있으며, 갱신된 라이선스 정책이 이전 라이선스 정책에 우선하여 적용됩니다.

이 조항은 정말 문제이다. 만약 라이선스를

비상업적 목적 --> 유상
상업적 목적 --> 유상

으로 갱신할 경우, 과거로 내려가서 과거(또는 기존)의 egg 패키지에 소급하여 적용한다는 의미같다.
무심코 egg를 사용하다가는 경찰서 출입해야 하거나 소송 당할 수 있다.
egg를 사용하면서 매일 egg 라이선스가 개정되었는지를 확인해야 한다.

참고로,
대한민국 헌법은 소급 입법을 금지하고 있다.(99헌바55)

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압축프로그램으로 돈벌면 죄악이요??

이건 무슨 논리인지

이래서 대한민국 소프트웨어 산업의 발전이 없는듯.

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압축 프로그램으로 돈벌면 죄악이 아니다.

단지, 다른 좋은 대안들이 많은 상황에서 굳이 알집을 쓸 필요는 없다는 것이다.

돈벌이는 죄악이 아니다. 그러나 비효율은 죄악이다.

회사나 공공 단체에서 7z을 이용하여 보안, 성능, 압축률, 법적 문제 이 모든 점에서 이익을 볼 수 있음에도 egg를 사용하는 것은 죄악이다.

이번 SK 해킹 사건에서 네이트가 뚫린 것이 이스트 소프트의 업데이트 서버가 뚫려서 그러함은 매우 주목할만한 부분이다.

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egg 쓰는 사람 없네요. 알집 기본 압축은 zip 입니다만..
오히려 7z때문에 여러사람 피곤합니다. 7zip은 기본이 7z죠 건방지게

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리눅스에서 file roller 로 잘 풀립니다.

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라이선스 소급 적용은 현행 헌법에 위배됨을 지적한 글임.
상도는 못 지키더라도 헌법은 지켜가면서 장사해야 됨.
대한민국 소프트웨어 산업의 발전이 미흡한 것은
폐쇄성과 배타성에 기인함. 국내에서만 경쟁함.

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KLDP 유저분들이 신성시 여기는 7ZIP에서 풀지 못하는 파일 리스트

ACE,ALZ,ARC,B64,BH,BHX,BIN,BZ,EAR,EGG,ENC,HA,HQX,ICE,IMG,JAR,LCD,MIM,NRG,

7ZIP 지원하는 포멧 숫자는 많아보이는데 잘 들여다 보면 이름가지고 장난질이고, 실제론 수가 적음.

게임 끝

어차피 알집은 왕초보용 통합 압축기 입니다.

상당수 유저들은 압축할 일도 없고요, 90%의 유저들은 닥치고 해제만 하면 만세입니다.

여기서 백날 떨들어 봐야 대부분 사람들 알집 오류없이 잘 쓰고 있음. 물런 닥치고 해제용으로

문제는 업로드 많이 하는 파워 유저들인데,

ALZ로 압축한건 개념이 없는거죠.

특히 분할 압축은 개념있다면 RAR을 사용해야 합니다.

요즘 인터넷 찾아보면 7ZIP을 분할압축의 훌륭한 포멧으로 찬양 하는 곳이 무지 많습니다만.

이건 또하나의 ALZ를 만드는겁니다.

분할 압축은 RAR 이건 상식이죠

이 상식도 모르면서 왜 ALZ는 가지고 욕함?? 쓰지 마세요.

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저 파일들이 뭐에 쓰는 파일인지 이름이나 적을줄 아니?
검색하면 나오긴 나오겠지.
널리 쓰이지 않는 파일들 주렁주렁 달아서 7-zip은 이래서 꼬랐음 하고 주장하면 참으로 설득력이 있겠다.

그리고 jar은 실제로는 zip 파일이라서 7zip에서 압축 풀린다.
으이구 멍청한놈 ㅉㅉㅉ

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저기서 lcd img bin 이런건 얼마나 요긴하게 쓰는데. 알집이 사랑받는 이유가 다 저런 기능들 때문이지.
왕초보 입장에선 아무것도 안깔아도 다 보이잖아.

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그 기능은 알집만 있는 것이 아님.
위에 어떤 분이 지적했듯, 데이터 손실이 발생하면 안 됨.

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어차피 알집 요긴하게 쓰는 사람들은 대다수 해제목적의 왕초보들입니다. 업로더나 파워유저가 아니라고요

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파워유저건 아니건
자료 손실은 굉장히 중요한 문제고
제작사 자동 업데이트 서버가 뚫려서 해킹에 이용당하는 것도
매우 중요한 문제

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무슨 말인지 알겠으나,
위에 어떤 분이 지적했듯, 데이터 손실이 발생하면 안 됨.
요새 알집은 어떤지 안 써봐서 모름.
그리고 unegg 라이선스는 회사가 소급 적용의 의지를 보이고 있음.
이는 헌법에 위배됨.

라이선스 보면,
예고 없이 변경할 수 있고 변경한 것이 우선 적용된다고 함.
소급 적용은 일단 불가능하나 알집 제작사가 사용자에게 시비걸 수 있음.
매일 매일 라이선스 확인하지 않고 egg 사용하다가는
무심코 쓰다가 뒤통수 맞아서 경찰서 오가는 상황 발생할 수 있음.
어차피 무죄, '무협의'이지만 얼마나 짜증날까요.

참고로, 과거 hwp 스펙 문서를 보면 상위법인 저작권법에 위배되는 조항이 있고 오해의 소지가 있어서 한글과컴퓨터사는 라이선스를 수정한바 있습니다.

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7zip에 대한 이러한 건전한 비판은 환영.
리눅스 세계에서는 7zip, alz, unegg 없이도
아직까지도 훌륭한 tar, gz, bz2, iconv, split 으로 수십년간 계속 버틸 수 있음.

빠른 속도를 원하면 gz, 높은 압축을 원하면 bz2
이미 어느정도 압축되어 있는 mp3, jpg, mov 등은 속도상 tar, .iso 등으로 묶는 것이 좋음.

그러나 일반 사용자가 편하게 쓸 수 있는 압축 프로그램은 필요함.

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이 논리를 알집 옹호에 사용하지 말기 바람.

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이 스래드가 워낙 쉬운 주제이고, 적극적으로 alz 를 옹호하는 분들이 꾸준히 댓글을 달아 주셔서 흥하네요.

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여기서 적극적으로 alz 옹호하는 사람은 한두사람(아마도 한사람) 뿐이 없음.
이거 털리면 저거 들고오고, 저거 털리면 또 하나 들고오고 이런 식으로 계속 의미없는 물량 공세만 할 뿐.
이거 딱 진화론 vs 창조신화 논쟁이랑 같은 방식이죠.

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원래 통합압축프로그램이 왕초보용인데..

왕초보용으로 잘 사용되고 있음, 주로 해제 전용으로.

파워유저용이 아님.

말같은 주장을 해야지..

쏘나타에 bmw 성능을 요구하며 쏘나타 나가 죽어라 하는 꼴

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소나타가 고속도로 달리다가 엔진 꺼지나요?
최소한 데이터 손실은 발생하면 안 되죠.
옛날에 알집에 데인 사람이 무척 많다는 것을 알기 바람.
요새 알집은 어떤지 모르겠음.

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자동차 엔진꺼짐은 소비자 보호원에 종종 올라오는 민원 사항임 ㅎㅎㅎ

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美서 BMW 일부 차종 주행 중 엔진꺼짐 결함 제기
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=201007266189g

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아무튼 개독들하고 논쟁하다가는 개독에 말려들어 개독과 똑같아짐.

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이제는 소나타 vs BMW 논쟁으로 물타기???

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말은 바로 해야죠.

쏘나타에 bmw 성능을 요구하는게 아니라, 달리다가 엔진 꺼지지 않을 걸 요구하는거죠.

진짜 집요하게 말을 요상하게 비틀어 붙이네?

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